Καραθεοδωρή – Αϊνστάιν: δύο καλοί συνάδελφοι

Zazula

Administrator
Staff member
Δεν θυμάμαι να είχα ποτέ το ίδιο πρόβλημα με άλλο ελληνικό όνομα (χωρίς να αποκλείεται να υπάρχουν κι άλλα τέτοια).
Χεχεχεχεχε, ομολογώ πως θα απολάμβανα το πόσες ασφάλειες θα έκαιγες αν πήγαινες στην Κύπρο! :twit: Προς το παρόν για ορεκτικό πήγαινε στο http://www.cytayellowpages.com.cy/, βάλε ΜΕΛΗ με «ακριβή αντιστοιχία» και —μόνο στην επαρχία Λευκωσίας— θα βρεις: Ανδρέας Μέλη, Αργυρός Μέλη, Γαβριήλ Μέλη, Γιάγκος Μέλη, Δημήτρης Μέλη (x3)... και τελειωμό δεν έχουν. :p
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Να 'σαι καλά βρε Ζάζουλα, που μας έδωσες κι άλλο θέμα με την cyta: ΘΑΫΛΑΝΔΗ (στην κατά τα λοιπά πολύ χρήσιμη ιστοσελίδα με τους τηλεφωνικούς καταλόγους άλλων χωρών).
 
Για μένα το μόνο που χρειάζεται να ξέρουμε είναι πώς το έγραφε ο ίδιος. Όλα τα άλλα περί γραμματικής, ιστορίας και γλωσσολογίας είναι αδιάφορα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Ανδρέας Μέλη, Αργυρός Μέλη, Γαβριήλ Μέλη, Γιάγκος Μέλη, Δημήτρης Μέλη (x3)... και τελειωμό δεν έχουν. :p
Κεφαλαία μού τα δίνει. Μπορεί να είναι «Μελή». Και να είναι ξενικό (από τη Λομβαρδία...). Δώσε μου άνδρες που να είναι στην ονομαστική «ο Καπετανγιάννη», «ο Διακογιάννη», «ο Παπαγιάννη», όχι «ο Παπαϊωάννου». Ο «Παπαθεοδωρή», όχι «ο Παπαθεοδώρου». Δουλειά σ' αυτές τις διαφορές.

Για μένα το μόνο που χρειάζεται να ξέρουμε είναι πώς το έγραφε ο ίδιος. Όλα τα άλλα περί γραμματικής, ιστορίας και γλωσσολογίας είναι αδιάφορα.
Είδαμε πώς το έγραφε ο ίδιος και γιατί το έγραφε έτσι. Σήμερα όμως δεν γράφουμε έτσι τα ανδρικά ονόματα. Ούτε καν του Καποδίστρια.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Κεφαλαία μού τα δίνει. Μπορεί να είναι «Μελή». Και να είναι ξενικό (από τη Λομβαρδία...). Δώσε μου άνδρες που να είναι στην ονομαστική «ο Καπετανγιάννη», «ο Διακογιάννη», «ο Παπαγιάννη», όχι «ο Παπαϊωάννου». Ο «Παπαθεοδωρή», όχι «ο Παπαθεοδώρου». Δουλειά σ' αυτές τις διαφορές.
Προφανώς βαρέθηκες να ψάξεις το Γιάννη — που δίνει: Αβραάμ Γιάννη, Αλέκος Γιάννη, Ανδρέας Γιάννη (x4), Γεώργιος Γιάννη, Γιάγκος Γιάννη, Γιαννάκης Γιάννη... θα γιάνει το ματάκι σου! :p
 

nickel

Administrator
Staff member
Ευτυχώς, ο Καραθεοδωρής δεν είχε ρίζες στην Κύπρο. Ούτε οι συντάκτες του Παπύρου. :)
 
Είδαμε πώς το έγραφε ο ίδιος και γιατί το έγραφε έτσι. Σήμερα όμως δεν γράφουμε έτσι τα ανδρικά ονόματα.

