Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;

[drsiebenmal]

Αληθεύει ότι υπάρχει ποινή φυλάκισης στη Γερμανία για τέτοια παραπτώματα;

Ναι (Wikipedia)

§ 86a StGB Use of Symbols of Unconstitutional Organizations
(1) Whoever:
1. domestically distributes or publicly uses, in a meeting or in writings (§ 11 subsection (3)) disseminated by him, symbols of one of the parties or organizations indicated in § 86 subsection (1), nos. 1, 2 and 4; or
2. produces, stocks, imports or exports objects which depict or contain such symbols for distribution or use domestically or abroad, in the manner indicated in number 1, shall be punished with imprisonment for not more than three years or a fine.

Πιο κάτω έχει αναλυτικό κατάλογο συμβόλων

 

[bernardina]

Αληθεύει ότι υπάρχει ποινή φυλάκισης στη Γερμανία για τέτοια παραπτώματα;

Κάπου διάβασα ότι ο ναζιστικός χαιρετισμός τιμωρείται στη Γερμανία με φυλάκιση. Δεν θυμάμαι πού ακριβώς το διάβασα, αλλά βλέπω να επιβεβαιώνεται, πχ εδώ κι εδώ.

Εδιτ: Με πρόλαβε ο δόκτορας. ;)

 

[bernardina]

Όσο εξαπλώνουν τη δράση τους σε όλο και περισσότερες περιοχές, κατανοούν ότι η άμεση επαφή με το - αμόρφωτο και απελπισμένο, στις περισσότερες περιπτώσεις - ακροατήριό τους έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από τη δημοσιογραφική προβολή. Κλείνουν την πόρτα στους "απατεώνες" δημοσιογράφους και δουλεύουν στις γειτονιές, με δραστήριους τοπικούς πυρήνες. Μια ματιά στην επίσημη ιστοσελίδα της Χρυσής Αυγής αποκαλύπτει ότι κάθε μέρα γίνονται δεκάδες εκδηλώσεις, συζητήσεις, ομιλίες βουλευτών, συγκεντρώσεις τροφίμων και πολλές ακόμη δράσεις, κυριολεκτικά σε ολόκληρη την Ελλάδα.

Τέρμα η θεωρία: οι χρυσαυγίτες δεν κάνουν αναλύσεις. Μοιράζουν τρόφιμα, οργανώνουν αιμοδοσίες, παρέχουν δωρεάν ιατρική φροντίδα, και στέλνουν τους βουλευτές τους να "δίνουν κουράγιο" σε κάθε γειτονιά - πλασάροντας περίτεχνα τη φασιστική και ρατσιστική προπαγάνδα τους κάτω από έναν ρητορικό μανδύα ενάντια στο μνημόνιο και τη διαφθορά.


Αν συνεχίσουν τα κόμματα, τα γκρουπούσκουλα, οι συνιστώσες και οι πάσης φύσεως "συλλογικότητες" να δρουν αποσπασματικά και μεμονωμένα, δεν υπάρχει ελπίδα. Ειδικά όσο κρύβουν μικροπολιτικές σκοπιμότητες πίσω από τις αντιφασιστικές και αντιρατσιστικές τους πρωτοβουλίες. Οι μεν δεν θέλουν τους δε, γιατί είναι "μνημονιακοί". Οι άλλοι δεν θέλουν τους πρώτους γιατί είναι "ακραίοι". Κι ο καθένας στήνει τα δικά του, μικρά, ασήμαντα και τελείως αναποτελεσματικά πανηγυράκια κατά της φασιστικής απειλής.

Μα το αυγό του φιδιού εκκολάπτεται. Με αυτούς τους ρυθμούς, όταν οι "δημοκρατικές δυνάμεις" συνειδητοποιήσουν ότι πρέπει να δράσουν πραγματικά ενωμένες, ίσως να είναι αργά.

Για όλη την υπέροχη εμπειρία, εδώ.

