Μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί: ένα δίπολο για τα σκουπίδια

[Hellegennes]

Κάνουμε τη βέλτιστη διαχείριση των φόρων μας; Αξιοποιούμε τους διαθέσιμους πόρους με πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα;

Αυτή είναι ερώτηση παγίδα. Τι είναι η βέλτιστη διαχείριση; Να διαχωρίσουμε σε πρώτο λόγο το μέγιστο δυνατό από το μέγιστο εφικτό, το πρακτικά εφικτό από το δυνητικό. Βέλτιστο, λοιπόν, είναι ένα κομμάτι του δυνητικά εφικτού κι αυτό ισχύει σε οτιδήποτε (σε διαχειρίσεις άλλων κρατών, σε κάθε επάγγελμα). Ακόμη όμως κι αυτή η έννοια του βέλτιστου υπονομεύεται από τις εκάστοτε συνθήκες. Δεδομένων των συνθηκών, θα έλεγα ότι είμαστε κοντά στην βέλτιστη διαχείριση (ορίζεται μαθηματικά). Περιθώρια βελτίωσης υπάρχουν παντού και στα πάντα. Επειδή όμως η συζήτηση είναι πολιτική, ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσετε με βάση τα δικά σας ιδεατά πρότυπα βέλτιστης διαχείρισης και δεν θα συμφωνήσουμε στον ορισμό του βέλτιστου.

Χρειαζόμαστε πραγματικά δώδεκα φρεγάτες και δέκα υποβρύχια (με το αντίστοιχο προσωπικό και συντάξεις «αξιοπρεπείς κατά το ΣτΕ»);

Αυτή είναι μια ερώτηση που μπορεί να απαντήσει μόνο όποιος έχει επιχειρησιακή άποψη. Ακόμη κι εκεί η απάντηση έχει να κάνει με εκτίμηση στην βάση συγκεκριμένης συλλογιστικής και στρατιωτικών δογμάτων. Το ποιος έχει δίκιο σε δυο αντίπαλα ή μερικώς αντικρουόμενα δόγματα δεν μπορούμε να το μάθουμε ποτέ (δεν έχουμε εφεύρει ακόμη το μελλοντικό ή το ιστορικό πιθανολόγιο).

 

[Zazula]

Αυτή είναι μια ερώτηση που μπορεί να απαντήσει μόνο όποιος έχει επιχειρησιακή άποψη. Ακόμη κι εκεί η απάντηση έχει να κάνει με εκτίμηση στην βάση συγκεκριμένης συλλογιστικής και στρατιωτικών δογμάτων.

Πάντως για το κύριο αμυντικό υλικό οι σχετικές διαδικασίες περιγράφονται στον Ν. 3433/2006.

 

[Marinos]

Όχι, παιδιά, δεν μπορώ να μπω τώρα σ' αυτή τη συζήτηση... :s Και μάλιστα βάσει του παραθέματος της βίκι! Ειλικρινά δεν μπορώ, μην το πάρετε σα φυγομαχία. Ίσως αργότερα, ίσως επανέλθω μετά το τέλος του μήνα που ελπίζω ότι θα είμαι χαλαρός.

Για το άλλο (και πιο σχετικό με το νήμα μας), Δόκτωρ, θα επιμείνεις δηλαδή ότι μια κρίση ανάπτυξης και χρέους αντιμετωπίζεται με λίγο ορθολογισμό; Ότι δεν υπάρχει πράγματι άλλη μέθοδος πέρα από τη δημοσιονομική πειθαρχία; Δεν θα βάλεις ούτε, έστω, ελάχιστο κεϊνσιανισμό στο κρασί σου; Γιατί τίποτα διαφορετικό δεν μας επιτρέπεται σήμερα. Και μη μου πείτε πάλι για τους υπεράριθμους δημόσιους υπάλληλους--αν μη τι άλλο, μια και αρεσκόμεθα στη διανηματικότητα, χτες όλοι χειροκροτούσατε τα μέλη των ΣΙ των ΑΕΙ ακόμα και όταν έλεγαν ότι η λειτουργία των ιδρυμάτων μαστιζόταν και από την έλλειψη διοικητικών υπαλλήλων.

 

[Zazula]

Και μη μου πείτε πάλι για τους υπεράριθμους δημόσιους υπάλληλους -- αν μη τι άλλο, μια και αρεσκόμεθα στη διανηματικότητα, χτες όλοι χειροκροτούσατε τα μέλη των ΣΙ των ΑΕΙ ακόμα και όταν έλεγαν ότι η λειτουργία των ιδρυμάτων μαστιζόταν και από την έλλειψη διοικητικών υπαλλήλων.

