Ο "Στόλος της Ελευθερίας" χτυπήθηκε από τις Ισραηλινές δυνάμεις στα διεθνή ύδατα.

[Ambrose]

Το αν είχαν δικαίωμα να ιδρύσουν ένα κράτος χωρίς να ρωτήσουν αυτούς που το κατοικούν, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω

Εδώ πέρα όμως υπάρχει ένα οξύμωρο. Πώς πιστεύεις εσύ ότι θα μπορούσαν να ιδρύσουν ένα σύγχρονο κράτος. Και πού;

Αν οι Ισραηλινοί, όπως δήλωσαν, περίμεναν ειρηνική αντίσταση από τους επιβάτες του τουρκικού πλοίου και αιφνιδιάστηκαν, πανικοβλήθηκαν και άρχισαν να πυροβολούν δεξιά κι αριστερά, τότε σίγουρα δεν ήξεραν ότι πάνω στο πλοίο υπήρχαν «τρομοκράτες», όπως επίσης δήλωσαν. Αν ήρεραν ότι υπήρχαν «τρομοκράτες», τότε σίγουρα δεν μπορεί να αιφνιδιάστηκαν. Θα έπρεπε να περιμένουν όχι μόνο αντίσταση με καδρόνια, αλλά και με όπλα. Άρα, γιατί πανικοβλήθηκαν;

Η μαρτυρία του Καναδού που έχω παραθέσει παραπάνω και η αλληλουχία των γεγονότων, καθώς και η παρουσία Τούρκων πρακτόρων στο Mavi Marmara, απαντά στα παραπάνω ερωτήματα. Αρχικά, προσπάθησαν δις να αποβιβαστούν χωρίς τη χρήση βίας, αλλά οι επιβαίνοντες τους εμπόδισαν και τους έριξαν σε μια φυλακή. Η τρίτη ήταν η φαρμακερή, καθώς προφανώς η αποστολή τους ήταν να σταματήσουν το σπάσιμο του αποκλεισμού πάση θυσία. Η παρουσία στελεχών των τουρκικών μυστικών υπηρεσιών εξασφάλισε ότι θα γινόταν το μακελειό που απαιτούσε η Τουρκία.

 

[SBE]

Costas, είπες αυτό που σκεφτόμουν, ειδικά αυτό που επεσήμανε η Αλεξάνδρα. Η εθελοτυφλία των ακτιβιστών είναι ένας από τους λόγους που κάποιοι είναι εναντίον του ακτιβισμού. Φυσικά δεν μπορούμε να απαιτούμε από έναν ακτιβιστή να γίνεται χίλια κομμάτια, κάποιο ζήτημα θα είναι πιο κοντά στα ενδιαφέροντά του και με αυτό θα ασχοληθεί. Όμως πως ιεραρχούνται τα ζητήματα που χρειάζονται την προσοχή μας; Και πως χειραγωγούνται οι ΜΚΟ;

Σχετικά με το κράτος του Ισραήλ, όπως ανέφερε κι ο Αμβρόσιος, υπήρχε ισχυρή εβραϊκή παρουσία στην περιοχή από τις αρχές του 20ου αιώνα. Εναλλακτική λύση που ζητάει ο Αμβρόσιος; Όσο κι αν ακούγεται απίθανο σήμερα, υπήρχε εναλλακτική πρόταση με πολλούς υποστηρικτές για ίδρυση εβραϊκού κράτους σε προϋπάρχουσα, πολύ καλά οργανωμένη εβραϊκή περιοχή, στη Θεσσαλονίκη.

Πίσω στο ζήτημα, άκουσα τη συνέντευξη του Χατζηστεφάνου που μας παραπέμπει ο Αμβρόσιος (προσπερνώντας τα συντακτικά και λεξιλογικά λάθη του μια που υποτίθεται ότι μίλαγε απροετοίμαστος) και η φράση που μου ήρθε στο μυαλό για τον πρώην ανταποκριτή στην Κωνσταντινούπολη ήταν: gone native. Τα έχει αυτά η παραμονή στη Βασιλεύουσα.

 

[SBE]

Η παρουσία στελεχών των τουρκικών μυστικών υπηρεσιών εξασφάλισε ότι θα γινόταν το μακελειό που απαιτούσε η Τουρκία.