 

[SBE]

με καθυστέρηση τα σχόλιά μου:
Δόχτορα, τι πάει να πει όποιος λέει Χ/ διαφωνεί- συμφωνεί με το Υ κλπ δεν έχει θέση στη Λεξιλογία, όπου Χ, Υ δεν είναι γλωσσικό ζήτημα; Θα ζητηθεί στο εξής πιστοποιητικό φρονημάτων για να γίνει κανείς μέλος;

Σχετικά με την πρόταση της συλλογής υπογραφών: εγώ το πρώτο που σκέφτηκα ήταν με τι προσόντα θα μελετήσει και θα κάνει ομιλίες ο νεαρός; Θα πρέπει να ξεκινήσει από την πρώτη δημοτικού, οπότε όλα αυτά είναι για το μακρινό μέλλον και ανεφάρμοστα.

Γερμανίες και νομοθεσίες εκεί: όντως. Επίσης πριν μερικά χρόνια είχαν επιχειρήσει η Λετονία, η Εσθονία κλπ να απαγορευτούν στην ΕΕ τα κομμουνιστικά σύμβολα. Ο κάθε λαός έχει τις δικές του ευαισθησίες. Κι εμείς έχουμε τις δικές μας, δεν χρειάζεται να υιοθετούμε των άλλων.

 

[drsiebenmal]

με καθυστέρηση τα σχόλιά μου:

Δόχτορα, τι πάει να πει όποιος λέει Χ/ διαφωνεί- συμφωνεί με το Υ κλπ δεν έχει θέση στη Λεξιλογία, όπου Χ, Υ δεν είναι γλωσσικό ζήτημα; Θα ζητηθεί στο εξής πιστοποιητικό φρονημάτων για να γίνει κανείς μέλος;

Καλό θα ήταν, ιδιαίτερα εσύ που είσαι πρόμαχος της δεύτερης άποψης, της τρίτης γνώμης κλπ κλπ, και αφού άργησες έτσι κι αλλιώς να γράψεις, να κοιτάζεις πριν απαντήσεις ποια είναι η τελική μορφή της τοποθέτησης κάποιου. Προφανώς περιορίστηκες στην αρχική δική μου, όπως θα ήρθε στο ταχυδρομείο σου, που έδινε πραγματικά αυτή την εντύπωση και την οποία διόρθωσα, έτσι:

Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, όποιος πραγματικά δεν το καταλαβαίνει, ειλικρινά δεν ξέρω τι αποκομίζει από το φόρουμ μας.

Διαφορετικά, υποπίπτεις και εσύ στο παράπτωμα που σου αρέσει να στηλιτεύεις σε άλλους, ότι παίρνουν φόρα και λένε αδιαφορώντας για το τι λέει, τελικά, ο συνομιλητής τους.

Εξακολουθείς να χρωστάς μια απάντηση: πώς χαρακτηρίζεις τον συγκεκριμένο χαιρετισμό. Με την ευκαιρία, μπορείς και να απαντήσεις στο καινούργιο θέμα που έβαλες, δηλαδή αν εννοείς ότι ο δικός μας λαός (που έχει «τις δικές του ευαισθησίες») είναι αναίσθητος στην επίδειξη των ναζιστικών συμβόλων;

Και τελικά, εξακολουθεί να με ενδιαφέρει να καταλάβω τι αποκομίζει από τις πολιτικές συζητήσεις σε αυτό το φόρουμ όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει ο χαιρετισμός που χρησιμοποίησε ο αθλητής Κατίδης.

 

[SBE]

Καλό θα ήταν, ιδιαίτερα εσύ που είσαι πρόμαχος της δεύτερης άποψης, της τρίτης γνώμης κλπ κλπ, και αφού άργησες έτσι κι αλλιώς να γράψεις, να κοιτάζεις πριν απαντήσεις ποια είναι η τελική μορφή της τοποθέτησης κάποιου. Προφανώς περιορίστηκες στην αρχική δική μου, όπως θα ήρθε στο ταχυδρομείο σου, που έδινε πραγματικά αυτή την εντύπωση και την οποία διόρθωσα, έτσι:

Δεν είμαι συνδρομήτρια, τα διαβάζω όλα στον ιστό, οπότε το τελικό είδα και σχολίασα.

