Ιθαγένεια

[Ambrose]

Διαβάζω στην σημερινή Ε.

«Ψηφιακή επίθεση» δέχεται εδώ και μερικές ημέρες το νομοσχέδιο της κυβέρνησης που δίνει ιθαγένεια και εκλογικά δικαιώματα στους μετανάστες που ζουν χρόνια στην Ελλάδα.

Εκατοντάδες e-mails (πολλά από αυτά υβριστικά) έχουν αποσταλεί στον δικτυακό τόπο όπου διεξάγεται η ανοικτή διαβούλευση (www.opengov.gr) με σχεδόν πανομοιότυπο περιεχόμενο. Στη πλειονότητά τους μιλούν απαξιωτικά για τα κυβερνητικά μέτρα και ζητούν τη διενέργεια «δημοψηφίσματος», γραμμή που προωθεί ενεργά πλέον ο ΛΑΟΣ.
[...]
Αλλωστε οι διατάξεις του νομοσχεδίου για την ιθαγένεια και την ψήφο στους μετανάστες υπήρχαν στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Οπως έλεγαν μάλιστα νομικοί, δεν είναι δυνατόν να εξαρτάται η αναγνώριση ατομικών δικαιωμάτων και η εφαρμογή διεθνών συμβάσεων (προστασίας των παιδιών), από την έγκριση της πλειοψηφίας. Δεν είναι λίγοι πλέον εκείνοι που μιλούν για οργανωμένο ακροδεξιό σχέδιο υπονόμευσης του ψηφιακού διαλόγου, με στόχο τον εκφοβισμό της κυβέρνησης και την απόσυρση ή την αλλαγή των εξαγγελθέντων μέτρων.

 

[tsioutsiou†]

Οπως έλεγαν μάλιστα νομικοί, δεν είναι δυνατόν να εξαρτάται η αναγνώριση ατομικών δικαιωμάτων και η εφαρμογή διεθνών συμβάσεων (προστασίας των παιδιών), από την έγκριση της πλειοψηφίας.

(Από Antinews)
Η Ε.Ε. εξέδωσε την οδηγία 2003/109/ΕΚ, η οποία ενσωματώθηκε άμεσα με το προεδρικό διάταγμα 150/2006, προκειμένου να συνδέσει την 5ετή νόμιμη διαμονή του μετανάστη, εφόσον συντρέχουν και ορισμένες άλλες προϋποθέσεις – και ιδίως η ύπαρξη ορισμένου εισοδήματος ώστε να μπορεί να συντηρήσει τον ίδιο και την οικογένειά του, η πλήρης ασφάλιση ασθενείας, η επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας και στοιχείων του ελληνικού πολιτισμού κλπ. – με την απόκτηση ενός ευνοϊκού καθεστώτος μακράς παραμονής (5ετούς με δυνατότητα ανανέωσης).

Στον αντίποδα της Ευρώπης, η Ελλάδα επέλεξε να δώσει σε άτομα που έχουν λιγότερες από τις ανωτέρω προϋποθέσεις, όχι απλώς το ευνοϊκό καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος, αλλά την ίδια την ελληνική ιθαγένεια! Έτσι, το παιδί του μετανάστη που διαμένει και εργάζεται για 5 χρόνια στη Χώρα μας γίνεται Έλληνας, εφόσον έτυχε να γεννηθεί στην Ελλάδα χωρίς άλλες διατυπώσεις!!!

 

[Ambrose]

(Από Antinews)
Η Ε.Ε. εξέδωσε την οδηγία 2003/109/ΕΚ, η οποία ενσωματώθηκε άμεσα με το προεδρικό διάταγμα 150/2006, προκειμένου να συνδέσει την 5ετή νόμιμη διαμονή του μετανάστη, εφόσον συντρέχουν και ορισμένες άλλες προϋποθέσεις – και ιδίως η ύπαρξη ορισμένου εισοδήματος ώστε να μπορεί να συντηρήσει τον ίδιο και την οικογένειά του, η πλήρης ασφάλιση ασθενείας, η επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας και στοιχείων του ελληνικού πολιτισμού κλπ. – με την απόκτηση ενός ευνοϊκού καθεστώτος μακράς παραμονής (5ετούς με δυνατότητα ανανέωσης).