Ή ότι δεν θα έβγαινε καμιά απόφαση να γυρίσουν πίσω αν τα έβρισκαν σκούρα.

 

[Ambrose]

Σχετικά με το κράτος του Ισραήλ, όπως ανέφερε κι ο Αμβρόσιος, υπήρχε ισχυρή εβραϊκή παρουσία στην περιοχή από τις αρχές του 20ου αιώνα. Εναλλακτική λύση που ζητάει ο Αμβρόσιος; Όσο κι αν ακούγεται απίθανο σήμερα, υπήρχε εναλλακτική πρόταση με πολλούς υποστηρικτές για ίδρυση εβραϊκού κράτους σε προϋπάρχουσα, πολύ καλά οργανωμένη εβραϊκή περιοχή, στη Θεσσαλονίκη.

Πολύ ενδιαφέρον. Θεσσαλονίκη, η μητέρα του Ισραήλ. Πάντως, εγώ πιστεύω ότι πάντα θα ήθελαν να γυρίσουν στη Γη του Ισραήλ. Προφανώς, επειδή η ιδέα για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν έπιασε, ξεκίνησε η μαζική τους αποχώρηση για τα πάτρια εδάφη με αποκορύφωμα τα γεγονότα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου; Κάποιος που ξέρει περισσότερα ιστορικά στοιχεία για το ζήτημα ίσως να μας διαφωτίσει.

 

[Ambrose]

Απίστευτο!

Με στολίσκο κατά της τουρκικής κατοχής στην Κύπρο απαντούν οι Ισραηλινοί

Στολίσκος με «οργισμένους» Ισραηλινούς, που θα ζητούν να σταματήσει η τουρκική κατοχή στην βόρεια Κύπρο και να επανενωθεί το νησί υπό την κυπριακή κυβέρνηση, πρόκειται να ξεκινήσει την ερχόμενη εβδομάδα από το Ισραήλ, σύμφωνα με δημοσίευμα της ισραηλινής εφημερίδας Jerusalem Post.

Με την ένταση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ να κορυφώνεται, ειδικότερα μετά τη γνωστοποίηση ότι οι 9 νεκροί ακτιβιστές του «Στόλου της «Ελευθερίας» είναι Τούρκοι, οι ομάδα των «οργισμένων Ισραηλινών», όπως αναφέρει η εφημερίδα, επιθυμεί να δώσει τη δική της απάντηση στην Τουρκία στην προσπάθεια της περασμένης εβδομάδας να σπάσει ο αποκλεισμός της Γάζας.

 

[SBE]

Εισακούστηκε ο Costas που αναρωτιόταν αν οι ακτιβιστές ασχολούνται καθόλου με το κυπριακό.
Αν όντως γίνει κάτι τέτοιο τελικά, εγώ θα πιάσω θέση με ποπκόρν στο χέρι και θα γελάω.

 

[Ambrose]

Εγώ πάλι ανησυχώ γιατί η στάση Ερντογάν μυρίζει μπαρούτι (μακάρι να διαψευσθώ).

 

[anef]

Για την τουρκική οργάνωση ΙΗΗ αντιγράφω από εδώ τα συμπεράσματα:

- Οι κατηγορίες για σχέσεις της IHH με την τρομοκρατία στηρίζονται σε μια αναξιόπιστη δημοσίευση ενός αναξιόπιστου «ερευνητή» (ο θεός να τον κάνει).
- Μέχρι κι οι ΗΠΑ δεν θεωρούν επαρκή τα σχετικά στοιχεία και γι’ αυτό δεν έχουν θέσει εκτός νόμου την οργάνωση, ούτε την έχουν σε λίστα τρομοκρατικών οργανώσεων.
- Η απλοποίηση «Freedom Flotilla = προβοκάτσια της Τουρκίας» είναι απλά γελοία, εκ του πονηρού και προπαγανδιστική. Η Free Gaza έχει ξεκινήσει τις αποστολές με πλοία από τον Αύγουστο του 2008, πάντα υπό την αιγίδα της.
- Δεν είναι απίθανο να υπήρχαν (ή και να υπάρχουν) μέλη της IHH που να είχαν κάποιες σχέσεις με τρομοκρατικές οργανώσεις (το τι ακριβώς σημαίνει «σχέσεις» είναι άλλο θέμα). Από αυτό, μέχρι το να χαρακτηρισθεί «ανθρωπιστική βιτρίνα» τρομοκρατικών οργανώσεων, υπάρχει τεράστια απόσταση και μηδενικά στοιχεία.
- Για τον Ι. Μάζη, ό,τι και να πούμε είναι λίγο. Όταν βλέπετε τέτοιους καθηγητάρες να παίρνουν σβάρνα τα ΜΜΕ για να πουν την «εξειδικευμένη» γνώμη τους, να κρατάτε μικρό καλάθι. Συνήθως όσο πιο τηλε-μαϊντανός είναι κάποιος ακαδημαϊκός, τόσο πιο αναξιόπιστος είναι κι απλά επιδιώκει προσωπική προβολή.

Εξάλλου, οι ίδιοι οι Ισραηλινοί από τη μια μιλάνε για τρομοκράτες, αναφερόμενοι συνολικά στο τουρκικό πλοίο (π.χ. συγκρίνοντάς το με το ιρλανδικό που ήταν «ειρηνικό») και άρα σε όλους τους 500 και βάλε επιβάτες του, κι από την άλλη (μέχρι χτες τουλάχιστον) λέγανε πως 4 άτομα (όχι από αυτά που σκότωσαν) έχουν σχέσεις με την τρομοκρατία (μια δικηγόρος αμερικανίδα, ένας αμερικανός ακτιβιστής και δύο Τούρκοι, ο ένας εκ των οποίων είναι μέλος της ΙΗΗ) χωρίς φυσικά να παρουσιάζουν κανένα στοιχείο. Υποθέτω βασίζονται στις μυστικές υπηρεσίες τους. Πάλι καλά, οι Αμερικανοί έκαναν ολόκληρο πόλεμο για τα υποτιθέμενα πυρηνικά του Σαντάμ βασιζόμενοι στις μυστικές υπηρεσίες, υποτίθεται. Διαβάζοντας αυτό το άρθρο της Guardian http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/06/israel-youtube-gaza-flotilla θυμήθηκα τον Μπους που έκανε πλάκα και σερνόταν στα τέσσερα στο οβάλ γραφείο, κάνοντας πως ψάχνει τα πυρηνικά του Σαντάμ. Ο ίδιος κυνισμός κι εδώ.

(Και τα δύο λινκ, μέσω Δύτη των Νιπτήρων από το ιστολόγιο του sarant)

 

[anef]

Κι ένα άρθρο του Γιούρι Άβνερυ («Σκότωσε έναν Τούρκο και πάρε μια ανάσα»), που ξεκινά κάνοντας έναν παραλληλισμό της πρόσφατης απόπειρας για σπάσιμο του αποκλεισμού της Γάζας με παρόμοια απόπειρα από το πλοίο «Έξοδος 1947» (από radicaldesire).

 

[Ambrose]

Για την τουρκική οργάνωση ΙΗΗ αντιγράφω από εδώ τα συμπεράσματα:

- Οι κατηγορίες για σχέσεις της IHH με την τρομοκρατία στηρίζονται σε μια αναξιόπιστη δημοσίευση ενός αναξιόπιστου «ερευνητή» (ο θεός να τον κάνει).
- Μέχρι κι οι ΗΠΑ δεν θεωρούν επαρκή τα σχετικά στοιχεία και γι’ αυτό δεν έχουν θέσει εκτός νόμου την οργάνωση, ούτε την έχουν σε λίστα τρομοκρατικών οργανώσεων.
- Η απλοποίηση «Freedom Flotilla = προβοκάτσια της Τουρκίας» είναι απλά γελοία, εκ του πονηρού και προπαγανδιστική. Η Free Gaza έχει ξεκινήσει τις αποστολές με πλοία από τον Αύγουστο του 2008, πάντα υπό την αιγίδα της.
- Δεν είναι απίθανο να υπήρχαν (ή και να υπάρχουν) μέλη της IHH που να είχαν κάποιες σχέσεις με τρομοκρατικές οργανώσεις (το τι ακριβώς σημαίνει «σχέσεις» είναι άλλο θέμα). Από αυτό, μέχρι το να χαρακτηρισθεί «ανθρωπιστική βιτρίνα» τρομοκρατικών οργανώσεων, υπάρχει τεράστια απόσταση και μηδενικά στοιχεία.
- Για τον Ι. Μάζη, ό,τι και να πούμε είναι λίγο. Όταν βλέπετε τέτοιους καθηγητάρες να παίρνουν σβάρνα τα ΜΜΕ για να πουν την «εξειδικευμένη» γνώμη τους, να κρατάτε μικρό καλάθι. Συνήθως όσο πιο τηλε-μαϊντανός είναι κάποιος ακαδημαϊκός, τόσο πιο αναξιόπιστος είναι κι απλά επιδιώκει προσωπική προβολή.

