Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;

[Hellegennes]

Παρόλο που δεν είναι το πρώτο αίμα, ίσως είναι αυτό που ανοίξει τα μάτια ορισμένων. Ελπίζω.

Εαν δεν, τότε η κοινωνία μας δεν έχει σωτηρία.

 

[nickel]

Προς το παρόν, ευχαριστώ τον φίλο και Λεξιλόγο που με έστειλε να διαβάσω το άρθρο του Πετρουλάκη:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=27728

 

[Palavra]

Πολύ καλός ο Πετρουλάκης, όπως πάντα. Ξεμπρόστιασμα του «νοικοκυραίου» φασίστα, του ομοφοβικού, μισογύνη, ρατσιστή, μισαλλόδοξου, κομπλεξικού ανθρώπου. Που δεν έχει κανένα άλλοθι και που δεν του φταίνε τα μνημόνια και η παγκοσμιοποίηση που ψηφίζει τους φασίστες, αλλά ο ίδιος του ο εαυτός.

 

[nickel]

Με εκφράζουν και πολλά απ' αυτά που διάβασα στον Χωμενίδη και μόνο σε κάποιες λεπτομέρειες διαφοροποιούμαι:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=27719

 

[SBE]

(Για να δω πόσοι θα θιχτούνε άμα δεν βάλω πενήντα disclaimer)

Μπορεί κάποιος να θυμηθεί άλλες, πολιτικά υποκινούμενες, δολοφονίες; Θυμάται κανένας ότι τη δεκαετία του '80 η αφισσοκόλληση ήταν επικίνδυνο σπορ και τα κομματόσκυλα όλων των κομμάτων βγαίνανε για "περιφρούρηση", βλ. εξάσκηση στην πυγμαχία; Στην Πάτρα που μεγάλωσα εγώ ήταν καθημερινό φαινόμενο και μάλλον από θαύμα δεν είχε σκοτωθεί κανένας. Βεβαίως με το έμπα της δεκαετίας του '90 κάποιος σκοτώθηκε αν θυμάστε. Κι αυτά τα ξέρω όχι μόνο γιατί τα συζητάγανε οι συμμαθητές μου την επόμενη στο σχολείο αλλά και γιατί οι γονείς μια φίλης μου μάλωναν 24 ώρες το 24ωρο για αυτό το ζήτημα (ο πατέρας της ήταν πρωτοπαλλίκαρο του κόμματος, η μητέρα της έπαιζε την κασέτα "σκέψου τα παιδιά σου, πού πας οικογενειάρχης άνθρωπος").
Νομίζαμε ότι έχουμε απομακρυνθεί πολύ από αυτή την εποχή;

 

[anef]

 

[nickel]

(Για να δω πόσοι θα θιχτούνε άμα δεν βάλω πενήντα disclaimer)

Πρώτος απ' όλους εγώ. Επειδή κάποιες στιγμές διευκολύνει τη συζήτηση να μην τη χλιαραίνουμε με τρόπο που να χάνεται η ουσία. Και όταν μιλούσαμε για τα θύματα της Μάρφιν, δεν με ενδιέφερε η συζήτηση για τις ευθύνες της ίδιας της τράπεζας. Γιατί μερικές φορές το να μοιράζουμε δίκαια ή «δίκαια» τις ευθύνες καταντάει να εξαφανίζονται στη διαδρομή, για όλους και για καθέναν χωριστά.

 

[SBE]

Η ουσία Νίκελ είναι για μένα που τα βλέπω από απόσταση, ότι η δικαιοσύνη έχει να ασχοληθεί με μια ακόμα περίπτωση δολοφονίας "για τα πολιτικά". Αν δεν το έχει ήδη κάνει η ΧΑ, σύντομα θα αδειάσει τον δράστη και θα διαχωρίσει τη θέση του κόμματος από τις πράξεις των οπαδών. Μπορεί να πέσει και καμιά διαγραφή μερικών θερμοκέφαλων. Και θα βρεθούμε πάλι στο σημείο που ξεκινήσαμε από νομική άποψη.
Χτες έκανα την ίδια συζήτηση με κάποιον που έλεγε ότι θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να συγκεντρώσει η αστυνομία στοιχεία κλπ κλπ και να αποδείξει τρομοκρατική δράση κλπ κλπ. Του είπα ότι στην περίπτωση της Μαρφίν δεν κατάφεραν να βρουν τους εμπρηστές, τώρα ξαφνικά θα γίνουν Σέρλοκ Χόλμς; Το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε είναι ότι θα σοβαρευτεί ο κόσμος και θα κοπεί οποιαδήποτε θετική αντιμετώπιση της ΧΑ. Κι αυτό φυσικά θα γίνει χωρίς ενοχοποιήσεις και φιλολογίες για το τι έχουν στο μυαλό τους οι Έλληνες- είναι δικαίωμα του καθενός να αλλάζει γνώμη για τα πολιτικά χωρίς να δίνει εξηγήσεις σε κανέναν.

