Το γκολ του Δέλλα και το μοντάζ του Πανούτσου

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Α, οκ. Είχα την εντύπωση ότι λειτουργεί όπως στον ιδιωτικό τομέα.
Α, ναι, συγγνώμη. Εκτός αν την εγκρίνει κάποιος αρμόδιος, ίσως ο πρόεδρος, λόγω απρόβλεπτων περιστάσεων κλπ κλπ.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Πόντιο σύστημα, πάντως. Δηλαδή έστω ότι σημειώνεται ένα επείγον περιστατικό και χρειάζεται έξτρα προσωπικό, τι θα κάνουν; Θα βασίζονται στο φιλότιμο του εκάστοτε εργαζόμενου;
 

SBE

¥
Έχουμε αποκλείσει τελείως την περίπτωση να μην ήθελαν να συνεργαστούν οι μοντέρ γιατί είχαν προηγούμενα με αυτόν που τους το ζήτησε και οι υπερωρίες να ήταν η δικαιολογία τους;
 
Δηλαδή, αν δεν μπορεί να το κάνει ένας άνθρωπος καταρτισμένος, με γνώσεις, σπουδές και εμπειρία, ποιος χρειάζεται να έρθει για να το κάνει; Ο Τζορτζ Λούκας;

Δεν κατάλαβα μία. Τι σχέση έχει αυτό που γράφεις μ' αυτό που έγραψα εγώ;

Να σημειώσω, τέλος, ότι είναι χυδαίο να ακούμε την μια πλευρά της ιστορίας, που εκμεταλλεύεται το σούσουρο των τελευταίων ημερών, από έναν άνθρωπο που έχει την πιο άμεση πρόσβαση στα ΜΜΕ. Εκμετάλλευση θέσης ισχύος δεν λέγεται αυτό;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Έγραψες αυτό:
Για τους Πανουτσοκαρπετόπουλους που είναι φιλόσοφοι/σχολιαστές του καναπέ, το μοντάζ πρέπει να είναι πολύ απλή υπόθεση: βάζεις έναν άνθρωπο καταρτισμένο, με γνώσεις, σπουδές και εμπειρία να το κάνει. Done!
Δεν ισχύει;
Τι χρειάζεται το μοντάζ; Πυρηνικούς επιστήμονες;
 
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Φυσικά κι αυτό χρειάζεται. Ίσως έπρεπε να γίνω πιο σαφής. Επαναδιατυπώνω:

Για τον τεχνικό, προφανώς, το μοντάζ είναι δύσκολη υπόθεση· χρόνια σπουδών, εξάσκησης και εμπειρίας απαιτούνται, προσοχή στην λεπτομέρεια, ιδιαιτερότητες του έργου -γιατί δεν είναι φασόν δουλειά-, διαρκείς εξελίξεις στον εξοπλισμό, στις τεχνικές και ολοένα αυξανόμενες απαιτήσεις των παραγωγών, πίεση χρόνου, κτλ.

Για τους Πανουτσοκαρπετόπουλους που είναι φιλόσοφοι/σχολιαστές του καναπέ, το μοντάζ πρέπει να είναι πολύ απλή υπόθεση: βάζεις κάποιον άλλον να το κάνει· έναν άνθρωπο καταρτισμένο, με γνώσεις, σπουδές και εμπειρία να το κάνει. Done!

Ελπίζω να έγινε κατανοητό τώρα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Προφανώς και έγινες κατανοητός. Εξαρχής.

Ο μοντέρ που πιάνει δουλειά σημαίνει ότι έχει ξεπεράσει τα επίπεδα μαθητείας κλπ κλπ που αναφέρεις και έχει φτάσει στο επίπεδο »άνθρωπος καταρτισμένος, με γνώσεις, σπουδές και εμπειρία να το κάνει». Παίρνει οδηγίες και το κάνει. Αυτή είναι η δουλειά του για την οποία σπούδασε κλπ κλπ και διορίστηκε ή προσλήφτηκε κλπ κλπ.

Κατάλαβες εσύ να υπήρξε κάποια ειδική απαίτηση προς τους μοντέρ πέρα από το να κάνουν τη δουλειά τους για την οποία είναι «καταρτισμένοι, με γνώσεις, σπουδές και εμπειρία να το κάνουν;»· ναι, εκτός ωραρίου (!!!), ναι, εκτός προβλέψεων δημοσίου λογιστικού (!!!!!!), ναι, ενώ βγάζουν το ένα πεντηκοστό από τους μισητούς καπιτάλες που απλώς σχολιάζουν από τον καναπέ αντί να πάνε να σπουδάσουν και να αποκτήσουν γνώσεις να τα κάνουν μόνοι τους;
 
Ειδική απαίτηση; Εκτός απ' αυτές που κι ο ίδιος απαριθμείς; Δηλαδή εκτός ωραρίου, αμισθί και με υπερβολική πίεση χρόνου; Τι άλλη απαίτηση να είχαν οι Πανουτσοκαρπετόπουλοι απ' τους μοντέρ; Να τους κάνουν καφέ; Αν και δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να είχαν και τέτοιες απαιτήσεις.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι όλα είναι απλά για τον ακατάρτιστο αμπελοφιλόσοφο. Κι όταν όλα είναι απλά, αρχίζεις κι έχεις απαιτήσεις μεγαλύτερες απ' το ανάστημά σου.