Αντιλαμβάνεσαι πάντως ότι ο αντικειμενικά ελλείπων και ο αντικειμενικά υπερβάλλων ΔΕΝ μπορεί να είναι συνώνυμοι όροι, έτσι; Κι αντιλαμβάνεσαι ότι οι αντικειμενικά αχρείαστοι στερούν κονδύλια για την πρόσληψη των αντικειμενικά χρειαζούμενων, σωστά;

 

[nickel]

Δεν θα βάλεις ούτε, έστω, ελάχιστο κεϊνσιανισμό στο κρασί σου;

Εξαρτάται από το τι εννοεί ο καθένας με τον κεϊνσιανισμό. Περιμένω να δω τα κερασάκια που θα συνοδεύουν την τούρτα.

 

[drsiebenmal]

Για το άλλο (και πιο σχετικό με το νήμα μας), Δόκτωρ, θα επιμείνεις δηλαδή ότι μια κρίση ανάπτυξης και χρέους αντιμετωπίζεται με λίγο ορθολογισμό; Ότι δεν υπάρχει πράγματι άλλη μέθοδος πέρα από τη δημοσιονομική πειθαρχία; Δεν θα βάλεις ούτε, έστω, ελάχιστο κεϊνσιανισμό στο κρασί σου; Γιατί τίποτα διαφορετικό δεν μας επιτρέπεται σήμερα.

Συνοπτικά, θα πω ότι δεν ισχυρίζομαι έτσι απόλυτα τίποτε από όλα αυτά. Ούτε η ΕΕ δεν τα ισχυρίζεται πια αυτά. Τι άλλο από κεϊνσιανή παρέμβαση είναι το πρόγραμμα του Ντράγκι και η πυραμίδα του Γιουνκέρ;

Όμως η κρίση της Ελλάδας δεν είναι απλώς κρίση ανάπτυξης ή χρέους. Είναι κρίση πολλών πραγμάτων μαζί (ακόμη και πολιτιστική κρίση θεωρώ ότι υπάρχει), κυρίως όμως κρίση αποδοτικότητας με τους διαθέσιμους πόρους.

Από τη στιγμή όμως που δεν ελέγχεις τη νομισματική σου πολιτική (πολλές επιμέρους συζητήσεις εδώ για το πώς και το γιατί και τα τεράστια λάθη της κοινωνίας και των ηγεσιών της κλπ κλπ) δεν μπορούσες ως τώρα (προ Ντράγκι, δηλ.) να ασκήσεις κεϊνσιανή πολιτική παρά μόνο με πλεονάσματα από τον δημοσιονομικό εξορθολογισμό σου ή από την παραγωγική δραστηριότητα του Δημοσίου (την ποια, ακριβώς; Μόλις τώρα δεν έλεγε ο Κώστας για τα πωλητήρια;) Αυτή δεν ήταν, χοντρικά, η περίφημη Ατζέντα 2010 του Σρέντερ;

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όμως τον αφορισμό «τίποτε διαφορετικό δεν μας επιτρέπεται». Ας κάνουμε τον διοικητικό και δημοσιονομικό εξορθολογισμό μας, ας φτιάξουμε π.χ. επιτέλους κτηματολόγιο και Τάξις που να μην καταρρέει καθημερινά, ας μετρήσουμε τι έχει πληρώσει επιτέλους ο καθένας για τη σύνταξη και την περίθαλψή του για να δούμε τι κάνει να παίρνει ο καθένας από αυτά και πόσο πρέπει να τα συμπληρώσουμε με δημόσιους πόρους, ας δούμε πόσοι πόροι πάνε χαμένοι (ισχυρίζομαι ότι θα είναι πολύ περισσότεροι από την «περιστολή της φοροδιαφυγής και τη μάχη του ΦΠΑ στη Μύκονο), ας συνειδητοποιήσουμε τέλος ότι το Δημόσιο παράγει πραγματικό εισόδημα μόνο υποστηρικτικά και κυρίως, ελεγκτικά, για τον ιδιωτικό τομέα.

Γιατί δεν βλέπουμε ότι ιδίως το ελληνικό δημόσιο δεν μπορεί να παράσχει υπηρεσίες με τις αναγκαίες αποδοτικότητες; Γιατί δεν επικεντρωνόμαστε στη λύση επιμέρους προβλημάτων αντί να προσπαθούμε να φτιάξουμε εθνικές ομπρέλες, που με τις τοπικές και γεωγραφικές συνθήκες της χώρας είτε δεν θα επαρκούν είτε θα είναι σπάταλες; Γιατί επιμένουμε σε κάποιον φαντασιακό δημόσιο τομέα, που δεν ξέρω καν αν υπάρχει π.χ. στην Ελβετία ή τον Καναδά όταν βλέπουμε ότι ο μέσος όρος της αποδοτικότητάς μας είναι προβληματικός;

Και αφού δούμε πού βρισκόμαστε και τι λεφτά μπορούμε να βρούμε για ανάπτυξη, ας αποφασίσουμε τι σημαίνει ανάπτυξη για μια χώρα με τα χαρακτηριστικά της Ελλάδας. Γιατί αν έρθει κάποιος να μου πει ότι μας μέλλεται να γίνουμε αυτοκινητοπαραγωγός χώρα, ε, απλώς θα βάλω βροντερά γέλια.