 

[drsiebenmal]

Δέκα αρχές για τη Χ.Α.
Tης Ξενιας Κουναλακη (Καθημερινή)

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον στα βασικά, έστω τώρα, που είναι ήδη αργά:

1. Η δημοκρατία είναι το μοναδικό όπλο στη μάχη κατά του φασισμού. Στα μαχαίρια τους απαντάμε με θεσμικά εργαλεία.

2. Κάθε καταδίκη, που συνοδεύεται από την προσθήκη «αλλά κι ο ΣΥΡΙΖΑ…» αυτοακυρώνεται, παύει να είναι απερίφραστη καταδίκη. Είναι καταδίκη με αστερίσκους και υπονομεύει το επιχείρημα ότι το μόρφωμα αυτό είναι μοναδικό κι αποσυνάγωγο.

3. Η αστυνομία, όταν κάθεται και παρακολουθεί τη δράση της Χ.Α. με σταυρωμένα χέρια, κινδυνεύει να γίνει συνένοχη. Δεν είναι δυνατόν οι πολίτες να επαφίενται στην ευσυνειδησία της μιας αστυνομικίνας, που συνέλαβε τον δράστη.

4. Η δικαιοσύνη οφείλει να κινηθεί και να διαλύσει τις ομάδες κρούσης της Χ.Α., να ακολουθήσει το σύνθημα του δημάρχου Αθηναίων «Θα τους ταράξουμε στη νομιμότητα». Από την άλλη θα πρέπει να ξεμπροστιάσει την προσπάθεια της Χ.Α. να ενδυθεί εκείνη τον μανδύα της νομιμότητας με αγωγές και μηνύσεις. Ο κ. Κασιδιάρης απείλησε ότι θα καταθέσει αγωγές για συκοφαντική δυσφήμηση επειδή ο δράστης εμφανίστηκε ως μέλος του κόμματός του. Λίγα λεπτά αργότερα ο ίδιος ο δολοφόνος παραδέχθηκε ότι είναι οπαδός της Χ.Α.

5. Δεν υπάρχει πλέον αθώος ψηφοφόρος της Χ.Α. Ολοι έμαθαν τι πρεσβεύει το κόμμα και τις μεθόδους που χρησιμοποιεί για να πετύχει τους στόχους του. Ο οργισμένος κάτοικος του Αγίου Παντελεήμονα και το θύμα του μνημονίου είναι αστείες δικαιολογίες. Ολοι μας υποφέρουμε τα τελευταία χρόνια στον ένα ή τον άλλο βαθμό από την κρίση, αλλά δεν ψηφίζουμε φιλοναζιστικά κόμματα.

6. Τα ΜΜΕ που συμβάλλουν στην εξοικείωση με το φαινόμενο της Χ.Α. και στην αισθητικοποίηση της βίας της, προβάλλοντας κουτσομπολιά για τα στελέχη της και αντιμετωπίζοντας το κόμμα σαν ένα φυσιολογικό πολιτικό σχηματισμό, είναι συνυπεύθυνα για τη γιγάντωση της επιρροής του.

7. Οι δημοσιογράφοι που αποφασίζουν να πάρουν συνεντεύξεις από στελέχη της Χ.Α. ίσως να το ξανασκεφτούν. Ο ορθός λόγος δύσκολα μπορεί να αντιπαρατεθεί με το άναρθρο γρύλισμα.

8. Το έργο των εκπαιδευτικών και των πανεπιστημιακών καθίσταται ακόμη σημαντικότερο. Η κουλτούρα της ανεκτικότητας, η αποδοκιμασία της βίας, η διδασκαλία της σύγχρονης ιστορίας, η διεξοδική συζήτηση γύρω από το Ολοκαύτωμα είναι στη σημερινή Ελλάδα μαθήματα πολύ μεγαλύτερης αξίας από τα μαθηματικά. Πρόσθεση θα μάθουν όλοι, αντιφασισμό λίγοι.

9. Δεν υπάρχει «σοβαρή» Χ.Α., δυνάμει κυβερνητικός εταίρος σε μια συντηρητική κυβέρνηση. Το σχήμα αυτό είναι οξύμωρο. Για όσους είχαν αμφιβολίες, η δολοφονία στο Κερατσίνι θα πρέπει να τις έχει κάμψει.

10. Η ψυχραιμία και η αυτοσυγκράτηση είναι ευθύνη όλων μας. Ο πειρασμός του ρεβανσισμού είναι μεγάλος. Ας αποδείξουμε όλοι ότι είμαστε καλύτεροι από αυτούς.