Σε παρακαλώ μόνο μην αρχίσουμε τους αχυράνθρωπους, γιατί είδα ένα "μισητούς καπιτάλες" στα γραφόμενά σου.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Ειδική απαίτηση; Εκτός απ' αυτές που κι ο ίδιος απαριθμείς; Δηλαδή εκτός ωραρίου, αμισθί και με υπερβολική πίεση χρόνου;
Πού πήγαν οι σπουδές και η πείρα;

Όχι, δεν θα κάτσω να κάνω το μοντάζ του Πανούτσου με περιθώριο 20 λεπτά, γιατί έμαθε να απαιτεί, χωρίς να πληρώνομαι γι' αυτό. Για να μπορούν ο Πανούτσος κι ο Καρπετόπουλος να το παίζουν ντίβες και να βγάζουν τα 10πλάσια.
Εντάξει, να σταματήσουμε για τους καπιτάλες, αλλά δεν έφερα εγώ τις αποδοχές του καθενός στη συζήτηση.

Χέλλε, περνάς φάση αντιλογίας per se, γι' αυτό σταματάω.
 
Αφού ξεκαθαρίσω πρώτα ότι καλό θα ήταν να ακούσουμε και την άποψη του μοντέρ... θα πω ότι τα πράγματα είναι απλά ή θα έπρεπε μάλλον να είναι πολύ απλά!

Είναι καλοκαιράκι και δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας που να μην έχει συμμετοχή κατά κάποιον τρόπο στην πορεία της εθνικής. Άντρες γυναίκες παιδιά παρακολουθούν και συμμετέχουν σε αυτό το πανηγύρι. Ακόμα και οι μη ποδοσφαιρόφιλοι ξαφνικά γνωρίζουν τους παίκτες της εθνικής και παρακολουθούν την προσπάθεια. Γίνεται η εκπομπή 2 ανθρώπων αντικειμενικά παρμένων από την αφρόκρεμα της αθλητικής δημοσιογραφίας εκείνη την εποχή και η Ελλάδα παίζει ημιτελικό (!!!) με την Τσεχία και λέει ο Χελάκης στο ραδιόφωνο "Γκολ και φύγαμε για τον τελικό" και με το κόρνερ του Τσιάρτα ο Δέλλας το βάζει... και συντελείται το μεγαλύτερο θαύμα από το άστρο της Βηθλεέμ ξέρω γω και γίνεται πανζουρλισμός στο ραδιομέγαρο και πανηγυρίζουν μέχρι και τα περιστέρια... και πάει ο άλλος εκείνη ακριβώς την ώρα (!!!!) και λέει του Πανούτσου ότι δεν είναι δουλειά μου γιατί σχόλασα ή ότι δεν το περιγράφει η σύμβασή μου... κι εσείς εδώ κάθεστε και συζητάτε για το αν είναι ηθικό και νόμιμο ή αν έχει δίκιο μπλα μπλα μπλα...

Έλεος δηλαδή! Και να θέλω να πάρω όρκο σιωπής, δεν με αφήνετε... :twit:

Δηλαδή τώρα θα με κάνετε να απαριθμήσω πόσα πράγματα έχω κάνει αμισθί ή με υπερωρίες που δεν πληρώθηκα ποτέ; Ή θα με κάνετε να μετρήσω πόσες φορές ενώ πρέπει να κάνω 3 ώρες μάθημα έχω κάνει μέχρι και 5 παρακαλώ γιατί υπήρχε θέμα που συζητούσαμε με τους φοιτητές και δεν ήθελα να τους αφήσω και εγώ κι αν ήμουνα απλήρωτος! Και ο άλλος δεν μπορεί να κάτσει μέχρι τις 11:20 για να κάνει ένα μοντάζ για το οποίο πληρώνεται και προσλήφθηκε να κάνει;

Δηλαδή τι άλλο θ' ακούσουμε; Και απόψε κατάλαβα κι εγώ, ή μάλλον επιβεβαίωσα, τι σημαίνει δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία όπως και ο νίκελ... Μήπως απώλεια ευσυνειδησίας; Να τη βρω στα λεξικά όταν θα μπει;

