Για το εξαήμερο και άλλα εργατικά

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Μια και ακούγεται πολύ αυτή η μείωση του ασφαλιστικού κόστους, στο μεταξύ, αν μειωθούν ή εξαφανιστούν οι εργοδοτικές εισφορές πώς ακριβώς προτείνεται να υπάρχει κοινωνική ασφάλιση;
Μα τι ερώτηση. Λες και έχασες το σκονάκι με τις απαντήσεις:

(α) Από την εξάλειψη της φοροδιαφυγής
(β) Από την ορθολογικοποίηση (:D) του κράτους
(γ) Από την ανάπτυξη

Να επισημάνω, πάντως, ως προερχόμενος από την ένδοξη τάξη των πολυετών μπλοκάκηδων που πληρώνουν μόνοι τους την ασφάλειά τους, δουλεύουν όποτε θέλουν βρίσκουν και έχουν όσα ρεπό θέλουν, όποτε θέλουν, με δικαιολογημένη συνέπεια να πρέπει και να καταβάλουν κάτι έξτρα, ένα τέλος επιτηδεύματος π.χ. για τα δικαιώματά τους αυτά, ότι αυτές οι συζητήσεις μού φαίνονται απαραίτητες και πολύ ενδιαφέρουσες, αλλά και σαν να αφορούν κάτι πολύ-πολύ μακρινό, π.χ. έναν πλανήτη σε άλλο, πολύ μακρινό ηλιακό σύστημα...
 
Δηλαδή πλήρης κάλυψη του ασφαλιστικού κόστους από το κράτος αντί για τριμερή; Χμμ...
(Αν δεν έγινα κατανοητός, λέγοντας μπλοκάκι για όλους εννοούσα αυτό που προδιαγράφεται, όχι αυτό που θα θεωρούσα σωστό).
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Ναι, δεν ήταν απάντηση στο δικό σου για το μπλοκάκι, δεν είχα προλάβει καν να το δω, αλλά προφανώς σκεφτόμασταν παρόμοια πράγματα...
 

bernardina

Moderator
Να επισημάνω, πάντως, ως προερχόμενος από την ένδοξη τάξη των πολυετών μπλοκάκηδων που πληρώνουν μόνοι τους την ασφάλειά τους, δουλεύουν όποτε θέλουν βρίσκουν και έχουν όσα ρεπό θέλουν, όποτε θέλουν, με δικαιολογημένη συνέπεια να πρέπει και να καταβάλουν κάτι έξτρα, ένα τέλος επιτηδεύματος π.χ. για τα δικαιώματά τους αυτά, ότι αυτές οι συζητήσεις μού φαίνονται απαραίτητες και πολύ ενδιαφέρουσες, αλλά και σαν να αφορούν κάτι πολύ-πολύ μακρινό, π.χ. έναν πλανήτη σε άλλο, πολύ μακρινό ηλιακό σύστημα...

Couldn't have put it better myself... :cry:
 

SBE

¥
Η συζήτηση προχώρησε οπότε δεν ξέρω αν έχει νόημα να απαντήσω στον Ζαζ που σήμερα μάλλον έχει νευράκια (τελείωσαν οι διακοπές;). Πάντως, εγώ όταν ακούω εξαήμερη εργασία σκέφτομαι 48ωρο, δεν σκέφτομαι ημέρες (και το αρχικό άρθρο το ίδιο λέει) Το 48ωρο μπορεί να το δουλέψει κανείς σε τέσσερεις μέρες ή σε εφτά.

Αφήνοντας αυτά όμως, το βασικό όπως ειπώθηκε παραπάνω είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις αυτού του τύπου δεν γίνονται για αν εξυπηρετήσουν τον μικρομεσαίο επιχειρηματία, ο οποίος άλλωστε είναι πολύ μικρός για να έχει μόνος του επιρροή στις πολιτικές αποφάσεις. Εννοείται ότι γίνονται για να εξυπηρετήσουν αυτούς που έχουν επιρροή στο νομοθετικό σώμα (και δεν εννοώ διαπλεκόμενη επιρροή, μην πάει ο νους στο κακό, ξεκάθαρα και διαφανή λόμπι εννοώ). Και αυτό γίνεται πάντα και παντού. Γι'αυτό οι μεγάλοι επιχειρηματίες δεν έχουν ανάγκη να παρανομήσουν, μπορούν να κάνουν το παράνομο νόμιμο αν τους εξυπηρετεί, και μετά αν κάτι πάει στραβά, τρέχει το κράτος να προλάβει τη ζημιά (π.χ. όπως στην περίπτωση της χρήσης φυγοκεντρισμένου κρέατος και τη μετέπειτα απαγόρευση λόγω τρελλών αγελάδων) . Πέρα από αυτό όμως, πίσω στους μισθούς...