Κατά την ίδια λογική, ο Γεώργιος Χατζιδάκις θα έπρεπε να ήταν Χατζιδάκης. Γιατί ο λόγος της συγκεκριμένης γραφή είναι χρονικά τοπικός, ξέρουμε τον λόγο και σήμερα δεν ισχύει.
 

bernardina

Moderator
Είναι γόνος ενός ισχυρού μεγαλεπήβολου γενεαλογικού δέντρου με ρίζες στην Αδριανούπολη της Ανατολικής Θράκης.
Μεγαλεπήβολου; Δηλαδή αυτού που έχει μεγαλύτερα σχέδια από εκείνα που μπορεί να πετύχει; Αλλιώς υπερβολικά φιλόδοξου; :blink:
 

Zazula

Administrator
Staff member
Απλά αναρωτιέμαι ποιος σοβαρός άνθρωπος μπορεί να το πιστέψει, ώστε να δικαιολογεί άρθρο σε εφημερίδα σχετικά με την απομυθοποίησή του, λες και μέχρι τώρα ήταν κάποια κυρίαρχη θεωρία. Π.χ. δες εδώ.
Έβλεπα τώρα δα RIKsat που είχε το Μάχες των Ελλήνων (παραγωγή τού Σκάι) με θέμα τη Μικρασιατική καταστροφή (είναι το 2ο επεισόδιο της σειράς και δεν το είχα δει όταν το πρωτόπαιξε ο Σκάι). Ο Τέλλογλου ανέφερε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά πως «ο ίδιος ο Βενιζέλος ζητά από τον κορυφαίο μαθηματικό Καραθεοδωρή, τον οποίο ο Αϊνστάιν αναγνωρίζει σαν τον μεγάλο δάσκαλο στον οποίον ο ίδιος αλλά και η παγκόσμια επιστήμη χρωστούν τα πάντα, να...». Βλ. εδώ, στο 25:15:
ΥΓ Μην αρχίσετε τώρα με το αν ο Τέλλογλου είναι «σοβαρός άνθρωπος» ή όχι — σημασία έχει πως πρόκειται για εξόχως διαδεδομένο μύθο.
 
Μα φυσικά είναι διαδεδομένος μύθος. Απλώς δεν γίνεται να είσαι σοβαρός άνθρωπος και να το πιστεύεις. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα το μαθαίναμε στο σχολείο. Ειδικά στο ελληνικό σχολείο που και το παραμικρό ψήγμα ελληνικής υπερηφάνιας το εκμεταλλεύεται και το προβάλλει στον υπέρτατο βαθμό.

Ο Τέλλογλου δεν ξέρω αν είναι σοβαρός ή όχι, σίγουρα όμως ένας δημοσιογράφος δεν κάνει καθόλου την δουλειά του (όχι απλά δεν την κάνει σωστά) όταν δεν ελέγχει αν αυτά που αφηγείται αληθεύουν. Φυσικά μέγιστη ευθύνη φέρουν και οι Θάνος Βερέμης (επιστημονικός σύμβουλος), Νατάσα Σέγκου (σενάριο).

Γεγονός είναι ότι θύματα μύθων μπορούμε να πέσουμε όλοι. Βέβαια το πόσο κριτικοί είμαστε απέναντι σε πράγματα που ακούμε πρώτη φορά, καταδεικνύει το επίπεδο της παιδείας μας*, ωστόσο όταν κάποιου η δουλειά είναι η πληροφόρηση, η ενημέρωση ή η επιμόρφωση, οφείλει να ελέγχει ακόμα κι αυτά που δεν του φαίνονται καν ύποπτα ή παράλογα. Ειδικά σήμερα, που είναι τόσο εύκολο να ελέγξεις αν κάτι είναι αληθές, αν στέκει, από πρωτογενείς πηγές (γιατί ακούσια παραπληροφόρηση μπορεί να βρει κανείς ακόμα και σε εγκυκλοπαίδειες).


