Έθιμα, θρησκείες, κοινωνία και νόμος

[Palavra]

Άμα συμβάδιζε με τα έθιμα, θα ήταν 14 κι όχι 15, ηλικία που παντρεύονται μονίμως οι γύφτοι.

Τι σχέση έχουν τα έθιμα των Ρομά με τα έθιμα μιας δυτικής κοινωνίας όπως η ελληνική;

Mod: η συζήτηση ξεκίνησε εδώ.

 

[ilena]

Τι σχέση έχουν τα έθιμα των Ρομά με τα έθιμα μιας δυτικής κοινωνίας όπως η ελληνική;

Τη σχέση που τους συνδέει μπροστά στον ελληνικό νόμο, υπάρχουν και γύφτοι πολίτες σ' αυτή τη χώρα .

 

[Palavra]

Άμα συμβάδιζε με τα έθιμα, θα ήταν 14 κι όχι 15, ηλικία που παντρεύονται μονίμως οι γύφτοι.

Τη σχέση που τους συνδέει μπροστά στον ελληνικό νόμο, υπάρχουν και γύφτοι πολίτες σ' αυτή τη χώρα .

Κατ' αρχάς, η λέξη γύφτος απ' όσο γνωρίζω είναι απαξιωτική, οπότε δε θα την προτιμούσα. Επιπλέον, άλλο τα έθιμα άλλο ο νόμος. Λες ότι αν ο νόμος συμβάδιζε με τα έθιμα, η ηλικία συναίνεσης θα ήταν τα 14, και φέρνεις ως παράδειγμα τους Ρομά. Ξαναρωτάω: τι σχέση έχουν τα έθιμα των Ρομά με τα έθιμα μιας δυτικής κοινωνίας όπως η ελληνική;

 

[Ambrose]

Τι πάει να πει τι σχέση έχουν τα έθιμα των Ρομά με τα έθιμα μιας δυτικής κοινωνίας όπως η Ελληνική; Πρώτον, η Ελληνική κοινωνία είναι αμφίβολο κατά πόσο είναι δυτική. Δεύτερον, και οι Ρομά είναι μέρος της Ελληνικής κοινωνίας. Τρίτον, είναι προφανές ότι πάρα πολλά παιδιά ξεκινάνε τον σεξουαλικό τους πειραματισμό από πολύ μικρότερες ηλικίες από τα 15. Και να μην πιάσουμε τα διάφορα έθιμα που επικρατούν σε διάφορες περιοχές της ελληνικής επικράτειας.

 

[Palavra]

Αν όντως η ελληνική κοινωνία μοιραζόταν τα έθιμα των Ρομά, τότε θα έπρεπε όλοι να ήμασταν παντρεμένοι από τα 15 και στα 30 να έχουμε εγγόνια. Συν τοις άλλοις, από πότε οι μειονότητες επηρεάζουν τους νομοθέτες στην Ελλάδα; Δεν εξετάζω αν αυτό είναι καλό ή κακό, λέω απλώς ότι δε γίνεται. Αν ήταν, δηλαδή, ο νόμος να συμβαδίζει με τα έθιμα των εκάστοτε μειονοτήτων, θα επιτρεπόταν και η διγαμία, αφού υπάρχουν στην Ελλάδα και μουσουλμάνοι πολίτες.

 

[nickel]

Να συμφωνήσουμε ότι δεν νομοθετούμε ούτε με τα έθιμα των δυτικών κοινωνιών ούτε των Ρομά ούτε κάποιας περήφανης ελληνικής επαρχίας.


Μόνο δύο στο ίδιο λεπτό;

 

[ilena]

Υπάρχουν χωριάτες που παντρεύουν τα παιδιά τους στην ίδια πάνω κάτω ηλικία.

Εγώ το ανέφερα, γιατί άμα βασιζόταν πάνω σ' αυτό ο νόμος, τότε θα ήταν ρατσιστικό απέναντι στους γύφτους.