Καταρχήν, δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να πάρουμε στα σοβαρά ένα μάλλον άθλιο site όπως το "Λες Μαλακίες: ανελέητο σαφάρι κοτσάνας" από το οποίο παραθέτεις. Όσο για τον καθηγητή Ι. Μάζη, τα credentials και η σκέψη του είναι γνωστά (μεταξύ άλλων είναι από τους καλύτερους ισλαμολόγους στην Ελλάδα). Αντιθέτως, τίποτα δεν είναι γνωστό για τα credentials του κάθε trashy site που βγαίνει και λέει τα δικά του. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι κανείς ισλαμολόγος και καθηγητής για να ερμηνεύσει τις δηλώσεις Ερντογάν. Είναι γνωστές και μιλάνε από μόνες τους. Χρόνο να τις αναλύσω διεξοδικά δεν έχω, αλλά πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί να το κάνει για τον εαυτό του. Τέλος υπενθυμίζω ότι τα περί πρακτόρων τα είπε -μεταξύ άλλων- Κύπρια ευρωβουλευτής και όχι καμιά τυχαία.

 

[nickel]

Το όνομα ενός ιστότοπου δεν θα είναι ο λόγος που θα δεχτούμε ή θα απορρίψουμε την εγκυρότητα μιας επιχειρηματολογίας, ιδιαίτερα αν κρίθηκε αξιόλογη από άλλο μέλος. Μπορούμε να διαβάσουμε αρκετά για την οργάνωση IHH και στην Wikipedia, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί αμφισβητούν σε μεγάλο βαθμό την εγκυρότητα των Δυτικών μέσων σε σχέση με το Ισραήλ και τη Χαμάς.

Ωστόσο, οι προθέσεις της IHH, ακόμα κι αν ήταν οι χειρότερες, δεν χρωματίζουν αρνητικά τις προθέσεις των υπολοίπων της αποστολής. Αν έπαιξαν προβοκατόρικο ρόλο, είναι μια σημαντική ψηφίδα στο μωσαϊκό του επεισοδίου. Αλλά το όλο επεισόδιο είναι μια μικρή ψηφίδα σε μια τεράστια ιστορία που δεν την κρίνουμε και δεν θα κριθεί από λεπτομέρειες, αλλά από το άθροισμα των ψηφίδων.

 

[Ambrose]

Το όνομα ενός ιστότοπου δεν θα είναι ο λόγος που θα δεχτούμε ή θα απορρίψουμε την εγκυρότητα μιας επιχειρηματολογίας, ιδιαίτερα αν κρίθηκε αξιόλογη από άλλο μέλος.

Θα με συγχωρέσετε Nickel, αλλά θα διαφωνήσω. Το όνομα ενός ιστοτόπου είναι η περσόνα του, η εικόνα του και αυτό που δηλώνει προς τα έξω ότι είναι. Παρόλα αυτά θα δεχόμουν ευχαρίστως να παραβλέψω τα φαινόμενα και να επικεντρωθώ στην αξία και την ουσία των όσων λέει, αν υπάρχει ουσία κάπου.

