Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[anef]

Αυτός ο Λαπαβίτσας που τόσο προφητικά τα λέει εδώ το Γενάρη και συνεχίζει εδώ τον Απρίλη, με συγκεκριμένες προτάσεις, εκ των οποίων η τρίτη θα μπορούσε να είναι και η «αριστερή πρόταση» εδώ που φτάσαμε, γιατί δεν ακούγεται παραπάνω;

Έλσα, από ποιόν να ακουστεί παραπάνω; Η κυβέρνηση και όσοι την στηρίζουν, δηλαδή ο ΣΕΒ, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ και οι γυμνοσάλιαγκες που παριστάνουν τους δημοσιογράφους δεν έχουν καιρό να ασχολούνται με εναλλακτικές προτάσεις και αηδίες. Έχουν άλλη δουλειά να κάνουν. Πρώτα ακολούθησαν τον μονόδρομό τους, ενοχοποιώντας και κατατρομοκρατώντας τον κόσμο, τώρα συκοφαντούν όσους προσπαθούν να αντιδράσουν.

Ο Καρατζαφύρερ κατηγορεί την αριστερά γιατί, λέει, δημιουργεί «υπόστρωμα» για τη βία. Σύμφωνα με την ακατανίκητη λογική του «η ανατρεπτική ατμόσφαιρα ... επωάσθηκε από κάποιους χώρους και σ’ αυτή την ατμόσφαιρα χώραγαν και τα έκτροπα. Είναι σίγουρο ότι όταν σπέρνεις ανέμους θερίζεις θύελλες». (Η έλευση του ΔΝΤ, η καταστροφική πολιτική της κυβέρνησης, οι απολύσεις, δεν επωάζουν τίποτα, βέβαια. Είναι ουδέτερα και άχρωμα φυσικά φαινόμενα και ο κόσμος πρέπει να τα υπομείνει, με ωριμότητα και υπευθυνότητα.) Σε τηλεοπτική εμφάνισή του δε -στο Μέγκα νομίζω- αφού επανέλαβε τα περί «υποστρώματος», μας είπε σοβαρά πως περιμένει έκτροπα από ακροαριστερούς και ακροδεξιούς κατά τη διάρκεια της επίσκεψης Ερντογάν. Υπόστρωμα είπατε;

Δημοσιογράφος του ΣΚΑΪ ταυτίζει τη δράση του ΠΑΜΕ με την «αριστερή τρομοκρατία», επικαλούμενος μάλιστα τη Σώτη Τριανταφύλλου. Έξυπνο! Παίρνει κατευθείαν διαταγές από το αφεντικό του ή ενεργεί αυτοβούλως;

Ο Στέφανος Μάνος καταθέτει μηνυτήρια αναφορά για τα πλοία και τα πανό στην Ακρόπολη (ουάου), ο πρόεδρος του ΣΕΒ δηλώνει πως «Η ανεδαφική εξαλλοσύνη των κομμάτων αυτών, ο αναχρονιστικός χαρακτήρας της "επανάστασής" τους, η τυφλή βία που υποθάλπουν, τα εκθέτει, τα απομονώνει και εν τέλει θα τα περιθωριοποιήσει στην κοινή γνώμη. Θα έχουν απώλειες αντί για τα οφέλη που προσδοκούν». Ευχαριστούμε, πατερούλη, που μας προειδοποίησες.

Στελέχη της κυβέρνησης κατηγορούν επίσης την αριστερά για μη σεβασμό των νόμων και του Συντάγματος (π.χ. δηλώσεις Πεταλωτή, αλλά και αποστροφή του Παπανδρέου προς τον αγορητή του ΚΚΕ στη βουλή, όπου τον ρωτά αν τελικά καταδικάζει την πυρπόληση της Μαρφίν γιατί, λέει, δεν κατάλαβε! Προσπάθησε, Γιωργάκη, λίγο -θα καταλάβεις). Κατά τα άλλα βέβαια η κυβέρνηση μπορεί να τροποποιεί τελείως πραξικοπηματικά τον νόμο που ψηφίστηκε για τα μέτρα του ΔΝΤ, αφαιρώντας από τη βουλή τον έλεγχο πάνω σε ζητήματα που είναι τόσο κρίσιμα για την Ελλάδα. Ο ίδιος ο Παπανδρέου μιλάει για εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας. Αυτά, δεν μπορεί, όλο και κάποιο Σύνταγμα θα τα προβλέπει.