Στον αντίποδα της Ευρώπης, η Ελλάδα επέλεξε να δώσει σε άτομα που έχουν λιγότερες από τις ανωτέρω προϋποθέσεις, όχι απλώς το ευνοϊκό καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος, αλλά την ίδια την ελληνική ιθαγένεια! Έτσι, το παιδί του μετανάστη που διαμένει και εργάζεται για 5 χρόνια στη Χώρα μας γίνεται Έλληνας, εφόσον έτυχε να γεννηθεί στην Ελλάδα χωρίς άλλες διατυπώσεις!!!

Ποιες είναι οι λιγότερες από τις ανωτέρω προϋποθέσεις ακριβώς, tsioutsiou; Το ότι δεν πάει τις Κυριακές στην εκκλησία ή ότι δεν βαφτίζεται Χ.Ο. όπως αναγκάστηκαν να κάνουν πριν από 10-20 χρόνια οι Αλβανοί για να επιβιώσουν; Ή μήπως πρέπει να μάθουν να διαβάζουν Όμηρο από το πρωτότυπο (αυτό άραγε εννοεί ο ποιητής με το τυπικά νεοελληνικά ομιχλώδες "στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού").

Ας κοιτάξουμε επιτέλους να σοβαρευτούμε. Δεν είναι δυνατόν παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν και ενηλικιώθηκαν εδώ να τυγχάνουν μεταχείρισης πολίτη β' κατηγορίας.

Και όχι tsioutsiou, η αναγνώριση ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν μπορεί να είναι αντικείμενο δημοψηφίσματος (τουλάχιστον σε μια χώρα που θέλει να είναι σοβαρή, δυτικού τύπου, δημοκρατία).

 

[Zazula]

Στον αντίποδα της Ευρώπης, η Ελλάδα επέλεξε να δώσει σε άτομα που έχουν λιγότερες από τις ανωτέρω προϋποθέσεις, όχι απλώς το ευνοϊκό καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος, αλλά την ίδια την ελληνική ιθαγένεια! Έτσι, το παιδί του μετανάστη που διαμένει και εργάζεται για 5 χρόνια στη Χώρα μας γίνεται Έλληνας, εφόσον έτυχε να γεννηθεί στην Ελλάδα χωρίς άλλες διατυπώσεις!!!

"Elementary," said he [i.e. Holmes]: United States v. Wong Kim Ark.

 

[SBE]

Οι ΗΠΑ είναι ΗΠΑ και η Ελλάδα ειναι Ελλάδα. Δεν μπορούν ποτέ να ισχύσουν τα ίδια σε δύο διαφορετικές χώρες, Ζαζ. Η κάθε χώρα έχει τη φιλοσοφία της, η Ελβετία π.χ. έχει τη φιλοσοφία δε γίνεσαι Ελβετός που να σκάσεις, αλλά φέρε τις καταθέσεις σου όσο περιμένεις.

Για την είδηση των αντιδράσεων στις σελίδες της κυβέρνησης, αυτά είναι αναμενόμενα. Όταν ζητάς απόψεις, να περιμένεις απόψεις. Όχι μόνο συγχαρητήρια αλλα και κριτική.

Και για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα να παρει υπηκοότητα όποιος μπορει να αποδείξει ότι ζει νόμιμα για χ χρόνια (όπου χ δε με ενδιαφέρει πόσο είναι), και τα παιδιά του μαζί κι οι πρώτοι βαθμού συγγενεις του. Και εκεί κολλάει βεβαίως η εφαρμογή του νόμου, γιατί μπορεί κάποιος να έχει εκατό χρόνια στην Ελλάδα και να μην έχει χ νόμιμα, αλλά η υπηκοότητα είναι κίνητρο για τη νομιμοποίηση.

Απο την άλλη δε βλέπω γιατί ειναι κακό να ζητάμε απο κάποιον που θελει να γινει Έλληνας να αποδείξει ότι μιλάει ελληνικά, ότι ξέρει δυο πράγματα για τη χώρα. Αυτοί που εχουν παει σχολείο στην Ελλάδα δεν θα έχουν κανένα προβλημα, οι άλλοι μπορούν να τα μαθουν αυτά. Οι περισσότερες χώρες ζητάνε σχετικές αποδειξεις. Ξέρω δυο πράματα για τη χώρα δε σημαίνει ξέρω αρχαια αλλά ξέρω ποιες είναι οι μεγάλες πόλεις, με ποιες χώρες συνορεύει, τι γιορτάζουμε την 25η Μαρτίου, ποιο είναι το πολίτευμα, τι δικαιώματα και υποχρεώσεις έχει ο πολίτης κλπ κλπ. Τώρα γιατί κάποιοι θέλουν να λένε ότι όσοι ζητάνε βασικές γνώσεις εννοούν αρχαία και θρησκευτικά αυτό δεν το ξέρω.

