Αλλαγή και για τη Βρετανία

nickel

Administrator
Staff member
Ήμουν και δημοσιογραφούσα στη Βρετανία όταν ανέλαβε πρωθυπουργός η Θάτσερ το 1979. Όταν ήταν βέβαιη η εκλογή του Μπλερ το 1997, φρόντισα να είμαι εκεί για να γιορτάσω παρακολουθήσω από κοντά την αλλαγή. Αυτή τη φορά, απλώς ξενύχτησα περιμένοντας να δω το αποτέλεσμα. Φαινόταν ότι θα υπάρχει αλλαγή, περίμενα αυτό που βλέπουμε σήμερα. Είμαι πολύ περίεργος να δω πώς θα μπορέσει να λειτουργήσει αυτό το σχήμα σε μια τόσο δύσκολη περίοδο.

 

SBE

¥
Νομίζω ότι θα λειτουργήσει μέχρι την αλλαγή του εκλογικού συστήματος και μετά οι Φιλελεύθεροι θα κοιτάξουν να την κάνουν διακριτικά για να μη χρεωθούν την οικονομική πολιτική και για να μην χρειαστεί να περιμένουν μέχρι το 2015 για να πάρουν τις έδρες που τους αναλογούν. Άλλωστε από τα υπουργεία που ζήτησαν (παιδείας, υγείας κλπ) θα μπορούν να φωνάζουν ότι δεν τους δίνει ο Κάμερον για να κάνουν σωστό έργο.

Να πω εδώ φυσικά ότι εγώ αν και ψηφίζω μόνο στις δημοτικές είμαι φιλικά προσκείμενη προς τους Φιλελεύθερους γιατί είναι το μόνο κόμμα που έχει ρεαλιστική άποψη για την ΕΕ, τη σχέση με τις ΗΠΑ και άλλα πολλά.

Φυσικά υπάρχει πάντα και η περίπτωση να συμβεί κανένα σατανικό ατύχημα στον νέο πρωθυπουργό, μπορεί να του έρθει καμιά ξώφαλτση στο κυνήγι, μπορεί να πέσει κανένα ελικόπτερο πάνω στο Νο 10, μπορεί να καεί το αερόστατό του * κι η θέση να περάσει στον Κλεγκ. :cool:

Άλλωστε ο Κλεγκ έχει τον Ασντάουν στο κόμμα, που εκτός από πρώην γενικός δερβέναγας σε διάφορα μέρη (Χονγκ Κονγκ, Βοσνία), είναι πρώην ΜΙ6, και ξέρει από ατυχήματα. ;)


* Αναφορές στον 13ο κληρονόμο, φυσικά
 
Πολύ περίεργη μού φαίνεται αυτή η παντρειά, αλλά στην Ελλάδα έχουμε και δει και πιο περίεργα. Αξιοσημείωτο είναι πάντως το γεγονός ότι ο Κάμερον είναι μόλις 43 ετών, ενώ ο Υπουργός Οικονομικών Τζορτζ Όσμπορν μόλις 39.
 

SBE

¥
Και τελικά κοιτάζοντας σήμερα πως μοιράστηκαν τα υπουργεία και τι συμφώνησαν, νομίζω ότι οι Φιλελεύθεροι απλά ξεπουλήθηκαν για μερικά υπουργεία. Δεν κατάφεραν να πάρουν αλλαγή του εκλογικού συστήματος, συμφώνησαν ότι δεν θα γίνει την επόμενη πενταετία καμία προσέγγιση προς την ΕΕ και θα ακολουθηθεί πιο σκληρή στάση κλπκλπ. Το μόνο που κατάφεραν δηλαδή είναι να χάσουν και τους οπαδούς τους.