 

[SBE]

Μερικές απορίες με αφορμή το μήνυμα του Μαρίνου που λέει ότι οι Μένουμε Ευρώπη θέλουν το Χ ή το Υ:
Τί σόι κίνημα/ δράση/ ομάδα πολιτών είναι οι Μένουμε Ευρώπη; Έχουν βγάλει κανένα μανιφέστο; Έχουν επίσημο εκπρόσωπο/ προεδρείο/ ΔΣ/ οποιονδήποτε που να μιλάει εκ μέρους όλων;
Μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάτι τέτοιο (πιθανόν αυτό να είναι και το ζητούμενο), επομένως δεν μπορώ να κάνω χαρακτηρισμούς, ούτε να τους τοποθετήσω πολιτικά γιατί το αίτημά τους ήταν και αίτημα της πλειοψηφίας των Ελλήνων στις τελευταίες εκλογές. Από την απόσταση που τους βλέπω μου φαίνεται ότι απλά πρόκειται για πολίτες που επιθυμούν να βρεθεί λύση στα προβλήματα της χώρας εντός του ευρώ και να τελειώσει το γκραν γκινιόλ που παίζει εδώ και πέντε μήνες. Ο καθένας μπορεί να έχει δεκατρείς αντικρουόμενες απόψεις για το πώς θα γίνει αυτό, αλλά από πότε όσοι διαδηλώνουν πρέπει να συμφωνούν 100% σε όλα; Επιπλέον, δεν μου φάνηκαν ιδιαίτερα επιθετικοί στη συνθηματολογία τους, το οποίο καλό είναι, μετά από όσα έχουμε δει τα τελευταία χρόνια.

 

[Marinos]

Μην ανησυχείς SBE, τώρα θα μπορούν κι αυτοί άνετα να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ. :devil:

 

[SBE]

Είμαι σίγουρη ότι πολλοί από αυτούς έχουν ήδη ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ

 

[SBE]

Οπότε Μαρίνο, με τον ΣΥΡΙΖΑ να γίνεται μνημονιακό κόμμα, οι αντιμνημονιακές επιλογές λιγοστεύουν. Ποιός έχει απομείνει; Το ΚΚΕ, φυσικά. Οπότε ελπίζουμε η επόμενη αντιμνημονιακή κυβέρνηση της Ελλάδας να είναι από το ΚΚΕ.
(αν ποτέ δείξει ότι πάει προς τα εκεί το πράμα θα κατέβω Ελλάδα να ψηφίσω ΚΚΕ δαγκωτό, γιατί μας αξίζει να τους δοκιμάσουμε όλους)

 

[Zazula]

Πού λέει ότι οι Μένουμε Ευρώπη θέλουν το Χ ή το Υ:

SBE, οι αντιμνημονιακοί πάντως λένε να πληρώσουν τα μέτρα μόνον οι του Μένουμε Ευρώπη.

 

[Marinos]

Οπότε Μαρίνο, με τον ΣΥΡΙΖΑ να γίνεται μνημονιακό κόμμα, οι αντιμνημονιακές επιλογές λιγοστεύουν. Ποιός έχει απομεινει; Το ΚΚΕ, φυσικά. Οπότε ελπίζουμε η επόμενη αντιμνημονιακή κυβέρνηση της Ελλάδας να είναι από το ΚΚΕ.
(αν ποτέ δείξει ότι παει προς τα εκεί το πράμα θα κατέβω Ελλάδα να ψηφίσω ΚΚΕ δαγκωτό, γιατί μας αξίζει να τους δοκιμάσουμε όλους)

Χεχέ.

 

[SBE]

SBE, οι αντιμνημονιακοί πάντως λένε να πληρώσουν τα μέτρα μόνον οι του Μένουμε Ευρώπη.

Οι αντιμνημονιακοί είναι του δόγματος λέμε και κανένα ανέκδοτο να περάσει η ώρα.

 

[Palavra]

Εχμ, να θυμίσω ότι αντιμνημονιακή είναι και η ΧΑ.

 

[Zazula]

(αν ποτέ δείξει ότι πάει προς τα εκεί το πράμα θα κατέβω Ελλάδα να ψηφίσω ΚΚΕ δαγκωτό, γιατί μας αξίζει να τους δοκιμάσουμε όλους)

Τι; Να φύγει το ΚΚΕ απ' την αντιπολίτευση και να γίνει κυβέρνηση; Νομίζω απλώς θα καταγγείλει το αποτέλεσμα των αστικών εκλογικών διαδικασιών και θα αρνηθεί την εντολή. (Βέβαια αυτό και μόνο αρκεί για να τους ψηφίσουμε όλοι ώστε να τους τρολάρουμε.)