 

[Palavra]

Γεια στο στόμα της! Και να απομονώσω τα παρακάτω:

2. Κάθε καταδίκη, που συνοδεύεται από την προσθήκη «αλλά κι ο ΣΥΡΙΖΑ…» αυτοακυρώνεται, παύει να είναι απερίφραστη καταδίκη. Είναι καταδίκη με αστερίσκους και υπονομεύει το επιχείρημα ότι το μόρφωμα αυτό είναι μοναδικό κι αποσυνάγωγο.
[...]
5. Δεν υπάρχει πλέον αθώος ψηφοφόρος της Χ.Α. Ολοι έμαθαν τι πρεσβεύει το κόμμα και τις μεθόδους που χρησιμοποιεί για να πετύχει τους στόχους του. Ο οργισμένος κάτοικος του Αγίου Παντελεήμονα και το θύμα του μνημονίου είναι αστείες δικαιολογίες. Ολοι μας υποφέρουμε τα τελευταία χρόνια στον ένα ή τον άλλο βαθμό από την κρίση, αλλά δεν ψηφίζουμε φιλοναζιστικά κόμματα.

 

[Hellegennes]

είναι δικαίωμα του καθενός να αλλάζει γνώμη για τα πολιτικά χωρίς να δίνει εξηγήσεις σε κανέναν.

Λάθος. Σε ένα ώριμο πολιτικό σύστημα ΟΛΟΙ οι πολίτες οφείλουν να δίνουν λόγο για το τι ψηφίζουν, γιατί η ψήφος τους έχει συνέπειες, θετικές και αρνητικές. Δεν είναι άντε ψηφίσαμε, δικαίωμά μας να ψηφίζουμε ό,τι θέλουμε και δεν δίνουμε λόγο και δεν έχουμε ευθύνη. Κανείς δεν πρέπει να παίρνει την ψήφο του αψήφιστα. Στην σημερινή κοινωνία, της απόλυτα ελεύθερης και πλήρους πληροφόρησης, κανείς δεν έχει δικαιολογία ότι δεν ήξερε, αν εκφράζει γνώμη.

 

[Earion]

Δηλαδή τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας συμπεριφέρθηκαν σαν την απατημένη σύζυγο, που για να εκδικηθεί πηγαίνει κυριολεκτικά με τον πρώτο τυχόντα; Νόμιζα ότι η ψήφος ήταν κάτι πιο πολύτιμο. Πόσο λάθεψα...

Έχει αλλάξει κάτι από τότε;

 

[bernardina]

 

[drsiebenmal]

Έχει αλλάξει κάτι από τότε;

Ναι, τώρα έχουμε ακόμη περισσότερους που δηλώνουν πρόθυμοι να κόψουν τον λαιμό τους (τουλάχιστον)...

 

[SBE]

Λάθος. Σε ένα ώριμο πολιτικό σύστημα ΟΛΟΙ οι πολίτες οφείλουν να δίνουν λόγο για το τι ψηφίζουν, γιατί η ψήφος τους έχει συνέπειες, θετικές και αρνητικές. Δεν είναι άντε ψηφίσαμε, δικαίωμά μας να ψηφίζουμε ό,τι θέλουμε και δεν δίνουμε λόγο και δεν έχουμε ευθύνη. Κανείς δεν πρέπει να παίρνει την ψήφο του αψήφιστα. Στην σημερινή κοινωνία, της απόλυτα ελεύθερης και πλήρους πληροφόρησης, κανείς δεν έχει δικαιολογία ότι δεν ήξερε, αν εκφράζει γνώμη.

Έλλη, μιλάς για έντελώς διαφορετικό πράγμα. Πρώτα πρώτα η ψήφος είναι μυστική, οπότε ποτέ δεν ξέρεις τι έχει ψηφίσει ο καθένας, ακόμα κι αν στο πει ο ίδιος. Δεύτερα δεύτερα, αναφερόμουν στο δικαίωμα οποιουδήποτε πιστέυει ότι δεν έπρεπε να ψηφίσει ΧΑ στις προηγούμενες εκλογές να αλλάξει γνώμη και να λήξει εκεί το ζήτημα. Το θέλεις ακόμα πιο λιανά;

Και μια παρατήρηση στον δεκάλογο: στη φράση "αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ..." να βάλουμε "αλλά το Α κόμμα...". Γιατί άμα αρχίσουμε μετά να φαγωνόμαστε μεταξύ μας ποιός είναι πιο αντι-ΧΑ από τον άλλο μια τρύπα στο νερό θα κάνουμε.

 

[daeman]

...
Έτσι κι αλλιώς, με οποιονδήποτε συμψηφισμό (whataboutery, tu quoque, and you are lynching Negroes), μια τρύπα στο νερό κάνουμε, μόνο που εδώ κινδυνεύουμε να γίνει καταβόθρα και να μας καταπιεί, να μας φάει το μαύρο σκοτάδι.