Αλλά, γράφει ότι με συμβόλαιο γάμου είναι νόμιμο. Όμως, τότε, γιατί και παλιά δεν ίσχυε αρκεί να υπήρχε το συμβόλαιο γάμου, κάτω από μια αυστηρή ηλικία;

Αφού υπήρχε και η δεισιδαιμονία ότι όποια δεν παντρεύεται είναι πόρνη, θα ενίσχυε και την τελετή του γάμου. Ενώ, αλλιώς, κάποιος θα μπορούσε να κλέψει μία, να της χαλάσει το όνομα, και μετά να την παρατούσε. Αυτό δεν θα καταδικαζόταν;

Τεςπα, εγώ το έλυσα το πρόβλημά μου. Εσύ συνέχισε να ψάχνεις κοινά με τα έθιμα των γύφτων, λες και το ζήτημα της αντίληψης μόνο του δεν είναι αρκετό. Δεν έχω άλλα τώρα να σου πω.

 

[Palavra]

Μόνο δύο στο ίδιο λεπτό;

Είναι καλοκαίρι, αφεντικό, κάνει και ζέστη, πού να προλαβαίνουμε τέσσερις τέσσερις;

 

[ilena]

Από τη στιγμή που εθνική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός. Πως να επιτραπεί αυτός ο νόμος για να καλύπτει τους μουσουλμάνους;

 

[Ambrose]

Αν όντως η ελληνική κοινωνία μοιραζόταν τα έθιμα των Ρομά, τότε θα έπρεπε όλοι να ήμασταν παντρεμένοι από τα 15 και στα 30 να έχουμε εγγόνια. Συν τοις άλλοις, από πότε οι μειονότητες επηρεάζουν τους νομοθέτες στην Ελλάδα; Δεν εξετάζω αν αυτό είναι καλό ή κακό, λέω απλώς ότι δε γίνεται. Αν ήταν, δηλαδή, ο νόμος να συμβαδίζει με τα έθιμα των εκάστοτε μειονοτήτων, θα επιτρεπόταν και η διγαμία, αφού υπάρχουν στην Ελλάδα και μουσουλμάνοι πολίτες.

Παρελκύεις από το θέμα και θα σε παρακαλούσα να προσπαθήσεις να μείνεις εντός. Η SBE ανέφερε ότι ο νόμος συμβαδίζει με τα έθιμα (σύναψης σεξουαλικών σχέσεων, γάμου κλπ.) Και η απάντηση ήταν ότι αν συνέβαινε αυτό, τότε η ηλικία συναίνεσης θα ήταν πολύ μικρότερη. Δεν είναι εξαιρετικά απλό;

Τέλος, μια παράκληση: κράτα τις γλωσσικές παρατηρήσεις για το πώς γράφω για τον εαυτό σου. Διορθωτή-επιμελητή έχω. Και είναι επιλογή μου όπως και να' χει. Να' σαι καλά... :)

Υ.Γ. Όσον αφορά τους μουσουλμάνους, υπενθυμίζω ότι στη Δυτική Θράκη εφαρμόζεται -δυστυχώς- η Σαρία.

 

[Palavra]

Από τη στιγμή που εθνική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός.

Τελευταίο και αποχωρώ:
καλό είναι, πριν μιλήσουμε, να έχουμε διαβάσει έστω τα στοιχειώδη, γιατί αλλιώς δίνουμε πολύ κακή εικόνα.
Από το Σύνταγμα της Ελλάδας:
Άρθρο 3, παράγραφος 1:

Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού.​

Επικρατούσα, όχι επίσημη.
Άρθρο 13, παράγραφος 1:

Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.​

Άρθρο 13, παράγραφος 2:

Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. [...]​

Στην Ελλάδα έχουμε ανεξιθρησκία. Και η θρησκεία, όπως και τα έθιμα, δεν λαμβάνονται υπόψη ως θέσφατα κατά τη διαδικασία της νομοθεσίας.