Εάριον, ο Κάμερον λέει είναι ο πρώτος πρωθυπουργός της Ελισάβετ που είναι μικρότερος από τα παιδιά της. Κάπως έτσι θα είναι από δω και πέρα όλοι οι πρωθυπουργοί της.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Και τελικά κοιτάζοντας σήμερα πως μοιράστηκαν τα υπουργεία και τι συμφώνησαν, νομίζω ότι οι Φιλελεύθεροι απλά ξεπουλήθηκαν για μερικά υπουργεία. Δεν κατάφεραν να πάρουν αλλαγή του εκλογικού συστήματος, συμφώνησαν ότι δεν θα γίνει την επόμενη πενταετία καμία προσέγγιση προς την ΕΕ και θα ακολουθηθεί πιο σκληρή στάση κλπκλπ. Το μόνο που κατάφεραν δηλαδή είναι να χάσουν και τους οπαδούς τους.
Καλά... Πενταετής κυβέρνηση συνεργασίας στο ΗΒ --όπου δεν υπάρχει τέτοια κουλτούρα και δεν υπάρχουν κομματικές πειθαρχίες, με τον κόσμο να πιέζει και να κυνηγάνε τους φιλελεύθερους βουλευτές μόλις αρχίσουν οι συντηρητικοί τα μέτρα λιτότητας... Αν ήταν ποδόσφαιρο, θα λέγαμε «κάτσε να κάνουν παρέλαση» μαζί...
 

nickel

Administrator
Staff member
Δεν έχω προλάβει να ενημερωθώ, αλλά η άποψή μου είναι ότι αυτές οι δικομματικές ή πολυκομματικές συνεργασίες πρέπει να ξεκινούν με ελάχιστες απαιτήσεις από τα μειοψηφούντα κόμματα, αλλιώς να μη γίνεται καν κουβέντα. Με κουράζει πια κάθε συζήτηση για συνεργασία π.χ. Συνασπισμού με ΠΑΣΟΚ, όταν το κόμμα μειοψηφίας θέλει σε μια τέτοια συνεργασία ή να επιβάλει το δικό του πρόγραμμα ή να μην πέσει καμιά σκιά στο όνομά του. (Δεν αναφέρομαι σε σκοπιμότητες τύπου Οικουμενικής.) Ας δούμε κι αυτό το πείραμα, λοιπόν, πλουσιότερους (σε εμπειρίες) θα μας / τους κάνει.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Στα γερμανικά πράγματα, όπου βέβαια οι κυβερνήσεις συνεργασίας είναι σχεδόν κανόνας και σε ομοσπονδιακό και σε τοπικό επίπεδο, οι διαπραγματεύσεις διαρκούν πολλές ημέρες, καμιά φορά και εβδομάδες, ακόμη και αν είναι σαφές ποιος είναι ο συνασπισμός που τελικά θα κυβερνήσει. Πέρα από την καταρχήν πολιτική συμφωνία, υπάρχουν επεξεργασίες από κοινές επιτροπές στα κυριότερα θέματα πολιτικής, συζητιούνται και ψηφίζονται από ευρύτερα όργανα κλπ. Οι διαπραγματεύσεις είναι σκληρές, αλλά και με συναίσθηση της εκλογικής δύναμης του καθενός. Υπάρχει επίσης και ένα άτυπο τελετουργικό ως προς τα ποια (και πόσα) υπουργεία θα πάρει ο καθένας. Στο τέλος, υπογράφεται και πρακτικό του κοινού προγράμματος και η εφαρμογή του παρακολουθείται από ειδική επιτροπή του συνασπισμού.

Επίσης, είναι σχεδόν αυτονόητο ότι δεν θα συνεργαστούν δύο ισοδύναμα κόμματα, αλλά μόνο ένα ισχυρότερο με ένα ασθενέστερο. Φυσικά, η όλη πολιτική κουλτούρα έχει προσαρμοστεί και ακούς πχ. προεκλογικά ότι «εμείς στηρίζουμε τον τάδε ως μεγάλο ή μικρό μας εταίρο», με αποτέλεσμα, με τη διπλή ψήφο που έχουν οι Γερμανοί, να ψηφίζουν πολλές φορές με τη μία ψήφο τους το ένα κόμμα και με τη δεύτερη ψήφο τους τον επιθυμητό εταίρο για τη συνεργασία.