Ο συγκεκριμένος όμως πουθενά δεν τεκμηριώνει τα όσα λέει παρά πετάει αφορισμούς δεξιά κι αριστερά και επιχειρεί να απαξιώσει καθηγητές πανεπιστήμιου χαρακτηρίζοντάς τους "τηλεμαϊντανούς" (από πού κι ως πού; ) Αυτά δε χωρίς καμία τεκμηρίωση. Οπότε αν θέλει να τον πάρουμε στα σοβαρά, ας φροντίσει να τεκμηριώνει και να είναι λίγο πιο προσεκτικός σ΄αυτά που λέει.

Υ.Γ. Κι επίσης πουθενά στον συγκεκριμένο δεν είδα επιχειρηματολογία. Μόνο αφορισμούς.

 

[oliver_twisted]

Εεε, μήπως έχουμε απωλέσει την μπάλα, λίγο; Το θέμα δεν είναι το κατά πόσο στέκουν ή όχι οι κατηγορίες για "σχέσεις με την τρομοκρατία" των Τούρκων ή των όποιων συμμετεχόντων στην αποστολή. [Εξάλλου, με τα σημερινά δόγματα της "μηδενικής ανοχής" και της τρομο-υστερίας που κυριαρχούν, βλέπουμε να ποινικοποιείται και η σκέψη, και η πρόθεση. Δεν είναι τυχαίοι, άλλωστε, κάτι κατά παραγγελία όροι σαν το "παρυφές της τρομοκρατίας" (βολικό να μην υπάρχουν ξεκάθαρα όρια, έτσι;)]
Το θέμα είναι -όποια άποψη και να έχετε για το παλαιστινιακό- ότι το Ισραήλ πραγματοποίησε μία πράξη που κατά το διεθνές δίκαιο χαρακτηρίζεται ως πειρατεία, στα διεθνή ύδατα. Μπορούσε, εάν ήθελε, να σταματήσει τον στόλο. Να τον ακινητοποιήσει. Να συλλάβει, αν θέλετε, τους ακτιβιστές, μόλις αυτοί εισέρχονταν στα χωρικά του ύδατα. Αλλά όχι. Όχι. 70 ναυτικά μίλια έξω από το Ισραήλ κάνουν απόβαση οι Ράμπο. Που "πανικοβάλλονται" κιόλας! Ναι. Σαν τις παρθένες-πολεμίστριες των γιαπωνέζικων μάνγκα, με όπλο την αρετή και τις πολεμικές ιαχές τους "Ζαχαρένια καρδιά, χτύπαααα!!" πέσαν, μες τη μαύρη νύχτα πάνω στα κεφάλια των τρομοκρατών Τούρκων. Προτού εκδηλωθεί το έγκλημα. Με την πρόθεση και μόνο. Στο όνομα της ασφάλειας. Εύγε!

ΥΓ: Κάμποσο καιρό πριν, σε όλη την Ευρώπη, μυστικές πτήσεις μετέφεραν φυλακισμένους σε μυστικές φυλακές. Στο όνομα της ασφάλειας.

 

[nickel]

Το θέμα είναι -όποια άποψη και να έχετε για το παλαιστινιακό- ότι το Ισραήλ πραγματοποίησε μία πράξη που κατά το διεθνές δίκαιο χαρακτηρίζεται ως πειρατεία, στα διεθνή ύδατα.

Καλησπέρα. Το 'χω πει και πιο πάνω (εδώ, σε άλλο νήμα, δεν θυμάμαι πια) ότι αυτό μπορεί να είναι σημαντικό στο πλαίσιο της διεθνούς νομιμότητας, των διεθνών δικαστηρίων, όχι όμως στην ηθική βάση των πραγμάτων. Θα ήμασταν πιο επιεικείς στην κρίση μας αν τα ίδια γίνονταν μέσα στα χωρικά ύδατα του Ισραήλ;

Από το «που πανικοβάλλονται κιόλας», περνάς σε μια διαφορετική πτυχή των γεγονότων, την οποία ένα αμερόληπτο διεθνές δικαστήριο με όλα τα στοιχεία στη διάθεσή του θα μπορούσε να κρίνει, αλλά εμείς εδώ και οι άλλοι παρακάτω τα κρίνουμε ο καθένας με την ιδεολογική του σκευή και τις ευαισθησίες του, οπότε αποκλειόμαστε εκ προοιμίου από το δικαστήριο που έλεγα. Αν υπάρχει.