 

[ilena]

Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.​

Δεν εξαρτάται.

Άρθρο 13, παράγραφος 2:

Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. [...]​

Τα σχετικά με τη λατρεία της, δεν σημαίνει να μπορώ να απολαμβάνω 5 γυναίκες.

Από τη στιγμή που επικρατούσα θρησκεία είναι ο χριστιανισμός, μόνο το ΣΥΡΙΖΑ μιλάει για δικαιώματα μειονοτήτων.

 

[Palavra]

Δεν εξαρτάται.

Εντάξει. Όταν θα ξαναγίνει αναθεώρηση του Συντάγματος, να το πεις στους συνταγματολόγους. Όσοι δεν είναι ορθόδοξοι, δεν θα απολαμβάνουν ατομικές και πολιτικές ελευθερίες.

 

[ilena]

Όχι, εσύ να πας και να τους πεις, ότι αφού εξαρτιούνται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, να τους δώσετε δικαιώματα να παντρεύονται πολλές γυναίκες, κάντε το κι άλλο Αφγανιστάν άμα λάχει..

 

[daeman]

Όχι, εσύ να πας και να τους πεις, ότι αφού εξαρτούνται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, να τους δώσετε δικαιώματα να παντρεύονται πολλές γυναίκες, κάντε το κι άλλο αφγανιστάν άμα λάχει..

Παρακαλώ θερμά, η συζήτηση να μη μετατρέπεται σε προσωπική αντιπαράθεση.

Σ' αυτό το φόρουμ, όλα τα μέλη προσπαθούμε να διατηρήσουμε ένα υψηλό επίπεδο και να είμαστε ευγενικοί, στοιχειωδώς τουλάχιστον, επομένως είναι κρίμα να το υποβαθμίζουμε με άκριτα και προσωπικά σχόλια.

Ευχαριστώ.

 

[drsiebenmal]

Πάντως ο γάμος δεν είναι θρησκευτική λατρεία. Οι θρησκείες έχουν διαδικασίες γάμου, που εκτελούνται μέσα στα νομικά πλαίσια που προβλέπονται σε κάθε χώρα. Γι' αυτό και παρά τη χρήση κανόνων της Σαρίας, όπως ανέφερε ο Αμβρόσιος, δεν υπάρχει μουσουλμανική πολυγαμία στη Θράκη.

Επισημαίνω με την ευκαιρία ότι φράσεις όπως είσαι η θεά μου, σε λατρεύω κ.τ.ό. που ακούμε από ζευγάρια, συνήθως κόβονται μαχαίρι μετά τον γάμο...

 

[ilena]

Ωραία, λοιπόν, αλλά να γράψω πρώτα γιατί δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε ούτε αυτά που γράφει το Σύνταγμα. Μπορεί να λέει για να ανεξιθρησκία, αλλά δεν υπάρχει, γιατί:

Οι εκκλησίες χτίζονται με τα λεφτά του κράτους, οι παπάδες πληρώνονται με λεφτά του κράτους και οι ιερατικές σχολές και οι θεολόγοι.

Ο χριστιανισμός διδάσκεται και στα σχολεία.

Άμα πάει κάποιος να διαδώσει τη θρησκεία του, τότε κατηγορείται για προσηλυτισμό και καταδικάζεται.

Πώς είναι δυνατόν, λοιπόν, να υπάρχει ανεξιθρησκία; Όταν μόνο ο χριστιανισμός διαφαίνεται μόνιμα; Είναι άλλη μια ανοησία του συστήματος.

 

[ilena]

Και η Palavra άρχισε daemon όχι εγώ, να μην σημειώνεις μόνο το δικό μου ποστ.

 

[nikosl]

μιας και το φόρουμ είναι γλωσσικό, να σημειώσω ότι η ανεξιθρησκία γράφεται με γιώτα.

 

[ilena]

Το διόρθωσα, ευχαριστώ.