* π.χ., διαβάζω συχνά σε ανάλαφρα άρθρα περιοδικών και ιστοσελίδων, ότι οι άντρες πάνε κατά μέσο όρο με περισσότερες συντρόφους απ' ό,τι οι γυναίκες, κάτι μαθηματικά αδύνατο. Προφανώς όποιος το ακούει και λέει "κοίτα να δεις" ή "το φανταζόμουν, να που επιβεβαιώνεται από έρευνα", δεν δείχνει κριτική διάθεση απέναντι στην πληροφορία και δεν μπαίνει στην διαδικασία να σκεφτεί ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατον, δεδομένου ότι η κατανομή ανδρών γυναικών είναι σχεδόν 50-50. Μάλιστα αυτό είναι κάτι που δεν χρειάζεται καν επιβεβαίωση από κάποια πηγή, γιατί είναι απλή λογική, ωστόσο υπάρχει πολύς κόσμος που το πιστεύει. Είναι ο ίδιος κόσμος που βλέπει το νέο βιβλίο γραμματικής και βγάζει το συμπέρασμα ότι προτείνεται φωνητική γραφή, χωρίς καν να περάσει απ' το μυαλό του ότι αν πρότεινε κάτι τέτοιο και μάλιστα κατηγορηματικά ("τα φωνήεντα είναι 5", όχι "τα φωνήεντα ίσως θα έπρεπε να γίνουν 5"), τότε το βιβλίο θα ήταν γραμμένο φωνητικά.
 

SBE

¥
Για την ευθύνη του επιστημονικού συμβούλου ας κρατάμε μικρό καλάθι. Είχα παρακολουθήσει ομιλία του Ρόμπιν Λέιν Φοξ που έλεγε με χιουμοριστικό και διακριτικό τρόπο πως είχαν γράψει κανονικότατα τις απόψεις του στον Μέγα Αλέξανδρο και πως σύντομα κατάλαβε ότι ο μόνος λόγος που τον προσλάβανε ήταν για να έχουν άλλοθι για κάθε βλακεία που βάζανε στην ταινία. Αλλά τα λεφτά ήταν καλά.

Σχετικά με τους άντρες και τις γυναίκες που λες, η άποψη περί συντρόφων στηρίζεται στην ιδέα ότι ορισμένες γυναίκες έχουν πάρα πάρα πολλούς συντρόφους κι έτσι ισοφαρίζεται το σκορ- ή μπορεί οι άντρες να υπερβάλλουν προς τα πάνω για να τους βγει το όνομα, κι οι γυναίκες να υπερβάλλουν προς τα κάτω για να μην τους βγει το όνομα.
 

Earion

Moderator
Staff member
Ο Ρόμπιν Λέιν Φοξ εξήγησε με πλατύ χαμόγελο (που μπορεί να κρύβει περισσότερα απ' όσα αποκαλύπτει) ότι προσλήφθηκε στην ταινία του Στόουν για ένα και μοναδικό λόγο: να εκπληρώσει το παιδικό του όνειρο να ηγηθεί της εφόδου επικεφαλής του μακεδονικού ιππικού.

Charging for Alexander
BBC Four, May 2004

Historian Robin Lane Fox is one of the world's leading experts on Alexander the Great. His advice has been sought by some of Hollywood's biggest filmmakers as they've looked to bring the life of history's greatest military commander to the big screen.

Now Oliver Stone has succeeded where other directors have failed, with his film Alexander, set to reach cinemas later this year with Colin Farrell in the title role. Naturally, Stone turned to Lane Fox to help him get the film's historical details right, and Lane Fox agreed, on one condition. He wanted Stone to help him fulfil a lifetime ambition: to ride with the Macedonian cavalry.