Και φυσικά συμφωνώ με τον Δρα και μη σας φαίνεται διόλου περίεργο, γιατί το είπα άλλωστε στο άλλο θέμα, το κακό... :lol:
 
Λοιπόν, επειδή θα τα πάρω*, ας πιάσουμε τα πράγματα απ' την αρχή. Πρώτα απ' όλα, δεν έχω καμμιά διάθεση για αντιλογία για να 'χαμε να λέγαμε. Δεν είμαι πια 16 χρονών, έχω αρχίζει να κάνω ρυτίδες (σνιφ):cry:. Κατά δεύτερο λόγο, δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να εκφράσει δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία κάποιος που δεν ήταν ποτέ δημόσιος υπάλληλος. Έχω κάνει πολλές υπερωρίες που δεν πληρώθηκα, αρκετές ολόκληρες δουλειές που δεν πληρώθηκα και πολλές εθελοντικές δουλειές. Όλα αυτά όμως τα έκανα εγώ, γιατί έτσι ήθελα. Ποτέ μα ποτέ δεν θα επέτρεπα από εργοδότη ή πελάτη μου να απαιτήσει να κάνω απλήρωτες υπερωρίες. Υπάρχει χαοτική διαφορά μεταξύ της υπερωρίας από μεράκι κι ενδιαφέρον για την όσο το δυνατόν καλύτερη ποιότητα της δουλειάς και της υπερωρίας που υποχρεώνεσαι να κάνεις γιατί κάποιος το απαιτεί.

Το προηγούμενό μου επάγγελμα ήταν τεχνικός/διαχειριστής συστημάτων/προγραμματιστής (ενίοτε όλα μαζί σε ένα). Ο λόγος που αποφάσισα να αλλάξω επάγγελμα και να δαπανήσω άλλα 4 χρόνια απ' την ζωή μου και καμμιά 50αριά χιλιάρικα ήταν α) οι οικονομικές προοπτικές και β) άτομα που απαιτούσαν πράγματα που ήταν εξωφρενικά ή σατράπικα ή παντελώς αδύνατα.

Τρίτον, μπορεί για πολλούς Έλληνες το Euro 2004 να ήταν το υπεργεγονός της χιλιετίας, αλλά δεν είναι υποχρεωμένος όλος ο λαός να αισθάνεται το ίδιο. Είχα φίλο που στον τελικό πήγε να δει το Spider-Man 2 και έναν άλλον που ενοχλήθηκε γιατί λέει κοιμότανε και τον ξύπνησαν τα αυτοκίνητα που περνούσαν κορνάροντας. Ο τεχνικός που σχόλασε μπορεί να είχε ραντεβού, μπορεί να ήθελε να πάει να φάει με την οικογένειά του, μπορεί χίλια δυο. Πάντως δεν ήταν υποχρεωμένος να νιώθει τον απόλυτο ενθουσιασμό και να πει "δεν θα το πληρωθώ, αλλά για την Ελλάδα ρε γαμώτο!".

Τέλος, δεν έχουμε την εικόνα του τεχνικού. Μπορεί π.χ. να ήρθε ο Πανούτσος και να του είπε "έχεις 10 λεπτά να μου φέρεις το βίντεο". ΕΝΤΕΛΩΣ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ το λέω αυτό, μην αρχίσετε τώρα να λέτε ότι επιτίθεμαι στον Πανούτσο.



* τρόπος του λέγειν, μην τρελαίνεστε.:)
 

SBE

¥
Νομίζω ότι επηρεαζόμαστε από το ότι το ζήτημα ήταν το ποδόσφαιρο. Το όχι των δύο είναι κατά τη γνώμη μου ίδια περίπτωση με τις απεργίες που μας ξεβολεύουν- ήξεραν ότι δημιουργούν πρόβλημα στον παρουσιαστή. Ίσως να το είχαν προγραμματίσει κιόλας (την επόμενη που θα ζητήσει τη βοήθειά μου, θα του πω όχι, να τρέχει να βρει κανέναν άλλο, π.χ.).