 

[drsiebenmal]

Χμμμμ. Πραγματικά, κάθε χώρα, άλλα στάνταρ:

Το υπερόπλο της ιθαγένειας κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ενωσης ρίχνει η Κύπρος στη μάχη για την έξοδο από την οικονομική κρίση. Η κυπριακή κυβέρνηση έχει ενεργοποιήσει έναν παλαιότερο νόμο που ψήφισε η κυβέρνηση του πρώην προέδρου Τάσσου Παπαδόπουλου σύμφωνα με τον οποίο όποιος καταθέτει μεγάλα ποσά σε κυπριακές τράπεζες ή επενδύει στην Κύπρο για έργα, πέραν των υπολοίπων φορολογικών ευκαιριών που έχει, θα μπορεί να αποκτά αυτομάτως και την κυπριακή υπηκοότητα, δηλαδή κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ενωσης.​

Από το Βήμα, 29/12 (Οι φόροι έκαναν Κύπριο νορβηγό εφοπλιστή). Συνέχεια εδώ...

 

[SBE]

Από το Βήμα, 29/12 (Οι φόροι έκαναν Κύπριο νορβηγό εφοπλιστή). Συνέχεια εδώ...

Από τον τίτλο κατάλαβα ότι κάποιος κύπριος έγινε νορβηγός εφοπλιστής με φορολογική μέθοδο, κι αυτή τη μέθοδο του κύπριου θα ήθελα κι εγώ να τη μάθω, πώς δηλαδή να γίνω νορβηγίδα εφοπλίστρια

 

[drsiebenmal]

Από τον τίτλο κατάλαβα ότι κάποιος κύπριος έγινε νορβηγός εφοπλιστής με φορολογική μέθοδο, κι αυτή τη μέθοδο του κύπριου θα ήθελα κι εγώ να τη μάθω, πώς δηλαδή να γίνω νορβηγίδα εφοπλίστρια

Εμ, είναι δύσκολη δουλειά να γράφεις τίτλους (γι' αυτό έβαλα πρώτα το κείμενο που με ενδιέφερε)...

 

[tsioutsiou†]

Και όχι tsioutsiou, η αναγνώριση ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν μπορεί να είναι αντικείμενο δημοψηφίσματος (τουλάχιστον σε μια χώρα που θέλει να είναι σοβαρή, δυτικού τύπου, δημοκρατία).

Ambrose, μπερδεύεις ανθρώπινα δικαιώματα και ιθαγένεια από πολιτογράφηση. Οι νόμοι αυτοί διαρκώς προσαρμόζονται και τροποποιούνται.
Πάρε πρόχειρα και μια "τριτοκοσμική" χὠρα (και, υπόψη, με πολύ ανοιχτό νόμο).
Μην πάμε σε Ελβετία, που ανέφερε και η SBE. Εκεί δημοψηφίσματα και σε οριακά θέματα ανθρώπινων δικαιωμάτων!

Πάντως δεν θα έχω πρόβλημα αν ποτέ αναγνωρισθεί ως παγκόσμιο ανθρώπινο δικαίωμα να γίνεσαι Ἐλληνας :)

 

[tsioutsiou†]

"Elementary," said he [i.e. Holmes]: United States v. Wong Kim Ark.

Άσε καλύτερα αυτούς. Για θυμήσου τι κάνανε οι Αμερικανοί στους συμπατριώτες τους ιαπωνικής καταγωγής μἐσα στις ΗΠΑ με την κήρυξη του πολέμου...