Charging for Alexander follows the eccentric don from his Oxford home to the film's Moroccan desert set, where he dresses in period armour and encounters a sceptical crew, a foul-mouthed leading man, and a director who insists on making up historically inaccurate names for his soldiers. The experience marks a bizarre change from Lane Fox's usual life as a teacher, but will he make the final cut?
 

nickel

Administrator
Staff member
Hilarious. (Και να επιμένει ότι ο Περδίκκας προφέρεται Πέρντικας.)


 
Για την ευθύνη του επιστημονικού συμβούλου ας κρατάμε μικρό καλάθι. Είχα παρακολουθήσει ομιλία του Ρόμπιν Λέιν Φοξ που έλεγε με χιουμοριστικό και διακριτικό τρόπο πως είχαν γράψει κανονικότατα τις απόψεις του στον Μέγα Αλέξανδρο και πως σύντομα κατάλαβε ότι ο μόνος λόγος που τον προσλάβανε ήταν για να έχουν άλλοθι για κάθε βλακεία που βάζανε στην ταινία. Αλλά τα λεφτά ήταν καλά.

Σχετικά με τους άντρες και τις γυναίκες που λες, η άποψη περί συντρόφων στηρίζεται στην ιδέα ότι ορισμένες γυναίκες έχουν πάρα πάρα πολλούς συντρόφους κι έτσι ισοφαρίζεται το σκορ- ή μπορεί οι άντρες να υπερβάλλουν προς τα πάνω για να τους βγει το όνομα, κι οι γυναίκες να υπερβάλλουν προς τα κάτω για να μην τους βγει το όνομα.

Για τον σύμβουλο έχεις δίκιο. Λάθος μου. Ίσως να μην τον είχαν συμβουλευτεί καν κι απλώς το όνομά του να υπάρχει.

Για τους ερωτικούς συντρόφους, φυσικά κι αυτό που συμβαίνει με τις συγκεκριμένες έρευνες είναι ακριβώς αυτό, ότι οι άντρες υπερβάλλουν προς τα πάνω και οι γυναίκες προς τα κάτω. Φυσικά ένας σοβαρός ερευνητής δεν θα έκανε ποτέ μια έρευνα το αποτέλεσμα της οποίας είναι μαθηματικά γνωστό από πριν. Το πόσους συντρόφους έχουν οι φανατικοί λάτρεις του σεξ, δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Μπορείς να έχεις 5 άντρες και 5 γυναίκες, οι 4 παρθένες και η μία να έχει πάει και με τους 5 και πάλι το αποτέλεσμα θα είναι μ.ο. συντρόφων = 1 και για τα δύο γκρουπ: (4χ0 + 1χ5)/5 = 1 // (5χ1)/5 = 1. Σε ίσα γκρουπ, όσο κι αν κάποια άτομα τραβάνε τον μέσο όρο προς τα πάνω, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
 
Μα φυσικά είναι διαδεδομένος μύθος. Απλώς δεν γίνεται να είσαι σοβαρός άνθρωπος και να το πιστεύεις. [...]
Ο Τέλλογλου δεν ξέρω αν είναι σοβαρός ή όχι, σίγουρα όμως ένας δημοσιογράφος δεν κάνει καθόλου την δουλειά του (όχι απλά δεν την κάνει σωστά) όταν δεν ελέγχει αν αυτά που αφηγείται αληθεύουν.
Αφού λοιπόν είναι διαδεδομένος μύθος, και αφού διαπιστωμένα τουλάχιστον ένας δημοσιογράφος τον αναπαρήγαγε (έστω μην κάνοντας την δουλειά του - αναμφισβήτητα πάντως είναι δημοσιογράφος και τον αναπαρήγαγε) τότε είναι επαρκώς δικαιολογημένο να γραφτεί ένα άρθρο σε εφημερίδα που να καταρρίπτει τον μύθο, νες πα?
 