Τέρμα οι συμψηφισμοί. Κι αν είσαι και παπάς, με την αράδα σου θα πας, θα 'ρθει κι εσέ η σειρά σου.

 

[Earion]

Και μια παρατήρηση στον δεκάλογο: στη φράση "αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ..." να βάλουμε "αλλά το Α κόμμα...". Γιατί άμα αρχίσουμε μετά να φαγωνόμαστε μεταξύ μας ποιός είναι πιο αντι-ΧΑ από τον άλλο μια τρύπα στο νερό θα κάνουμε.

Σωστό κι αυτό.

 

[Zazula]

 

[rogne]

Η ουσία Νίκελ είναι για μένα που τα βλέπω από απόσταση, ότι η δικαιοσύνη έχει να ασχοληθεί με μια ακόμα περίπτωση δολοφονίας "για τα πολιτικά". Αν δεν το έχει ήδη κάνει η ΧΑ, σύντομα θα αδειάσει τον δράστη και θα διαχωρίσει τη θέση του κόμματος από τις πράξεις των οπαδών. Μπορεί να πέσει και καμιά διαγραφή μερικών θερμοκέφαλων. Και θα βρεθούμε πάλι στο σημείο που ξεκινήσαμε από νομική άποψη.
Χτες έκανα την ίδια συζήτηση με κάποιον που έλεγε ότι θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να συγκεντρώσει η αστυνομία στοιχεία κλπ κλπ και να αποδείξει τρομοκρατική δράση κλπ κλπ. Του είπα ότι στην περίπτωση της Μαρφίν δεν κατάφεραν να βρουν τους εμπρηστές, τώρα ξαφνικά θα γίνουν Σέρλοκ Χόλμς;

Να σε ρωτήσω κάτι που δεν κατάλαβα; Το ότι η αστυνομία δεν έχει βρει τους εμπρηστές της Μαρφίν (αν και κατά καιρούς τραβολογάει μερικούς ανθρώπους, εμφανώς χωρίς στοιχεία, δυο-τρία χρόνια τώρα) σε κάνει να πιστεύεις ότι κάποιος πολιτικός φορέας βρίσκεται από πίσω και η αστυνομία α) του κάνει πλάτες ή β) δεν καταφέρνει, λόγω εγγενούς ανικανότητας ή λόγω περιπλοκότητας του ζητήματος, να αποδώσει το έγκλημα στον (όποιον) εν λόγω πολιτικό φορέα; Και το ίδιο (α ή β) συμβαίνει και στην περίπτωση της δολοφονίας του Π. Φύσσα; Δεν ρωτάω κακοπροαίρετα, απλώς διευκρινιστικά. Μπορεί φυσικά να μην έχω καταλάβει γρι και να μην ήθελες να πεις ούτε το (α) ούτε το (β).

 

[SBE]

Λοιπόν, βρήκα ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα την άποψη του Τσίμα γιατί αναφέρθηκε ξεκάθαρα σε εγκληματική συμμορία κλπ χωρίς να φιλοσοφεί για τον ψυχισμό του μέσου Έλληνα μπάρμπα και της κυρούλας με το καρότσι της λαϊκής και χωρίς να λέει ότι φταίει το Χ κόμμα, το Υ κόμμα, οι εξωγήινοι κλπ. Και χαίρομαι που δεν βλέπω την ισοπέδωση που έχω δει σε πολλές συζητήσεις, που προσπαθούν πολλοί ντε και καλά να βγάλουν φασίστα τον κάθε Έλληνα που διαφωνεί μαζί τους ή που μπορεί να έχει κάποια νόμιμη εξουσία ή που απλά δεν ανήκει στην γενικώς και αορίστως αριστερά. Είχε αναφέρει η Μπέρνη νομίζω πιο πάνω σ'αυτό το νήμα για την ευκολία με την οποία χρησιμοποιείται ο όρος και το πόσο κακό είναι αυτό.
Ενδιαφέρουσα βρίσκω την αναφορά στις προσωπικές διαφορές σαν κίνητρο για τη συμμετοχή σε τέτοιες οργανώσεις. Όπως παλιότερα απειλούσε ο κάθε δήθεν αδικημένος να φέρει τα κανάλια για ψύλλου πήδημα, έτσι τους έχω ακούσει να λένε τώρα ότι θα φέρουν τη ΧΑ να καθαρίσει για λογαριασμό τους. Ας ελπίσουμε ότι όλοι αυτοί τώρα θα σοβαρευτούνε λίγο- αν και μου φαίνεται λίγο αισιόδοξο αυτό και δεν θα μου έκανε εντύπωση αν για πολλούς η πρόσφατη δολοφονία δεν θα ληφθεί σαν απόδειξη ότι η απειλή "θα φέρω τη ΧΑ να καθαρίσει" έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από πρώτα.