 

[Ambrose]

Μπορούσε, εάν ήθελε, να σταματήσει τον στόλο. Να τον ακινητοποιήσει. Να συλλάβει, αν θέλετε, τους ακτιβιστές, μόλις αυτοί εισέρχονταν στα χωρικά του ύδατα. Αλλά όχι. Όχι. 70 ναυτικά μίλια έξω από το Ισραήλ κάνουν απόβαση οι Ράμπο.

Μα νομίζω ότι προσπάθησε να σταματήσει το στόλο. Επίσης, τον είχε προειδοποιήσει πολλάκις. Όχι; Επίσης, από νομικής απόψεως είναι αμφισβητήσιμο κατά πόσο παραβίασε το διεθνές δίκαιο. Νομικός δεν είμαι, αλλά από αυτά που διάβασα αυτό που έκανε το Ισραήλ μπορεί να γίνει -βάσει του διεθνούς δικαίου- σε ορισμένες περιπτώσεις. Φυσικά, οι απόψεις διίστανται με το Ισραήλ να υποστηρίζει τις πράξεις του βάσει του San Remo Manual και τους άλλους να λένε ότι αυτό που έκανε είναι παράνομο.

Να ένα ωραίο αρθράκι που αφορά τα νομικά του ζητήματος και το παιχνίδι της Τουρκίας και θέτει τα πράγματα στη σωστή τους προοπτική.

 

[Elsa]

Κι ένα άρθρο του Γιούρι Άβνερυ («Σκότωσε έναν Τούρκο και πάρε μια ανάσα»), που ξεκινά κάνοντας έναν παραλληλισμό της πρόσφατης απόπειρας για σπάσιμο του αποκλεισμού της Γάζας με παρόμοια απόπειρα από το πλοίο «Έξοδος 1947» (από radicaldesire).

Πολύ ενδιαφέρον, ειδικά επειδή γράφεται από "μέσα".

 

[oliver_twisted]

@ Nickel:
Φυσικά και η βία (και πόσο μάλλον η αιματοχυσία) δεν δικαιολογείται με κανέναν τρόπο, ακόμα και αν τα γεγονότα είχαν συμβεί μέσα στα χωρικά ύδατα. Το ότι το Ισραήλ προέβει σε πράξη πειρατείας σε διεθνή ύδατα, χωρίς δηλαδή να βρίσκεται στην ανάγκη να υπερασπίσει την επικράτειά του, δείχνει ότι ήταν αποφασισμένο να σταματήσει με κάθε τρόπο τους ακτιβιστές, ακόμα και χύνοντας αίμα.
Τονίζω επίσης την πραγματοποίηση του γεγονότος στα διεθνή ύδατα, γιατί την στιγμή που έγινε δεν είχε συντελεστεί καμία παράβαση.
Όσο για το αν οι πεζοναύτες πανικοβλήθηκαν ή όχι, (παρόλο που δεν πιστεύω ότι το πάνοπλο, άρτια εκπαιδευμένο επίλεκτο σώμα των ισραηλινών πεζοναυτών μπορεί να τα βρει σκούρα από κάποιες δεκάδες ακτιβιστές, όσο λυσσαλέοι και αν είναι) θεωρώ ότι δεν αποτελεί δικαιολογία. Ένα κράτος -και κατά συνέπεια και τα σώματα επιβολής της τάξης, από την αστυνομία μέχρι τον στρατό- οφείλει να σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ανθρώπινη ζωή πάνω απ'όλα. Εάν ήθελε να σταματήσει τους ακτιβιστές, μπορούσε να τους εμποδίσει να πλησιάσουν το λιμάνι, να το αποκλείσει ή οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτήν την πολεμική επιχείρηση σε καιρό ειρήνης και χωρίς να δέχεται οποιαδήποτε απειλή.

@Ambrose:
Για το αν προσπάθησε να σταματήσει τους ακτιβιστές, η απάντησή μου είναι, όπως και πιο πάνω, θα μπορούσε να αποκλείσει το λιμάνι. Πού θα έδεναν τόσα πλοία; Ο αποκλεισμός είχε ξανασπάσει, αλλά με καΐκια.Προτίμησαν λοιπόν μια επικίνδυνη πολεμική επιχείρηση, που ήταν σίγουρο ότι θα είχε νεκρούς.