 

[Ambrose]

Ambrose, μπερδεύεις ανθρώπινα δικαιώματα και ιθαγένεια από πολιτογράφηση. Οι νόμοι αυτοί διαρκώς προσαρμόζονται και τροποποιούνται.
Πάρε πρόχειρα και μια "τριτοκοσμική" χὠρα (και, υπόψη, με πολύ ανοιχτό νόμο).
Μην πάμε σε Ελβετία, που ανέφερε και η SBE. Εκεί δημοψηφίσματα και σε οριακά θέματα ανθρώπινων δικαιωμάτων!

Πάντως δεν θα έχω πρόβλημα αν ποτέ αναγνωρισθεί ως παγκόσμιο ανθρώπινο δικαίωμα να γίνεσαι Ἐλληνας :)

Tsioutsiou, μάλλον άλλοι είναι αυτοί που τα έχουν μπλέξει. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι βασικό ανθρώπινο δικαίωμα! Και βέβαια το δικαίωμα στην ιθαγένεια που απασχολεί εμάς εδώ σε σχέση με το κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο εντάσσεται, καθώς επίσης και η μη χορήγηση ιθαγένειας και οι επακόλουθες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που η κατάσταση αυτή συνεπάγεται. Ας δούμε για παράδειγμα, τι γινόταν με τους Έλληνες της Γερμανίας και τι γίνεται με τους Τούρκους της Γερμανίας σήμερα (δεδομένου ότι η Τουρκία δεν είναι μέλος της Ε.Ε.)

Το τι κάνει η Ελβετία και κάποιες άλλες χώρες της ΕΕ όσον αφορά ζητήματα ιθαγένειας και μεταναστευτικής πολιτικής, ας μην το πιάσουμε καλύτερα. Αρκεί να πούμε ότι η ουσιαστική απουσία μιας μεταναστευτικής πολιτικής της Ε.Ε., η οποία με το Δουβλίνο ΙΙ ουσιαστικά ένιψε τας χείρας της, τα λέει όλα.

Και εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν έχω δει στην Ολλανδία να επικρατεί το χάος που επικρατεί εδώ με μετανάστες πρώτης και δεύτερης γενιάς (για να μην πιάσουμε τους παράνομους).

Όσον αφορά την Ελληνική γλώσσα και τον πολιτισμό, σαφέστατα και είναι μια λογική απαίτηση, αρκεί να γίνεται σωστά και όχι ...α λα Ελληνικά. Στο κάτω-κάτω της γραφής, μιλάμε για παιδιά που έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και εκπαιδευτεί σε Ελληνικά σχολεία. Άρα, μια χαρά κατέχουν και τη γλώσσα και τον πολιτισμό. Για να μην πιάσω τους αριστούχους που είναι παιδιά μεταναστών (το γνωστό σύνδρομο). Όσον αφορά τα του θρησκεύματος και της Χ.Ο. Εκκλησίας, τι να πω; Όποιος αγνοεί το ρόλο που αυτό παίζει ακόμα και σήμερα σε όλες τις πτυχές της κοινωνικο-πολιτικής ζωής και το ρόλο που έχει παίξει σε ζητήματα μετανάστευσης, μάλλον ζει σε άλλη χώρα.

Και για να κλείσω: θεωρώ ότι οι μετανάστες στην Ελλάδα και στην Ευρώπη γενικότερα είναι πνοή ζωής. Πνοή ζωής σε μια χώρα και μια ήπειρο που αργοπεθαίνει από έλλειψη νιάτου, ζωής, ιδεών, νέων πολιτισμικών στοιχείων. Νέο αίμα. Απλά πράγματα. Επίσης, το να θέλει κάποιος να κρατήσει την Ελληνική σημαία το θεωρώ τιμή για τους Έλληνες και την Ελλάδα.

Το μόνο ουσιαστικό πρόβλημα και αυτό στο οποίο θα έπρεπε να επικεντρωθεί η Ελλάδα και η Ε.Ε. είναι η ένταξη αυτών των πληθυσμών. Κοινώς, δεν θα ήθελα να δω να γίνεται αυτό που γίνεται στη Θράκη (με σφάλμα της Ελλάδας) ή αυτά που γίνονται στη Γαλλία με τη μπούρκα ή στην Ελβετία με τους μιναρέδες.

Τέλος, ας μην ξεχνάμε ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι πολυπολιτισμικός.