Το ζήτημα πάντα είναι ποιός πληρώνει και τι πληρώνει. Αν κάποιος εργάζεται 40 ώρες την εβδομάδα με μισθό 1000 ευρώ και αυξηθεί το ωράριό του σε 48 ώρες, ο μισθός του θα αυξηθεί;
Δεν θυμάμαι να μειώθηκαν οι μισθοί όταν καθιερώθηκε το πενθήμερο, αλλά τότε ήμουνα πολύ μικρή για να με ενδιαφέρει. Κάποιος που θυμάται ας μας πει.
 

daeman

Administrator
Staff member
[...]
Το ζήτημα πάντα είναι ποιός πληρώνει και τι πληρώνει. Αν κάποιος εργάζεται 40 ώρες την εβδομάδα με μισθό 1000 ευρώ και αυξηθεί το ωράριό του σε 48 ώρες, ο μισθός του θα αυξηθεί;
[...]

Α χα, χαχα, χαχαχα! Αχ, χμμμ. :cry:
Please don't, you'll start an epidemic, like them Tanganyika girls!

Η χρήση του ρήματος «αυξάνομαι» στο ίδιο κείμενο με τις λέξεις «μισθός», «αμοιβή» και τα συνώνυμά τους απαγορεύεται δια ροπάλου, σιωπηρά πάντα για να μην απελπιστεί το πόπολο. Η σύμφραση «αύξηση μισθού» έχει πλέον μόνον ιστορική αξία, τουλάχιστον για τα μη ανώτατα στελέχη και τους μη δικαιούχους ειδικών μισθολογίων εν γένει.
Παράρτημα Α στον Καζαμία του Θέμη, άρθρο 1ο, άναρθρο.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Επειδή μπορεί κάποιοι να μην καταλαβαίνουν τι σημαίνει αυτό το πενθήμερο/εξαήμερο.

Με την τρέχουσα ελληνική εργατική νομοθεσία, η κανονική εργασία εκτείνεται σε συγκεκριμένο αριθμό ωρών (μέχρι 40) και σε συγκεκριμένο αριθμό ημερών (πέντε την εβδομάδα). Επειδή πολλές επιχειρήσεις δεν δουλεύουν 5 μέρες αλλά 6 και 7, επειδή χρειάζονται το προσωπικό επιπλέον ώρες κ.λπ., υπάρχουν προβλέψεις που επιτρέπουν στους εργοδότες να χρησιμοποιούν (μέσα στα όρια της ΕΕ) υπερωριακά τους εργαζόμενους. Αν τους χρησιμοποιούν και πέρα των 5 ημερών, τότε πρέπει να πληρώνουν κάτι περισσότερο για τις ώρες απασχόλησης που εκτείνονται πέρα από την 5η, στην 6η ή στην 7η μέρα.

Η καθιέρωση 6ημέρου αντί 5ημέρου σημαίνει ότι δεν θα πληρώνουν περισσότερο όταν μοιράζουν τη δουλειά σε περισσότερες μέρες. Αυτό σημαίνει για τον εργαζόμενο πιθανή εντατικοποίηση της εργασίας και μικρή μείωση των αμοιβών (αντί να υπάρχουν ενδεχομένως κάποιες χαλαρές ώρες στα πλαίσια του 5ήμερου θα μεταφερθούν την 6η ημέρα, χωρίς τη σχετική επιβάρυνση για τον εργοδότη).

Οι παραπάνω ώρες από τη συλλογική σύμβαση καλύπτονται θεωρητικά με υπερωρίες. Το «θεωρητικά» συνδέεται με την κατάρρευση των συλλογικών συμβάσεων και την πρακτική αντικατάστασή τους από ατομικές.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Πες τα, βρε Δόκτορα, επειδή ορισμένοι επιμένουν να το παίρνουν επί προσωπικού.