Εντωμεταξύ, ο Τάσος Τέλλογλου φρονεί πως ορισμένα άρθρα του Συντάγματος πρέπει να βγουν εκτός. Η χώρα είναι «σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης χωρίς δικτατορία», λέει. Ο λαός πρέπει λοιπόν, ώριμα, να κάτσει στ' αβγά του, να ωριμάσουν κι αυτά, να δούμε τι θα βγάλουν. Περισσότερα για τον νέο εσωτερικό εχθρό, στο άρθρο του Ιού της Κυριακής.

(Ορισμένοι δημοσιογράφοι, πάντως, ξεπερνούν σε ευρηματικότητα και την ίδια την κυβέρνηση: μετά από ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ στο οποίο ο Προβόπουλος επαναλάμβανε πως ο Παπανδρέου ήξερε πολύ καλά το ύψος του ελλείμματος πριν τις εκλογές, ο δημοσιογράφος μοιράστηκε μαζί μας -στα σοβαρά, δεν έκανε πλάκα- την πεποίθησή του πως όταν ο Παπανδρέου έλεγε «Λεφτά υπάρχουν», εννοούσε πως λεφτά υπάρχουν στις αγορές. Για δανεισμό, δηλαδή. Πού να ξέρει ο άνθρωπος ότι θα ακολουθούσε καταστροφή; Εμ, έτσι εξηγούνται όλα!)

 

[nickel]

(Ορισμένοι δημοσιογράφοι, πάντως, ξεπερνούν σε ευρηματικότητα και την ίδια την κυβέρνηση: μετά από ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ στο οποίο ο Προβόπουλος επαναλάμβανε πως ο Παπανδρέου ήξερε πολύ καλά το ύψος του ελλείμματος πριν τις εκλογές, ο δημοσιογράφος μοιράστηκε μαζί μας -στα σοβαρά, δεν έκανε πλάκα- την πεποίθησή του πως όταν ο Παπανδρέου έλεγε «Λεφτά υπάρχουν», εννοούσε πως λεφτά υπάρχουν στις αγορές. Για δανεισμό, δηλαδή. Πού να ξέρει ο άνθρωπος ότι θα ακολουθούσε καταστροφή; Εμ, έτσι εξηγούνται όλα!)

Μα, αλήθεια, εξαπατήθηκε ο κόσμος; Πιστεύετε πραγματικά ότι ψήφισαν αυτοί που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ επειδή έλεγε ο ΓΑΠ ότι υπάρχουν λεφτά; Δηλαδή, ξαφνικά πριν από τις εκλογές ο Κώστας ήταν ο σοβαρός και υπεύθυνος επειδή έλεγε ότι θα πρέπει να πάρουμε μέτρα και ο Γιώργος ήταν ο λαοπλάνος επειδή έλεγε ότι υπάρχουν λεφτά; Δεν υπάρχει περίπτωση να καταλαβαίναμε όλοι ότι εννοούσε ότι υπάρχουν λεφτά που δεν δηλώνονται, υπάρχουν λεφτά που σπαταλιούνται, υπάρχουν λεφτά που πηγαίνουν στη διαφθορά; Υπάρχει πιθανότητα να σκεφτήκαμε ότι υπάρχουν λεφτά κάτω από χαλιά ή κάτω από στρώματα; Ειλικρινά, θεωρώ ότι είναι μια από τις πιο αντιπαραγωγικές μετεκλογικές συζητήσεις αυτή. Σαν να με θεωρεί ηλίθιο ή να θεωρεί ηλίθιους τους ψηφοφόρους.