Εξακολουθείς να χρωστάς μια απάντηση: πώς χαρακτηρίζεις τον συγκεκριμένο χαιρετισμό. Με την ευκαιρία, μπορείς και να απαντήσεις στο καινούργιο θέμα που έβαλες, δηλαδή αν εννοείς ότι ο δικός μας λαός (που έχει «τις δικές του ευαισθησίες») είναι αναίσθητος στην επίδειξη των ναζιστικών συμβόλων;

Από τον συγκεκριμένο ποδοσφαιριστή, ένδειξη βλακείας και ασχετοσύνης. Από άλλους γενικότερα, περισσότερο με παραξενεύει που τη βρίσκουν με τα σύμβολα και μου θυμίζουν οπαδούς θρησκευτικής αίρεσης κι όχι πολιτικής ιδεολογίας. Ίσως αυτό να ήταν το ζητούμενο, βέβαια.
Όσο για τα δικά μας, ο δικός μας λαός δεν έχασε στον Β'ΠΠ, ούτε ζήτησε άφεση αμαρτιών με τη δαιμονοποίηση των πολιτικών του αρχηγών (αυτό το κανει τώρα) ούτε περασε τα τελευταία 70 χρόνια να αυτομαστιγώνεται. Η δασκάλα μου των γερμανικών είχε πει ότι στη Γερμανία δεν λες ποτέ ότι κάποιος είναι δεξιός (πολιτικά) γιατί είναι παρεξηγήσιμο. Στην Ελλάδα δεν είναι ταυτόσιμη έννοια ο δεξιός κι ο ακροδεξιός.
Πολύ θα ήθελα να αναφέρω κι άλλα παραδέιγματα, αλλά δεν έχω διάθεση να κάθομαι να γράφω μακρυνάρια. Συνοπτικά: στην Ελλάδα δεν έχουμε ιδιαίτερη ευαισθησία στην πολιτική ορθότητα. Κι αυτό δε σημαίνει ότι οι ευαίσθητοι είναι πιο σωστοί.

 

[azimuthios]

Και η εύθυμη πλευρά του... (όπως στο Mad παλαιότερα αν θυμάστε) από το φατσοβιβλίο:

"Ο Κατίδης δεν έκανε τίποτα, ρε παιδιά. Απλώς πρόβαρε τον χαιρετισμό που θα έχουμε όλοι μετά την πλήρη υποταγή μας στη Γερμανία!"

Ελπίζω να μη θιχτεί κανένας τώρα... Πλάκα κάνουν και είναι χαρακτηριστικό της φυλής μας...

 

[Palavra]

Διάβαζα αυτές τις μέρες διάφορα σχόλια για το ότι σπρώχνεται, λέει, ο κάθε Κατίδης στη Χρυσή Αυγή εξαιτίας των υπερβολικών αντιδράσεων, και μετά διάβασα Τέσσερα μικρά σχόλια για την υπόθεση Κατίδη...

Του Νίκου Ζαχαριάδη: "Όχι ρε! Τώρα με την ποινή θα στείλουν τον Κατίδη στη Χρυσή Αυγή! Δηλαδή θα τον αναγκάσουν να εγκαταλείψει τους Οικολόγους Πράσινους;​

 

[Palavra]

Πειθαρχική δίωξη σε βάρος του Κατίδη από τον αθλητικό εισαγγελέα

Με βάση το άρθρο 23 του πειθαρχικού κώδικα της ΕΠΟ ασκήθηκε η δίωξη, λέει:

Άρθρο 23
Ρατσισμός​

1. Οποιοσδήποτε δημόσια μειώνει, μεροληπτεί κατά ή αμαυρώνει οποιονδήποτε με τρόπο δυσφημιστικό εξαιτίας της φυλής, του χρώματος, της γλώσσας, της θρησκείας ή της εθνοτικής προελεύσεώς του, ή διαπράξει οποιαδήποτε άλλη ρατσιστική ή περιφρονητική, πράξη, θα τιμωρείται με αποκλεισμό πέντε (5) αγωνιστικών τουλάχιστον. Επιπλέον ο παραβάτης θα τιμωρείται με απαγόρευση εισόδου σε οποιαδήποτε γήπεδα και χρηματική ποινή ύψους δώδεκα χιλιάδων ευρώ (12.000) τουλάχιστον. Εάν ο παραβάτης είναι αξιωματούχος ομάδας, η χρηματική ποινή θα ανέρχεται σε δέκα οκτώ χιλιάδες ευρώ (18.000) τουλάχιστον.

2. α)
Εάν αξιωματούχοι ή και ποδοσφαιριστές ομάδας διαπράξουν ρατσιστική ή περιφρονητική πράξη, όπως περιγράφεται στην παρ. 1 του παρόντος, ο αγώνας κατακυρώνεται υπέρ της αντίπαλης ομάδας και η υπαίτια ομάδα τιμωρείται με χρηματική ποινή, η οποία για μεν τις ΠΑΕ ανέρχεται από είκοσι χιλιάδες (20.000) ευρώ έως ογδόντα χιλιάδες (80.000) ευρώ, για δε τα σωματεία από χίλια (1.000) ευρώ έως πέντε χιλιάδες (5.000) ευρώ. Σε περίπτωση δεύτερης παράβασης, εκτός της κατά τα άνω απώλειας του αγώνα, η παραπάνω χρηματική ποινή θα διπλασιάζεται και σε περίπτωση νέας (τρίτης) παράβασης, η ομάδα θα υποβιβάζεται στην λήξη του οικείου πρωταθλήματος.
β) Εάν φίλαθλοι μιας ομάδας διαπράξουν ρατσιστικές ή περιφρονητικές πράξεις όπως περιγράφεται στην παρ. 1, το αρμόδιο όργανο θα επιβάλλει χρηματική ποινή στην ομάδα που υποστηρίζουν οι φίλαθλοι αυτοί, ύψους δέκα οκτώ χιλιάδων ευρώ (18.000) τουλάχιστον και ανεξάρτητα από υπαίτιες ή μη, πράξεις ή παραλείψεις αυτών.
γ) Οποιοσδήποτε θεατής που διαπράττει τα παραπτώματα που καθορίζονται στην παρ. 1 του παρόντος άρθρου, θα τιμωρείται με ποινή απαγόρευσης εισόδου στα γήπεδα για δύο (2) έτη τουλάχιστον.
3. Οι ποινές που επιβάλλονται με βάση το παρόν άρθρο δύναται να μειωθούν ή ακόμη και αναιρεθούν εάν ο εν λόγω ποδοσφαιριστής, η ομάδα είναι σε θέση να αποδείξει ότι δεν ήταν υπεύθυνος (-η) ή ήταν υπεύθυνος (-η) σε μικρό βαθμό για
τις εν λόγω παραβάσεις, ή εάν υπάρχουν σημαντικά απαλλακτικά περιστατικά, ιδιαίτερα δε εάν οι παραβάσεις προκλήθηκαν σκόπιμα ώστε να αναγκάσουν την επιβολή των προβλεπομένων ποινών σε έναν ποδοσφαιριστή ή μία ομάδα. Η διαδικασία για την αξιολόγηση των απαλλακτικών περιστάσεων θα διέπεται από τις διατάξεις του παρόντος κανονισμού.​

(Έμαθα ότι και το ντόπινγκ το λένε φαρμακοδιέγερση :))

 

[bernardina]

Από το λίκνο που δίνει η Παλ.

 

[Palavra]

Τι, δεν είπαμε όχι στους Τούρκους; Και τότε τι γιορτάζουμε την Καθαρά Δευτέρα; :twit:

 

[SBE]

Είστε όλοι άσχετοι, ως γνωστό στους Τούρκους είπαμε Μολών Λαβέ στην Κορυτσά.