Η γκάμα των προβλημάτων και των τεχνικών παρουσιάζεται τώρα πολύ έντονα μετά από τα εκλογικά αποτελέσματα στη Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία.
 

SBE

¥
Είναι γεγονός ότι οι Φιλελεύθεροι ξεκαθάρισαν τη θέση τους από την αρχή. Είχαν πει ότι σε περίπτωση μη-αυτοδυναμίας, θα διαπραγματεύονταν πρώτα με το κόμμα που θα ερχόταν πρώτο, όποιο και να ήταν αυτό, γιατί αυτό θα ήταν πιο δίκαιο.
Πιστεύω ότι όλες οι πλευρές πιέζονται για την οικονομία, και κανένας δεν ήθελε να μείνει η κατάσταση μετέωρη με υπηρεσιακή κυβέρνηση και να γίνουν πάλι εκλογές το φθινόπωρο με παρόμοια αποτελέσματα (ή και χειρότερα).
Το μόνο σίγουρο έλεγαν οι εφημερίδες, είναι ότι δεν πρόκειται να γίνει νέα επέκταση του Χήθροου, μια που το αντίστοιχο υπουργείο έχει αναλάβει φιλελεύθερος οικολόγος.
Επίσης λένε ότι συμφωνήθηκε να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές στις τράπεζες, ο επενδυτικός κλάδος να μην έχει συνεργασία με τον καταθετικό, ώστε να αποφευχθούν τα στοιχήματα και τα κόλπα. Αυτό δηλαδή που ίσχυε παλιότερα.
Παίρνει το υπουργείο οικονομικών συντηρητικός, για να χρεωθεί τη λιτότητα, και τον τραπεζικό κλάδο τον ξεδοντιάζει φιλελεύθερος, για να μην χρεωθούν οι συντηρητικοί, που στηρίζονται από τραπεζίτες, το ξεδόντιασμα. Πολύ βολική λύση.
Η Ευρώπη περνάει σε δεύτερη μοίρα λόγω της κρίσης του ευρώ και λόγω του ότι χρειάζεται ακόμα πολλή δουλειά για να εξισορροπηθούν τα αποτελέσματα της χρόνιας πλύσης εγκεφάλου των ΜΜΕ.

Σε δυο χρόνια θα έχουμε πάλι εκλογές, νομίζω.
 

nickel

Administrator
Staff member
Επίσης λένε ότι συμφωνήθηκε να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές στις τράπεζες, ο επενδυτικός κλάδος να μην έχει συνεργασία με τον καταθετικό, ώστε να αποφευχθούν τα στοιχήματα και τα κόλπα. Αυτό δηλαδή που ίσχυε παλιότερα.
Παίρνει το υπουργείο οικονομικών συντηρητικός, για να χρεωθεί τη λιτότητα, και τον τραπεζικό κλάδο τον ξεδοντιάζει φιλελεύθερος, για να μην χρεωθούν οι συντηρητικοί, που στηρίζονται από τραπεζίτες, το ξεδόντιασμα. Πολύ βολική λύση.
Πολύ καλές ιδέες. Πρέπει, φαίνεται, να αρχίσουμε πάλι να παρακολουθούμε τη Βρετανία πιο προσεκτικά.
 

daeman

Administrator
Staff member
Από το ηλεδελτίο του Michael Quinion:
Chris Wilcox reports: “The big news from Britain, according to Fox News, is that the Queen is to be prime minister: ‘Queen Elizabeth accepted the invitation of Conservative Party leader David Cameron to become Britain’s new prime minister Tuesday night.’” It has since been changed, quite probably to Her Majesty’s relief. :rolleyes:
 