Εκείνη τη στιγμή δεν σκέφτεσαι τον φίλαθλο στην Ορεστιάδα ή τη θείτσα που ανακάλυψε το ποδόσφαιρο πριν πέντε λεπτά. Λέτε ότι θα έπρεπε όμως να τους σκέφτονται. Λογικό. Αλλά στις πόσες φορές καταντάει εκμετάλλευση η υπόθεση; Γιατί αν αυτό είχε γίνει μετά από κάθε αγώνα και κάθε φορά η δικαιολογία ήταν ότι είναι μεγάλο γεγονός και θα πρέπει να γίνει μια εξαίρεση;

Ή ας το δούμε κι αλλιώς: αφού τελικά βρέθηκε μοντέρ κι η δουλειά έγινε όπως είχε προγραμματιστεί, μήπως απλώς το ζήτημα είναι πολύς θόρυβος για το τίποτα; μήπως οι δύο που αρνήθηκαν να βοηθήσουν ήξεραν ότι θα βρεθεί κάποιος άλλος;

Δεν ξέρουμε και υποθέσεις κάνουμε, πάντως αυτό το παράδειγμα δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα για να δείξει κανείς πόσο άχρηστοι ήταν οι υπάλληλοι της ΕΡΤ. Κι αυτές τις μέρες έχουμε διαβάσει πολλά καλύτερα παραδείγματα.
 
Διαγράφηκε σχόλιό μου ή κάνω λάθος;

Έδιτ: κάνω λάθος, απλώς μεταφέρθηκε στο κυρίως νήμα.
 

SBE

¥
ΥΓ Έλλη, ξέχασες την περίπτωση ο τεχνικός να είχε σοβαρότατο λόγο να φύγει με το τέλος της βάρδιας, π.χ. να παει να φροντίσει κανέναν άρρωστο, κι ο άλλος που είπε ότι δεν ήταν στη συμβασή του να εννοούσε ότι δεν την ξέρει καλά τη δουλειά. Κι ο τρίτος να είχε εντολή να μη φυγει από το πόστο του, που το είπα πιο πάνω. Τέλος μπορεί κάποιος ή και όλοι να είχαν εντολή να μην κάνουν χάρες στο συγκεκριμένο τμήμα, για οποιονδήποτε λόγο (άλλωστε όταν σου δίνουν τέτοιες εντολές οι αποπάνω σου συνήθως δεν ρωτάς γιατί).
 

nickel

Administrator
Staff member
Δεν ξέρουμε και υποθέσεις κάνουμε, πάντως αυτό το παράδειγμα δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα για να δείξει κανείς πόσο άχρηστοι ήταν οι υπάλληλοι της ΕΡΤ. Κι αυτές τις μέρες έχουμε διαβάσει πολλά καλύτερα παραδείγματα.
Επειδή εγώ διάβασα το κείμενο του Πανούτσου και έβαλα τον σύνδεσμο, ας πω ότι δεν είχε σκοπό να δείξει ότι οι υπάλληλοι της ΕΡΤ είναι άχρηστοι. Το μόνο που επισήμανα ήταν μία φράση: «Η Ελλάδα πρέπει να έχει δημόσια τηλεόραση. Όχι όμως τηλεόραση του Δημοσίου». Ο Helle το θεώρησε ταυτολογία, εγώ δεν το θεωρώ ταυτολογία. Ήδη ανέφερα τον όρο δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία. Για την οποία νοοτροπία μπορώ να πω τα χειρότερα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Και δεν υπάρχει μόνο στο δημόσιο, κτγμ.
Επειδή ολόκληρος ο πληθυσμός εκτίθεται και εξοικειώνεται με αυτήν από τα σχολεία, τον στρατό, την επαφή με το δημόσιο, με αποτέλεσμα να θεωρείται ως αυτονόητα φυσιολογικός τρόπος σκέψης, αντίδρασης, λειτουργίας κλπ κλπ
 
Και δεν υπάρχει μόνο στο δημόσιο, κτγμ.

Θα συμφωνήσω. Θα επισημάνω, επίσης, ότι το πρότυπο "αγκύλωση λόγω ευθυνοφοβίας" λειτουργεί στους περισσότερους οργανισμούς μεγάλου μεγέθους, ιδιωτικούς ή δημόσιους (και θα έλεγα ότι πρόκειται για παγκόσμιο φαινόμενο). Το δημόσιο είναι εκ φύσεως μεγάλος οργανισμός, όσο και αν περικοπεί.
Θα βάλω, ίσως, στο στόμα της Παλ λόγια που δεν λέει, αλλά νομίζω ότι το πραγματικό δράμα είναι όταν βλέπει κανείς αυτό το πρότυπο (μοτίβο, αν προτιμάτε) σε ιδιωτικές επιχειρήσεις μικρού ή πολύ μικρού μεγέθους.
 

bernardina

Moderator
Η ευθυνοφοβία, η τσαπατσουλιά, η απάθεια, η αδιαφορία, η ημιμάθεια, η αγένεια δεν είναι προνόμιο κανενός, απλώς στο δημόσιο χαίρουν μεγαλύτερης ασυλίας. Οι άλλοι τομείς υφίστανται ευκολότερα και γρηγορότερα τις συνέπειες.
 
Top