Και μια παρένθεση: πρόσφατα βρέθηκα ξανά στην αγαπημένη μου Κέρκυρα. Μου έκανε για πολλοστή φορά εξαιρετική εντύπωση, η φοβερή ομορφιά και πολυπολιτισμική ποικιλομορφία του τοπίου: ελληνικό, αγγλικό, γαλλικό και βενετσιάνικο μαζί. Γι' αυτό στη σύνοδο κορυφής που είχε γίνει, μερικοί το είχαν χαρακτηρίσει μοναδικό.

(να μην πιάσω τώρα την υπόλοιπη Ελλάδα)

 

[tsioutsiou†]

Θυμίζω:

«Ψηφιακή επίθεση» δέχεται εδώ και μερικές ημέρες το νομοσχέδιο της κυβέρνησης που δίνει ιθαγένεια και εκλογικά δικαιώματα στους μετανάστες που ζουν χρόνια στην Ελλάδα.
[...] Οπως έλεγαν μάλιστα νομικοί, δεν είναι δυνατόν να εξαρτάται η αναγνώριση ατομικών δικαιωμάτων και η εφαρμογή διεθνών συμβάσεων (προστασίας των παιδιών), από την έγκριση της πλειοψηφίας

Δηλαδή, Ambrose, σχολίασα απλώς με συγκεκριμένα στοιχεία το απόσπασμα της «Ε» που παρέθεσες
(btw τα ίδια διαβάζει κανείς και στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, εννοώ ότι ήταν αφορμή για μια κριτική γιατί διευρύνεται με την επανάληψη και μόνο μια ψευδής εικόνα) σε συνδυασμό με τη γνώμη σου ότι η αποδοχή του ελληνικού νομοσχεδίου είναι αναμενόμενη για μια χώρα που θέλει να είναι σοβαρή, δυτικού τύπου, δημοκρατία.
Αυτό, ξαναλέω, είναι αβάσιμο (γιατί δεν ισχύει) και παραπλανητικό (γιατί δημιουργεί σύγχυση με τα διεθνή ανθρώπινα δικαιώματα, ενώ οι μετανάστες και τα παιδιά τους έχουν ιθαγένεια! Δεν παραβιάζεται δηλαδή ανθρώπινο δικαίωμα από τους όποιους όρους και απαιτήσεις για χορήγηση νέας ιθαγένειας)

Με βάση λοιπόν τη νομική πραγματικότητα της Ε.Ε. σήμερα σχετικά με το νόμο της ιθαγένειας που ισχύει ξεχωριστά στα κράτη-μέλη, το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο στην παρούσα μορφή του βρίσκεται σε αναχρονιστική απόκλιση και ποιοτική διάσταση από τη λογική που χαρακτηρίζει αντίστοιχους ευρωπαϊκούς νόμους. Ὀσο για την Ολλανδία... ετοιμάζει και αυστηρή αναθεώρηση του υπάρχοντος! Η δε Δανία βάζει προϋποθέσεις πολλά χρόνια νόμιμης διαμονής με παράλληλη δυνατότητα αυτοσυντήρησης του μετανάστη και της οικογένειάς του, κάτι αλά όρκο πίστης στη Δανία, τεστ δανικού πολιτισμού και να μην έχουν πάρει για μερικά χρόνια ούτε κρατικό βοήθημα!
Αυτά, για να ξέρουμε τι γίνεται στην Ευρώπη των δυτικού τύπου δημοκρατιών και όχι στην ξέφραγη αποικία - όπως θέλουν κάποιοι τη χώρα μας.

 

[Ambrose]

Φοβάμαι ότι συγχέεις τα πράγματα. Καταρχήν, απάντησες στο αρχικό μου ποστ λέγοντας ότι δίνεται η ιθαγένεια σε ανθρώπους που δεν πληρούν τα κριτήρια. Σου απάντησα ότι φυσικά και πληρούνται τα κριτήρια και ότι σε καμία σοβαρή, δυτικού τύπου, δημοκρατία δεν θα γινόταν δημοψήφισμα για κάτι τέτοιο. Αν εσύ ξέρεις κάποια τέτοια περίπτωση στην Ευρώπη όπου για να αναγνωριστεί ιθαγένεια και ανθρώπινα δικαιώματα, όπως σου τα περιέγραψα στο αμέσως παραπάνω μου ποστ, έγινε δημοψήφισμα, τότε πέστην μου κι εμένα να την μάθω (με πιθανή εξαίρεση την Ελβετία που τα δημοψηφίσματα τα έχει ψωμοτύρι, η οποία όμως δεν είναι μέλος της ΕΕ). Και όταν μιλάμε για ιθαγένεια και ανθρώπινα δικαιώματα δεν μιλάμε για αστεία νούμερα, αλλά για ορδές ολόκληρες. Ποια από τις δυτικοευρωπαϊκές χώρες έχει αντιμετωπίσει τέτοιο φαινόμενο σε τέτοια έκταση;