SBE

¥
Σχετικά με τις απορίες του δόχτορα, άκουγα χτες ότι εκτός από το ότι αποφάσισαν ότι οι επόμενες εκλογές θα γίνουν σε πέντε χρόνια (ναι, καλά), αποφάσισαν επίσης ότι η ψήφος μη-εμπιστοσύνης (50%+1 κατά της κυβέρνησης) δεν οδηγεί σε εκλογές, και ότι για να διαλυθεί το κοινοβούλιο στο εξής χρειάζεται 55%. Αλλά, όπως έλεγαν, παραμένει το 50%+1 για ψήφο εμπιστοσύνης. Μ' άλλα λόγια μπορεί να συνεχίσει να κυβερνάει κάποιος χωρίς τη στήριξη του 50% των βουλευτών. Αλλά οι νόμοι περνάνε με 50%+1.

Φυσικά ο λαός ερωτηθείς σε δημοσκοπήσεις έλεγε ότι αυτό είναι αντιδημοκρατικό (κοινοβουλευτική δικτατορία, είπε κάποιος).
Ένας ειδικός έλεγε ότι η συμφωνία αυτή είναι ανεφάρμοστη, γιατί άνετα το 50%+1 των βουλευτών μπορεί να περάσει νόμο που ακυρώνει τη συμφωνία, και να προκαλέσει εκλογές. Ή να κάνει το ποσοστό 80%+1, λέω εγώ.
Και μετά για ισορροπία το BBC έβγαλε το είδος σχολιαστή-ειδικού που δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα διαστρεβλώνοντας ελαφρώς την ηθική του θέματος. Ο τύπος είπε ότι άμα έχουμε θητεία ορισμένου χρόνου, τότε αν κάποια στιγμή η κυβέρνηση δεν πάρει ψήφο εμπιστοσύνης, δεν γίνεται να διαλυθεί αυτόματα το κοινοβούλιο και να έχουμε εκλογές, γιατί είπαμε ότι οι εκλογές θα γίνουν το Μάιο του 2015, επομένως καλό μας κάνει το 55%, κι έπρεπε κατά τη γνώμη του να είναι 60%.

Ο αριθμός 55% είναι διαλεγμένος να εξασφαλίζει ότι οι Φιλελεύθεροι δεν μπορούν να αποχωρήσουν και να προκαλέσουν εκλογές, θα χρειάζονται και όλα τα άλλα μικρά κόμματα και τους Εργατικούς μαζί για να πιάσουν 55%.
 
Last edited by a moderator:
Το καλύτερο πάντως το διάβασα σε στάτους στο Facebook:
The UK is now a ConDemNation
:D
 
Το καλύτερο πάντως το διάβασα σε στάτους στο Facebook:
The UK is now a ConDemNation
:D

Κάπου είχα διαβάσει, νομίζω στην Γκάρντιαν, πριν από μερικά χρόνια ότι αν ο Κάμερον εκλεγεί πρωθυπουργός, θα είναι ο πρώτος πρωθυπουργός της Αγγλίας.:D
 
Prosopopoeia and geopoetics

Each individual perceives market as an objective system confronting him, although there is no objective market but just the interaction of the multitude of individuals - so that, although each individual knows very well that there is no objective market, just the interaction of individuals, the specter of ‘objective’ market is this same individual’s fact-of-experience, determining his beliefs and acts. Not only market, but our entire social life is determined by such reified mechanisms. [...]