 

[Costas]

SBE, οι αντιμνημονιακοί πάντως λένε να πληρώσουν τα μέτρα μόνον οι του Μένουμε Ευρώπη.

Και οι κατά Σαραντάκο ευρωμαϊντανοί λένε να πληρώσουνε τα "μέτρα Τσίπρα μείον μέτρα Χαρδούβελη" οι συριζανέλες.

 

[Costas]

Το σκέφτηκα ότι ήταν λίγο αγενής η απάντησή μου -- και δεν ήθελα με κανένα τρόπο να φανεί τέτοια. Δεν θα συμφωνήσεις όμως ότι είναι τραβηγμένος αναχρονισμός να συγκρίνεις οποιαδήποτε ενοποίηση οποιασδήποτε εποχής, αν μη τι άλλο; Ήταν ίδιες οι συνθήκες μετά το 1848 και λίγο πριν την Α΄ Διεθνή, με την τωρινή απόλυτη κυριαρχία του φισκαλιστικού ΤΙΝΑ; Και εδώ, με συγχωρείτε, αλλά το "μένουμε Ευρώπη" ταυτίζεται απολύτως με το "θα κάνω ό,τι κι αν μου πει ο ιδιοκτήτης για να μη με πετάξει έξω": δεν έχετε αφήσει καν περιθώριο για το "δεν θα δώσω νοίκι διότι ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος". Δεν είναι συνθήκες γκαρσονιέρας, από άποψη εξάρτησης είναι συνθήκες Μανωλάδας.

Η αναφορά του Ένγκελς στον Βίσμαρκ που είχα εγώ στο μυαλό μου είναι του 1870:

(...) to magnify anti-Bismarckism into the sole guiding principle on this account would be absurd. In the first place, Bismarck, as in 1866, is at present doing a bit of our work for us, in his own way and without meaning to, but all the same he is doing it. He is clearing the ground for us better than before. And then we are no longer at the year 1815. The South Germans are bound now to enter the Reichstag and this will develop a counterpoise to Prussianism. Then there are the national duties which will fall to Prussia and which, as you wrote, will from the outset forbid the Russian alliance. In general to try à là Liebknecht to set the clock back on all that has happened since 1866 is senseless. But we know our model South Germans. There is nothing to be done with these fools.

Εκτός κι αν εσύ έχεις στο νου σου άλλο τσιτάτο.

Όσο για το τι είναι αναχρονισμός και για το ότι οι ιστορικές, κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες δεν είναι οι ίδιες, θα έλεγα ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί, καθώς θεωρώ ότι ο κομουνισμός του ΚΚΕ είναι ό,τι πιο αναχρονιστικό υπάρχει. Η θέση για εθνική ανεξαρτησία με "φιλολαϊκό" (φοβερός μαρξιστικός όρος αυτός!) περιεχόμενο με έξοδο από την ΕΕ το 2015 έχει τόση σχέση με τη μαρξιστική ανάλυση όση και η τάση του μπακάλη που ονειρεύεται την επιστροφή στην εποχή προ σουπερμάρκετ. Θες να είσαι κομουνιστής; φτιάξε κομουνιστικό μπλοκ για την επικράτηση του κομουνισμού μέσα στην ΕΕ. Δεν απαγορεύεται, όπως απαγορευόταν κάθε άλλη πολιτική κίνηση επί 70 χρόνια στην ΕΣΣΔ και όπως απαγορεύεται 66 χρόνια τώρα στην Κομουνιστική Κίνα, η οποία, παρεμπιπτόντως, πραγματώνει αυτό που θα ήθελαν κάποιοι πολιτικολογούντες: να είχε ζήσει κι άλλο ο Λένιν ώστε να υπάρξει μονοκομματική διχτατορία μαζί με οικονομικό φιλελευθερισμό, μια μακροημέρευση της ΝΕΠ δηλαδή. Ε, το έχουμε στην Κίνα.

 

[Zazula]

 

[Hellegennes]

Ζώα που δεν καταλαβαίνουν από τέχνη, σάτιρα και παρθένο χιούμορ. Ο Αρκάς είναι ο καλύτερος Έλληνας σκιτσογράφος ever! Κανείς δεν τον φτάνει ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι σε πνεύμα και εφευρετικότητα. Χώρια που είναι πραγματικά αστείρευτος, σαν να μην έχει γεράσει το χιούμορ του ούτε μια μέρα. Πραγματικά, ντροπή.

 

[daeman]