Αφού λοιπόν είναι διαδεδομένος μύθος, και αφού διαπιστωμένα τουλάχιστον ένας δημοσιογράφος τον αναπαρήγαγε (έστω μην κάνοντας την δουλειά του - αναμφισβήτητα πάντως είναι δημοσιογράφος και τον αναπαρήγαγε) τότε είναι επαρκώς δικαιολογημένο να γραφτεί ένα άρθρο σε εφημερίδα που να καταρρίπτει τον μύθο, νες πα?

Όχι. Το ύφος του άρθρου είναι "τελικά δεν είναι έτσι". Σκέψου ακριβώς το ίδιο άρθρο να λέει "τελικά δεν έχει η ελληνική 100 εκατομμύρια λέξεις ούτε η Απλ έχει βγάλει πρόγραμμα, κτλ". Και το TLG είναι πιο διαδεδομένος μύθος, που τον έχουν χάψει από εφημερίδες ως πρεσβείες μας. Κοινώς, δεν είναι κάτι νέο, κάτι που μόλις έχει αποδειχθεί, για να μας πασάρεται σαν είδηση. Άλλο να κάνεις άρθρο σχετικά με μύθους και άλλο να παρουσιάζεις την όψιμη γνώση σου σαν είδηση και νέες εξελίξεις.
 
Κοινώς, δεν είναι κάτι νέο, κάτι που μόλις έχει αποδειχθεί, για να μας πασάρεται σαν είδηση.

Αυτό που όντως είναι νέο, σύμφωνα με το ίδιο το κείμενο, αναφέρεται στην πρώτη παράγραφο:

Η πρόσφατη δημοσίευση των αρχείων του Αϊνστάιν από το Εβραϊκό Πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ μού έδωσε την ευκαιρία να αναζητήσω την αλήθεια μέσα από τα σωζόμενα γραπτά ντοκουμέντα, κυρίως την αλληλογραφία των δύο επιστημόνων.

Άλλο να κάνεις άρθρο σχετικά με μύθους και άλλο να παρουσιάζεις την όψιμη γνώση σου σαν είδηση και νέες εξελίξεις.

Το συμπέρασμα περί "όψιμης" γνώσης από πού προκύπτει; Τον αρθρογράφο δεν τον γνωρίζω, αλλά στο κάτω μέρος του άρθρου γράφει:

Ο Χάρης Βάρβογλης είναι καθηγητής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ.

οπότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι η γνώση κάθε άλλο παρά όψιμη είναι. Απ' ό,τι βλέπουμε εδώ, ο Βάρβογλης φαίνεται να έχει κλίση προς την ιστορία της φυσικής.
 
Οκέι, για να μην παρεξηγηθώ, πέρα από μια-δυο ανακρίβειες, το άρθρο είναι καλό. Το διάβασα απ' την αρχή, οπότε γνωρίζω ότι γράφτηκε από πανεπιστημιακό καθηγητή φυσικής. Αλλά το ύφος του άρθρου δεν είναι απομυθοποιητικό αλλά αποκαλυπτικό. Στην πράξη, όταν κάποιος ισχυρίζεται κάτι, η απόδειξη πέφτει στον ίδιο. Από την στιγμή που ουδέποτε υπήρξε γνωστό έγγραφο που να αποδεικνύει ανάμειξη του Καραθεοδωρή και πουθενά δεν υπήρχε αναφορά του σε σχέση με την Σχετικότητα, ήταν δεδομένο ότι είναι μύθος. Δεν είναι καν μύθος της επικαιρότητας, όπως είναι π.χ. τα περί φωνητικής γραφής στην νέα γραμματική της πέμπτης δημοτικού. Επίσης δεν μ' αρέσει ότι παρουσιάζεται η έρευνα στα χειρόγραφα σαν επιβεβαιωτικό στοιχείο. Είναι σαν να ένιωθε την ανάγκη να σιγουρευτεί ο καθηγητής, για κάτι που εμφανώς δεν υπήρχε. Εκεί κολλάνε και τα περί όψιμης γνώσης.
 
Top