Από εκεί και πέρα, η κάθε χώρα έχει τα δικά της κριτήρια, η Αμερική -ως πιο προχωρημένη- έχει το θεσμό του birthright citizenship.

Τέλος, η ανικανότητα, η ξενοφοβία και ο συντηρητισμός των Ευρωπαϊκών χωρών για μένα δεν είναι πρότυπο και ποτέ δεν ήταν. Πρότυπο ήταν οι ΗΠΑ (μέχρι πριν από κάποιες δεκαετίες) ως χωνευτήρι των λαών, το πετυχημένο πείραμα της αληθινής δημοκρατίας, της κατάργησης των διακρίσεων και της προόδου. Η Αμερική θεμελίωσε την έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Θα πω κάτι που ίσως να ακουστεί τολμηρό: αν υπάρχει (ή μάλλον αν υπήρχε) μια χώρα που να εφάρμοσε και να πήγε ένα βήμα παραπέρα τις αξίες του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, αυτή είναι (ή μάλλον ήταν) η Αμερική. Από την άλλη, βλέπεις την Ευρώπη και συνειδητοποιείς ότι πραγματικά είναι η γηραιά ήπειρος. Όνομα και πράγμα. Και το αποδεικνύει περίτρανα.

 

[tsioutsiou†]

Φοβάμαι ότι συγχέεις τα πράγματα. Καταρχήν, απάντησες στο αρχικό μου ποστ λέγοντας ότι δίνεται η ιθαγένεια σε ανθρώπους που δεν πληρούν τα κριτήρια. .

Μάλλον καταρχήν πρέπει να δώσω το τεστ στοιχείων ελληνικής γλώσσας... γιατί άλλα λέω κι άλλα (θες να) καταλαβαίνεις ! :)

 

[Ambrose]

Κοίτα tsioutsiou... έχουμε στατιστικές για να δούμε σε ποιους έχει δοθεί η ιθαγένεια που δεν ήξεραν βασικά Ελληνικά; Τόσο πολλοί ήταν; Εγώ πάντως στο στρατό είχα Έλληνες, οι οποίοι δεν μπορούσαν να συμπληρώσουν ένα ερωτηματολόγιο (στην κυριολεξία).

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο όμως αφορά κυρίως μετανάστες β' γενιάς, οι οποίοι έχουν τελειώσει ελληνικά σχολεία και πολλοί πανεπιστήμια! Ρίξτε και μια ματιά σ' αυτό το άρθρο του Ν.Κ. Αλιβιζάτου από την Καθημερινή.

Σε ό, τι αφορά, ειδικότερα, την ιθαγένεια των παιδιών μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα (β΄ γενιά μεταναστών), η προβλεπόμενη προϋπόθεση ότι ο ένας τουλάχιστον από τους γονείς θα πρέπει να κατοικεί νόμιμα στη χώρα «επί πέντε συνεχή έτη» (ή το παιδί να έχει παρακολουθήσει 3 ή 6 χρόνια τουλάχιστον σε ελληνικό σχολείο), περιορίζει πολύ την πιθανότητα καταστρατηγήσεων. Το ίδιο και η 5ετής νόμιμη διαμονή στην Ελλάδα, που προβλέπεται ως προϋπόθεση για την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης από ενηλίκους. Εξαιρετικά αυστηρές εξάλλου είναι και οι προϋποθέσεις για την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος των μεταναστών στις δημοτικές και μόνον εκλογές. Σε αυτές, υπενθυμίζεται ότι ούτως ή άλλως από ετών ψηφίζουν και οι κοινοτικοί αλλοδαποί αν το επιθυμούν, δηλαδή σήμερα οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι που κατοικούν στη χώρα μας.

 

[Zazula]

Εγώ πάντως στο στρατό είχα Έλληνες, οι οποίοι δεν μπορούσαν να συμπληρώσουν ένα ερωτηματολόγιο (στην κυριολεξία).