ΥΓ Αλλά, για να καταλάβει κάποιος, πρέπει και να το θέλει. :rolleyes:
 
PHP:
Πω, πω, πολύ έμα έχη το νύμα. Μαζέψτε το μη γλυστρίσει κανίς.
:mellow:
 

SBE

¥
Ο δόχτορας τουλάχιστον προσπαθεί να εξηγήσει σε όποιον δεν καταλαβαίνει χωρίς υστερίες, θεατρινισμούς και χαρακτηρισμούς.
 

pidyo

New member
Επειδή διάβασα αρκετές φορές στο παρόν νήμα λέξεις όπως «θεωρητικά», «ορθόδοξα» κλπ., να πω πως το κύριο ζήτημα είναι, ακριβώς, η σχέση θεωρίας και πράξης. Θεωρητικά, μπορεί να στέκει οικονομοτεχνικά να επιδοτεί, φέρ' ειπείν, το δημόσιο μια μεγάλη βιομηχανία ώστε να μην μετεγκατασταθεί εκτός Ελλάδας: διατήρηση θέσεων εργασίας, άρα λιγότερα επιδόματα ανεργίας, άρα περισσότερο χρήμα στην οικονομία, άρα μεγαλύτερος κύκλος εργασιών, άρα περισσότερη κοινωνική ειρήνη, στα χαρτιά μοιάζει μια επένδυση που βγάζει τα λεφτά της. Στην πράξη όμως, θα μπει (με μαγικό τρόπο...) στη φράση της σχετικής νομικής διάταξης («να μην μετεγκατασταθεί») το παραθυράκι «για έναν χρόνο», ο βιομήχανος θα τσεπώσει την επιδότηση και σε έναν χρόνο ακριβώς θα μεταφέρει τη βιομηχανία στη Βουλγαρία. Ακόμη καλύτερα, θα έχει χρηματοδοτήσει τη μετεγκατάσταση με τα χρήματα της επιδότησης.

Οπότε, ας αφήσουμε τις θεωρίες. Στην πράξη, οι αλλαγές στα εργασιακά έχουν πρόσημο και προδιαγεγραμμένη κατάληξη. Όπως για παράδειγμα η part-time εργασία, που θεωρητικά θα οδηγούσε σε νέες θέσεις εργασίας και στην πράξη οδήγησε σε οκτάωρα με μισθό τετραώρου. Στην πράξη, επίσης, οι αλλαγές που συστήνει η τρόικα εφαρμόζονται ήδη σε πολύ μεγάλο αριθμό επιχειρήσεων. Ξέρετε πολλές επιχειρήσεις που πληρώνουν κανονικά υπερωρίες; Οπότε έχουμε μια ενδιαφέρουσα κατάσταση, στην οποία η θεωρία απλώς ακολουθεί την πράξη, πιθανότατα για να επιτρέψει στην πράξη να κάνει το επόμενο βήμα, κάτι που αναμφίβολα έχει το (θεωρητικό και όχι μόνο) ενδιαφέρον του.
 
Οπότε έχουμε μια ενδιαφέρουσα κατάσταση, στην οποία η θεωρία απλώς ακολουθεί την πράξη, πιθανότατα για να επιτρέψει στην πράξη να κάνει το επόμενο βήμα, κάτι που αναμφίβολα έχει το (θεωρητικό και όχι μόνο) ενδιαφέρον του.

Πολύ μ' άρεσε αυτό. Μα στόχω ξαναπεί, Πιδύεμ': Γιατί δεν ανοίγεις ένα μπλογκ να γουστάρουμε;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Δύσκολα να διαφωνήσει κανείς με τις παρατηρήσεις του π2, πολύ περισσότερο όταν βλέπουμε σε δημοσιεύματα, όπως αυτό το σημερινό (Στην 96η θέση υποχώρησε η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας), ότι η ανταγωνιστικότητα της χώρας υποχωρεί (παρά τη μείωση μισθών κ.λπ.) ενώ στην κορυφή παραμένουν από την Ευρώπη χώρες που δεν τις λες υποχρεωτικά «Βουλγαρίες»ή «κινεζοποιημένου εργατικού δυναμικού»: Ελβετία, Φινλανδία, Σουηδία, Ολλανδία, Γερμανία, Βρετανία και σε κάνουν να αναρωτιέσαι. Και καλά όλοι οι άλλοι. Η Φινλανδία, τι σωστό κάνει που εμείς δεν μπορούμε; (Η αίσθησή μου είναι ότι έχει σχέση με την παιδεία, αλλά δεν μπορεί να είναι μόνο αυτό.)
 

SBE

¥
Η Φιλανδία, δόχτορα, έχει τη Νόκια. Εταιρία υψηλής τεχνολογίας (κάργα κερδοφόρος κλάδος), με μεγάλη εξειδίκευση (άρα δεν μπορεί να μεταφερθούν όλες οι υπηρεσίες στον τρίτο κόσμο). Γκούγκλισε high (added) value manufacturing και διάβασε τη σχετική βιβλιογραφία (με μια - δυο σελίδες θα καταλάβεις, δε χρειάζεται καμιά μελέτη τόμων). Τις οικονομικές θεωρίες θα τις βρεις στη Βίκι.