 

[drsiebenmal]

Αθώο έκρινε η ΕΠΟ τον Γιώργο Κατίδη

Δεν χρίζει [sic!] περαιτέρω τιμωρίας ο Γιώργος Κατίδης για τον τρόπο με τον οποίο πανηγύρισε το γκολ του Αντώνη Πετρόπουλου στον αγώνα της ΑΕΚ στην έδρα του Άρη, όπως αποφάσισε η Πειθαρχική Επιτροπή της ΕΠΟ.
Η συγκεκριμένη κίνηση προηγήθηκε του περιβόητου χαιρετισμού στο τέρμα που πέτυχε ο 20χρονος επιθετικός στο πρόσφατο παιχνίδι με την Βέροια στο ΟΑΚΑ.

Ωστόσο, το αρμόδιο όργανο της ομοσπονδίας έκρινε πως ο διεθνής άσος είναι αθώος και δεν έκανε κάτι το μεμπτό και απαλλάχθηκε των κατηγοριών.

Υπενθυμίζεται πως την ερχόμενη Πέμπτη έχει οριστεί η απολογία του Κατίδη και της ΠΑΕ ΑΕΚ για την ακατανόητη ενέργεια του παίκτη στο Ολυμπιακό Στάδιο, όταν έδωσε τη νίκη στην ομάδα του

 

[SBE]

Άλλο αθώος κι άλλο δεν χρειάζεται άλλη τιμωρία. Η πρώτη κι η τρίτη παράγραφος είναι αντιφατικές. Ή εγω δεν κατάλαβα;

 

[drsiebenmal]

Εδώ το εξηγεί καλύτερα:

Η πειθαρχική επιτροπή της ΕΠΟ αθώωσε το Γιώργο Κατίδη για τον πανηγυρισμό του στο ματς με τον Άρη, δευτερόλεπτα μετά την ισοφάριση της Ένωσης με το γκολ του Αντώνη Πετρόπουλου.

Η συγκεκριμένη κίνηση προηγήθηκε του ναζιστικού χαιρετισμού του 20χρονου στο παιχνίδι με τη Βέροια και το αρμόδιο όργανο της Ομοσπονδίας έκρινε ότι ο διεθνής άσσος δεν έκανε κάτι το μεμπτό στο «Κλεάνθης Βικελίδης».

Την προσεχή Πέμπτη έχει οριστεί η απολογία του Κατίδη και της ΠΑΕ ΑΕΚ για την ενέργειά του στο παιχνίδι με τη Βέροια, όπου εκεί σαφώς τα πράγματα θα είναι εντελώς διαφορετικά.

 

[Hellegennes]

Τα σημαντικά προβλήματα του ελληνικού λαού.

 

[nickel]

Α ρε, θα τρίζουν τα κόκαλα του Καραϊσκάκη — του ήρωα, όχι του γηπέδου.

 

[Palavra]

Ο Κατίδης ...γίνεται μόδα στα ελληνικά γήπεδα!, Νέος ναζιστικού τύπου χαιρετισμός σε αγώνα τοπικού πρωταθλήματος στην Αχαΐα.

Καταρχήν, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι ο πανηγυρισμός αυτός δεν είναι ναζιστικός. Είναι αρχαίος ελληνικός χαιρετισμός και πολλοί δεν το ξέρουν. ​

Είναι επειδή είναι κρυφός, γι' αυτό. Τον χρησιμοποιούσαν οι Ελ για να αναγνωρίζουν ο ένας τον άλλον, μην κοιτάς που μετά μ' αυτόν χαιρετούσαν οι Ναζί τον Χίτλερ.