Prosopopoeia is usually perceived as a mystification to which naïve consciousness is prone, i.e., as something to be demystified. At the beginning of Monteverdi’s Orfeo, the goddess of music introduces herself with the words “Io sono la musica...” - is this not something which, soon afterwards, when ‘psychological’ subjects had invaded the stage, became unthinkable, or, rather, unrepresentable? It is therefore all the more surprising to see ‘objective’ social scientists practicing the ‘primitive’ art of prosopopoeia. Dupuy recalls how sociologists interpret electoral results: for example, when the government retains its majority, but barely does so, the result is read as ‘the voters prolonged their trust into the government, but with a warning that it should do its work better’, as if the electoral result was the outcome of the decision of a single meta-Subject (voters) who wanted to deliver a ‘message’ to those in power.
- Zizek

Perhaps as never before, prosopopoeia dominated the UK election, which was presented to us as a faltering exchange between just two meta-Subjects: the "markets", which we were continually warned would take fright at the continuation of the New Labour administration or, worse, a hung parliament, and the gnomic speech of the electorate, whose unintelligible "message" to the political class was "interpreted" by psephologists with all the fervour of sorcerers picking over entrails. Melanie Phillips moaned last week on BBC Question Time that "no-one voted for a hung parliament" - but no-one could vote directly for a hung parliament, and, in any case, Phillips' argument assumes that elections should be decided by what the majority of individuals think. However flawed and faltering the various prosopopoeiac attempts to divine the "electorate"'s intentions might have been, they at least looked for something in excess of individuals, for some - albeit degraded - approximation of a general will.

Αποδώ
 

SBE

¥
Κάπου είχα διαβάσει, νομίζω στην Γκάρντιαν, πριν από μερικά χρόνια ότι αν ο Κάμερον εκλεγεί πρωθυπουργός, θα είναι ο πρώτος πρωθυπουργός της Αγγλίας.:D

Ενώ άλλη εφημερίδα έγραψε "είναι ο 53ος πρωθυπουργος μας, αλλά για πόσο ακόμα;"
Μα, για πάντα θα είναι ο 53ος.

Μερικά ενδιαφέροντα για το παρελθόν του κυβερνητικού δίδυμου:
Ο Κάμερον πριν γίνει αρχηγός του κόμματος to 2003 είχε γράψει αυτό:From now on I will call our esteemed EU partner "the former Ottoman possession of Greece (Fopog).
Ενώ ο Κλεγκ to 2002 που ήταν ευρωβουλευτής είχε προεδρεύσει σε συνέδριο υπέρ της επιστροφής των Ελγινείων.

Αναρωτιέμαι αν τώρα τα θυμούνται όλα αυτά.
 
Ο Κάμερον πριν γίνει αρχηγός του κόμματος to 2003 είχε γράψει αυτό:From now on I will call our esteemed EU partner "the former Ottoman possession of Greece (Fopog).

Πολύ απαράδεκτο άρθρο γραμμένο με την γνωστή βρετανική έπαρση:
"The Greeks have their own country, their own name and have been showered with financial assistance since joining the EU. These people - the Macedonians - have recently escaped communism and have virtually nothing."

Για να το λένε οι Άγγλοι ξανά και ξανά, θα τους τσούζει. Πάντως, το the former Ottoman possession of Greece έχει πλάκα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Όπως θα είχε πλάκα και κάτι σαν Former Roman Province of Britannia & Caledonia (FoRoProBriCa => Foroprobrica).
 

SBE

¥
Μπα, δόχτορα, τους Ρωμαίους τους θαυμάζουν εδω πέρα. Πέστους καλύτερα πρώην πιστούς παπικούς, να βγάλουν σπυράκια.
 