Η παιδεία είναι απαραίτητη για να βρίσκουν αυτές οι επιχειρήσεις το υψηλής περιωπής προσωπικό που απαιτούν, αλλά αυτό είναι σχετικά εύκολο να διορθωθεί αν υπάρχει έλλειμμα, π.χ. οι Ιρλανδοί έδωσαν κίνητρα στους μορφωμένους Ιρλανδούς του εξωτερικού να επιστρέψουν (ικανοποιήθηκε έτσι η άμεση ζήτηση και το κενό του πληθυσμού) και ταυτόχρονα τα πανεπιστήμιά τους επεκτάθηκαν στις σχετικές ειδικότητες για να υπάρξει μελλοντική ικανοποίηση της ζήτησης.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Οπότε έχουμε μια ενδιαφέρουσα κατάσταση, στην οποία η θεωρία απλώς ακολουθεί την πράξη, πιθανότατα για να επιτρέψει στην πράξη να κάνει το επόμενο βήμα, κάτι που αναμφίβολα έχει το (θεωρητικό και όχι μόνο) ενδιαφέρον του.

Παράλληλα, στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία των αγορών, δεν αρκεί η δική μας, εσωτερική αντίδραση. Αρκούν δυο-τρία φυτευτά δημοσιεύματα σε έγκυρα μέσα του εξωτερικού(π.χ. BBC, Guardian, mt), από αυτά που διαβάζουν οι διαχειριστές κεφαλαίων και επενδύσεων, με διατύπωση που να παρουσιάζει τη συγκεκριμένη εξέλιξη ως αναπόφευκτη αν όχι τετελεσμένη, και αποτέλεσμα, όταν δεν γίνει, να θεωρηθεί οπισθοδρόμηση, μη τήρηση συμφωνημένων, άλλη μια ένδειξη ότι οι Έλληνες δεν θέλουν κ.λπ. και ότι πρέπει να εγκαταλείψουν το ευρώ, τυπώνοντας νέες δραχμές, με νέα ισοτιμία.
 

daeman

Administrator
Staff member
...
Eight Days a Week (Beatles for Sale) - The Beatles


Ooh, I need your cash, babe
Guess you know it's true
Hope you need my work, babe
Just like I need you

Hold me, work me
Squeeze me, juice me
I ain't got nothin' but work, babe
Eight days a week

Pay you every day, girl
Always on my mind
One thing I can say, girl
I'll pay you till the end of time

Eight days a week
I work for you
Eight days a week
Is not enough to show I care

Eight days a week
Eight days a week


A Hard Day's Night


It's been a hard days' life
and I've been working like a dog
Yet now in such a plight
I can't be sleeping like a log

But when you come home to me
No single thing that you see
You ever find alright

You know I work all day
To get you money to bail out things
But is it worth it just to hear you say
You're gonna give me everything?

So why on earth should I moan?
'Cause when you get me alone
It hurts but you say "It's OK"

When I'm home
Nothing just seems to be right
When I'm home
Feeling you holding me tight
Tight, noooo!
:blink:
 

SBE

¥
Είναι άραγε όμως αρκετή μια Νόκια;

Εμείς ξέρουμε μόνο την εταιρία κινητών τηλεφώνων, αλλά εκεί είναι σαν το δημόσιο.

Aλλά να εδώ μια εικόνα της Φιλανδίας που δεν περιλαμβάνει μόνο τη Νόκια. Όπως βλέπεις έχουν βιομηχανία της κατηγορίας που αναφέρω. Κι από τη Βίκι:
The largest sector of the Finnish economy is services at 65.7 percent, followed by manufacturing and refining at 31.4 percent. Primary production is at 2.9 percent. With respect to foreign trade, the key economic sector is manufacturing. The largest industries are electronics (21.6 percent), machinery, vehicles and other engineered metal products (21.1 percent), forest industry (13.1 percent), and chemicals (10.9 percent). Finland has timber and several mineral and freshwater resources.

Γενικά πολύ βλέπω να τη συζητάμε τη Φιλανδία, ας βρούμε καμιά χώρα πιο κοντά στα δικά μας...
 

SBE

¥
Προτάσεις δεκτές.

Ποιά είναι πιο κοντά στην Ελλάδα από αποψη πληθυσμού, φυσικών πόρων και οικονομίας;
 
Top