Με την χθεσινή μου κίνηση, ήθελα να εκφράσω την συμπαράστασή μου προς ένα 20χρονο παιδί που μια ολόκληρη Ελλάδα έπεσε πάνω, χωρίς να έχει κάνει κάτι και χωρίς καν να ακουστεί η άποψή του. ​

Δεν έκανε τίποτα, απλώς χαιρέτησε ναζιστικά. Επίσης, δεν ακούστηκε η άποψή του, απλώς έκανε δηλώσεις σε κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας και δημοσίευσε μετά και σχετική ανακοίνωση που δημοσιεύτηκε σε εφημερίδες πανελλαδικής εμβέλειας και κυκλοφορεί παντού στο ίντερνετ. Φίμωση!

Ήθελαν να βγάλουν το άχτι τους πάνω του. ​

Γιατί η Ελλάδα, που έχει άχτι κάποιον που δεν ξέρουμε ποιος είναι για λόγους που ούτε αυτοί ξέρουμε ποιοι είναι, έτσι το βγάζει το άχτι της, μαζεύεται και κατακρίνει αθώους ποδοσφαιριστές για πράξεις που δεν έκαναν. Έτσι και τον Κατίδη, τον καταδίκασε για μια πράξη που δεν έκανε. Ή μήπως την έκανε, αλλά ο χαιρετισμός δεν ήταν ναζιστικός αλλά αρχαιοελληνικός; Μπερδεύτηκα.

Ζούμε σε μια χούντα. ​

...δήλωσε ο ποδοσφαιριστής Σπύρος Σούγλερης από τα χουντικά κρατητήρια στην Πάτρα, ανάμεσα στην Αστραπή και το Λιμνοχώρι, όπου τον βασανίζουν νυχθημερόν βάζοντάς τον να παίζει σε ερασιτεχνικά πρωταθλήματα, ενώ είναι εμφανές ότι θα έπρεπε να παίζει στην Τσέλσι και ότι σιωνιστικά κέντρα του έχουν στερήσει το δικαίωμά του να κάνει τον κάθε Μέσι σκόνη με το ποδοσφαιρικό του ταλέντο.

Από την στιγμή που τιμωρούν ένα παιδί που χωρίς καν να δικαιολογηθεί δεν είναι δημοκρατία αλλά ναζισμός. ​

Αυτό είναι ναζισμός, να τιμωρείς έναν παίκτη με βάση τους κανονισμούς στους οποίους γνωρίζει ότι πρέπει να υπακούει, όχι να καις Εβραίους, Τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους και ΑμεΑ στους φούρνους.

Υποστήριξη στον παίκτη ήταν αυτό που έκανα και σε έναν παίκτη που τον πάω. Δεν είναι ένδειξη ως προς τις πολιτικές μου απόψεις.​

Προς θεού, όλοι καταλάβαμε ότι ψηφίζεις ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είναι προφανές. Απλώς χαιρετάς ναζιστικά για να υποστηρίξεις την πράξη ενός παίκτη που τιμωρήθηκε από το ναζιστικό καθεστώς της Ελλάδας για μια πράξη που δεν έκανε, χωρίς να του δοθεί η δυνατότητα να απολογηθεί για αυτήν την πράξη (που δεν έκανε, είπαμε).

Καταλήγω τελικά ότι κακώς λυπήθηκα τον Κατίδη, και νομίζω ότι η ενδεδειγμένη αντιμετώπιση τέτοιων περιστατικών είναι με όλη την αυστηρότητα του νόμου. Κυρίως επειδή οι οπαδοί της ΧΑ αποδεικνύονται θρασύδειλα ανθρωπάκια, τα οποία αντί να παραδεχτούν την εκάστοτε πράξη τους, προσπαθούν να την αρνηθούν, ή να την στολίσουν για να της αλλάξουν περιεχόμενο.

 

[Hellegennes]

Τώρα εγώ φταίω που θα πω ότι ο άνθρωπος αυτός είναι καραγκιόζης;

 

[bernardina]

Τώρα εγώ φταίω που θα πω ότι ο άνθρωπος αυτός είναι καραγκιόζης;

Γιατί να φταις, δηλαδή; Περιμένεις να σου φέρει κανείς από μάς αντίλογο; Εδώ που τα λέμε... μάλλον επιεική σε βρίσκω.