Όσο για το διεθνές δίκαιο, είναι από τους πιό πρόσφατους και τους πιο συγκεχυμένους κλάδους του δικαίου. Δεν υπάρχει ένα επίπεδο δικαιοδοσίας, ούτε δεσμευτικοί νόμοι. Επαφείεται η τήρησή του σε διεθνείς οργανισμούς και δικαστήρια, μόνιμα ή έκτακτα -που ούτε και αυτά είναι δεσμευτικά για όλους. Δυστυχώς ο ισχυρός της ημέρας καθορίζει τους όρους του παιχνιδιού και απολαμβάνει καθεστώς ατιμωρησίας. Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι ειδική, αλλά το καθεστώς των διεθνών υδάτων, τουλάχιστον, καθώς και οι κανονισμοί που διέπουν τις νηοψίες, είναι από τους πιο σαφείς του διεθνούς δικαίου. Προσωπικά, λοιπόν, πιστεύω ότι δεν είχαν κανένα δικαίωμα να κάνουν αυτό που έκαναν, παρεκτός και αν στο πλοίο ήταν ο Βελζεβούλ με τα 9 τάγματα της Κολάσεως, με εμπροσθοφυλακή τους 4 καβαλάρηδες της Αποκάλυψης να σέρνουν βόμβες μαζικής καταστροφής!

Κλείνοντας, θέλω να ζητήσω συγγνώμη αν ανέβασα τους τόνους. Δεκτές όλες οι απόψεις απ'όλους και ειδικά από το φόρουμ αυτό. Καλό βράδυ και καλή συνέχεια!

 

[Ambrose]

Δυστυχώς ο ισχυρός της ημέρας καθορίζει τους όρους του παιχνιδιού και απολαμβάνει καθεστώς ατιμωρησίας.

Δεν είναι ζήτημα ισχυρού της ημέρας, αλλά ζητημάτων πολύ ευρύτερων. Όλα τα άλλα απλά δεν βλέπουν το context (και ως μεταφραστές ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνει αυτό). Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με το San Remo Manual είχαν δικαίωμα να επέμβουν. Και ο αποκλεισμός του λιμανιού δεν γινόταν.

 

[Ambrose]

Και ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του καθηγητή Γιάννη Μάζη όσον αφορά την κατάσταση. Επειδή είναι μεγάλο, σταχυολογώ:

"Παρόλα αυτά, οφείλω να επαναλάβω ότι στο ηθικό πεδίο, η Κυβέρνηση Νετανιάχου οφείλει να δεχθεί ότι ο αποκλεισμός ενός πληθυσμού 1, 4 εκ. κατοίκων σε 36τχμ. με πολλαπλές στερήσεις αποτελεί αποκρουστική κατάσταση και καταδικάζεται ασυζητητί! Ο αποκλεισμός αυτός πρέπει κατεπειγόντως να αρθεί για τα καλώς νοούμενα συμφέροντα του Παλαιστινιακού Λαού, του Ισραηλινού Λαού και των εθνών της Μεσογείου και της Ευρύτερης Μέσης Ανατολής. Αυτό, όμως, δεν είναι νομικής τάξεως πρόβλημα και πάντως δεν μπορεί να επιλυθεί από έναν εθνικό δρώντα με την «αξιοπιστία της Τουρκίας», ειδικά σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών! Αλήθεια, με εκείνον τον Οτσαλάν στο Ιμραλί, τι να γίνεται;"

 

[Ambrose]

Με το συγκεκριμένο ζήτημα καταπιάνεται και ο σημερινός Ιός. Και δεν λέω, ωραία όλα αυτά που λέει, αλλά η ουσία και το καυτό ερώτημα (το οποίο αποφεύγει) παραμένουν: "Θέλει [αυτή η προβοκάτσια] ... να μετατρέψει την Τουρκία σε ηγέτιδα δύναμη του αραβομουσουλμανικού κόσμου κατ' ακολουθίαν με το νταβουτογλιανό δόγμα περί νεο-οθωμανικής Τουρκίας;"