Πριν από λίγους μήνες ψάχναμε στην εταιρεία έναν βοηθό αποθηκάριο. Είχαμε ένα στοιχειώδες ερωτηματολόγιο για να συμπληρώνουν τα στοιχεία τους όσοι έρχονταν για συνέντευξη. Εμφανίστηκαν ένας Πακιστανός, ένας Πολωνός κι ένας Έλληνας. Σ' ένα σημείο το ερωτηματολόγιο έγραφε «Οικογενειακή κατάσταση». Ο Πολωνός έγραψε «παντρεμένος», ενώ ο Πακιστανός ρώτησε πώς πρέπει να γράψει το ότι είναι ελεύθερος. Ο Έλληνας έγραψε «μέτρια».

 

[Alexandra]

Αυτό το φαινόμενο συμβαίνει σε όλες τις χώρες και σε όλες τις γλώσσες. Μπορεί ο ντόπιος, που τελείωσε κουτσά-στραβά (ή δεν τελείωσε καν) την υποχρεωτική εκπαίδευση της πατρίδας του να είναι πιο αμόρφωτος από έναν αλλοδαπό που πριν από λίγα χρόνια δεν μιλούσε αυτή τη γλώσσα.

 

[tsioutsiou†]

Οι σπουδές [ο λόγος για την υποβάθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη Βρετανία μετά τις νέες αποφάσεις περικοπών και σπουδών-εξπρές μέχρι το 2013] οδηγούνται μέσα στις επιχειρήσεις οι οποίες θα έχουν δικά τους Εταιρικά "Πανεπιστήμια", όπως θα λέγονται, και στα οποία θα διδάσκονται όχι μόνο οι γνώσεις που θα χρειάζονται οι εταιρείες αλλά και η κουλτούρα τους. Και ενώ συλλογικά η διδασκαλία κάθε ιδεολογίας θεωρείται ένα σταλινικού τύπου αίτημα, εταιρικά η κάθε επιχείρηση ήδη διδάσκει (και σήμερα στην πράξη και στα σεμινάρια) την δική της εταιρική κουλτούρα και ιδεολογία (νεοφιλελευθερισμός). Με τα εταιρικά "πανεπιστήμια" η εταιρική κουλτούρα θα αναχθεί στο απόλυτο ιδανικό, η "πρυτανεία" θα έχει ως στόχο να κάνει τα στελέχη της κάθε εταιρείας να θυσιάζονται για τα εταιρικά της ιδανικά.... Ίσως τότε αρχίσουν και οι πρώτες αιτήσεις απόκτησης συγκεκριμένης εταιρικής ιθαγένειας...
greek rider

 

[Elsa]

Από το feleki:
Με αφορμή τη θεματική των τελευταίων ημερών και κυρίως τον εθνικιστικό παροξυσμό που έχει ενσκήψει στο οpengov, στα blogs και στο facebook, δημιουργήσαμε ένα facebookικό group το: “Έλληνας γίνεσαι, δεν γεννιέσαι”. Υπέρ της πρωτοβουλίας για παροχή ιθαγένειας στους νόμιμους μετανάστες. Υπέρ ενός δικαιώματος αυτονόητου σε όλες, πλην της Ελλάδας, τις χώρες της Ε.Ε.. Υπέρ του δικαίου του εδάφους, κατά του δικαίου του αίματος. Υπέρ της πολυπολιτισμικής κοινωνίας, κατά του ρατσισμού και του απομονωτισμού. Υπέρ του συνταγματικού πατριωτισμού, κατά του παρωχημένου εθνικισμού. Υπέρ του υγιούς κοσμοπολιτισμού, κατά της περιχαρακωμένης πατριδολατρίας. Υπέρ ενός κόσμου που κοιτάει μπροστά και όχι πίσω. Υπέρ του Ρενάν, κατά του Χέρντερ. Ενάντια σε όσους υπερασπίζονται το “φανατισμό της ακινησίας” και σηκώνουν “τις σημαίες του αναχρονισμού”.

 

[Ambrose]

Και μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη της κοινωνιολόγου Έντα Γκέμι στην Ε. όσον αφορά το νομοσχέδιο περί ιθαγένειας και μετανάστευσης.