SBE

¥
Κάτι όχι για την Ελλάδα αλλά για τη νοοτροπία αλλού, που είναι μια από τα ίδια (αν είναι πολύ εκτός θέματος, παρακαλώ να μετακινηθεί κάπου καταλληλότερα)
Άκουγα το Σάββατο ραδιοφωνική εκπομπή με τηλεφωνήματα ακροατών με θέμα την απεργία της ΒΑ που τραβάει εδώ κι ένα χρόνο και δεν έχω δει πουθενά καμιά ενημέρωση στα ΜΜΕ πέρα από γενικότητες "οι εργαζόμενοι απεργούν για τις περικοπές που θα κάνει η εταιρεία, οι οποίες είναι αναπόφευκτες λόγω της οικονομικής κατάστασης της εταιρίας.
Και να λοιπόν ποιο είναι το σχέδιο:
Η μείωση προσωπικού, ει δυνατόν χωρίς πολλές αποζημιώσεις, η επαναπρόσληψη του προσωπικού με νέα συμβόλαια με χαμηλότερο μισθό και να βάλει χέρι η εταιρεία στο ταμείο συντάξεων του προσωπικού.
Και να η μέθοδος: Η εταιρεία θα χωριστεί σε δύο εταιρίες. Η μία θα έχει τα αεροπλάνα κλπ και θα παρέχει πτήσεις. Η άλλη θα προσλαμβάνει αεροσυνοδούς κλπ προσωπικό, και θα το διαθέτει στην πρώτη, η οποία θα είναι αποκλειστική πελάτισσα, θα είναι δηλαδή πρακτορείο. Φυσικά ταυτόχρονα ανοίγει ο δρόμος για να χρησιμοποιεί η αρχική εταιρεία και άλλα πρακτορεία. Τώρα, η παλιά εταιρεία θα απολύσει έτσι όλο το προσωπικό της και θα το ξαναπροσλάβει η νέα εταιρεία- πρακτορείο, με νέα συμβόλαια.
Επίσης η εταιρεία θέλει να υπολογίζονται σαν μισθός τα ξενοδοχεία που πληρώνει για τα πληρώματα που χρειάζεται να διανυκτερεύουν, οι μετακινήσεις από και προς τα ξενοδοχεία και η διατροφή του προσωπικού, δηλαδή θέλει να τους χρεώνει γι' αυτά.
Έλεγε ένας εργαζόμενος ότι μετά από 23 χρόνια έχει μισθό 29Κ (βασικός, χωρίς υπερωρίες και επιδόματα) και με το νέο συμβόλαιο θα έχει βασικό μισθό 11Κ. Και από τα έξτρα που παίρνει (που θα μειωθούν με το νέο συμβόλαιο) θα του κρατάνε για ξενοδοχεία κλπ.
Κάτι άλλο που είπαν ήταν ότι θέλουν να κόψουν τις εκπτώσεις στα εισιτήρια για το προσωπικό. Όμως,όπως ανέφερε κάποιος, το 7% του προσωπικού έχει έδρα άλλες χώρες και τα φτηνά εισιτήρια τους επιτρέπουν να πηγαινοέρχονται στο σπίτι τους. Στην ουσία αυτούς στοχεύει η κατάργηση της έκπτωσης, γιατί δεν μπορεί να τους απολύσει αλλιώς (λένε οι συνδικαλιστές) και προσπαθεί να τους αναγκάσει να παραιτηθούν. Οι συνδικαλιστές λένε επίσης ότι έχουν ήδη προτείνει μείωση μισθών 25% και άλλες περικοπές, αλλά δεν έγιναν δεκτές.

Εν τω μεταξύ, κάποιος πήρε τηλέφωνο στο σταθμό και είπε ότι οι συνοδοί θα έπρεπε τώρα που υπάρχει ανεργία να λένε πάλι καλά που έχουν δουλειά και να δεχτούν τις αλλαγές, γιατί μπορεί να βρεθούν χωρίς δουλειά.

Και σκεφτόμουν ότι άμα η επιλογή είναι να είσαι σκλάβος για 11Κ, καλύτερα να είσαι ελεύθερος για 10Κ (που πιθανόν να είναι όλα τα επιδόματα ανεργίας που δικαιούνται).

Όπως μας έδειξε κι ο Μάικλ Μουρ, δεν είναι επιστημονική φαντασία το ότι μπορεί να είσαι πιλότος και φτωχός
 
Top