 

[anef]

Μα, αλήθεια, εξαπατήθηκε ο κόσμος; Πιστεύετε πραγματικά ότι ψήφισαν αυτοί που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ επειδή έλεγε ο ΓΑΠ ότι υπάρχουν λεφτά; Δηλαδή, ξαφνικά πριν από τις εκλογές ο Κώστας ήταν ο σοβαρός και υπεύθυνος επειδή έλεγε ότι θα πρέπει να πάρουμε μέτρα και ο Γιώργος ήταν ο λαοπλάνος επειδή έλεγε ότι υπάρχουν λεφτά; Δεν υπάρχει περίπτωση να καταλαβαίναμε όλοι ότι εννοούσε ότι υπάρχουν λεφτά που δεν δηλώνονται, υπάρχουν λεφτά που σπαταλιούνται, υπάρχουν λεφτά που πηγαίνουν στη διαφθορά; Υπάρχει πιθανότητα να σκεφτήκαμε ότι υπάρχουν λεφτά κάτω από χαλιά ή κάτω από στρώματα; Ειλικρινά, θεωρώ ότι είναι μια από τις πιο αντιπαραγωγικές μετεκλογικές συζητήσεις αυτή. Σαν να με θεωρεί ηλίθιο ή να θεωρεί ηλίθιους τους ψηφοφόρους.

Είναι φανερό νομίζω, Νίκελ, πως σχολιάζω το σχόλιο του δημοσιογράφου και δεν μπαίνω στην ουσία του επιχειρήματος. Πάνω σ' αυτή τη μετεκλογική συζήτηση μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, για να αντικρούσει ο δημοσιογράφος το επιχείρημα της ΝΔ λέει αυτά που λέει. Πραγματικά, δεν ξέρω τι άλλο θ' ακούσουμε!

Ωστόσο, θα συμφωνήσεις νομίζω πως, άσχετα από το ίδιο το σύνθημα και το τι εννοούσε ο Παπανδρέου, το να ξέρεις ότι το έλλειμμα είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που δηλώνει η κυβέρνηση και που ξέρει ο πολύς κόσμος και να μην το σχολιάζεις καν δεν είναι και ό,τι ειλικρινέστερο, έτσι δεν είναι;

 

[Alexandra]

Συμφωνώ με τον Nickel πως, αντί να κραυγάζουν κάποιοι "Σας κορόιδεψε γι' αυτό τον ψηφίσατε", μήπως θα ήταν πιο εποικοδομητικό να ρωτήσουν μερικούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ αν όντως νιώθουν ότι ξεγελάστηκαν. Κανένας σκεπτόμενος άνθρωπος, όταν είδε τον Καραμανλή να παραχωρεί άρον-άρον τη διακυβέρνηση, δεν είχε αμφιβολία ότι η κατάσταση είναι τραγική. Τώρα, αν υπήρχαν και μερικοί, που μέχρι χτες ψήφιζαν τον Καραμανλή "ως καταλληλότερο για πρωθυπουργό", που αλλαξοπίστησαν και ψήφισαν ΓΑΠ νομίζοντας ότι θα συνεχίσουμε με μία από τα ίδια, ε, ναι, αυτοί ξεγελάστηκαν.

 

[nickel]

Ωστόσο, θα συμφωνήσεις νομίζω πως, άσχετα από το ίδιο το σύνθημα και το τι εννοούσε ο Παπανδρέου, το να ξέρεις ότι το έλλειμμα είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που δηλώνει η κυβέρνηση και που ξέρει ο πολύς κόσμος και να μην το σχολιάζεις καν δεν είναι και ό,τι ειλικρινέστερο, έτσι δεν είναι;

Με τον δημοσιογράφο γέλασα, με το πώς προσπαθεί ο καθένας να (παρ)ερμηνεύσει κάτι τόσο απλό. Απλό είναι αυτό που έλεγε το ΠΑΣΟΚ, απλός και ο τρόπος που το εισέπραξε ο κόσμος.

Για την ειλικρίνεια στην πολιτική θα μπορούσαμε να έχουμε μια ακόμα πιο αντιπαραγωγική συζήτηση. Είχα ακούσει ότι η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Η ειλικρίνεια στην πολιτική είναι η τέχνη του ανέφικτου.

 

[Ambrose]

Δεν έχουν και τόσο άδικο μερικοί δημοσιογράφοι όσον αφορά τις μεθόδους του ΠΑΜΕ (και όχι μόνο). Πρόκειται σαφώς για (επονομαζόμενη) αριστερή τρομοκρατία. Και αλήθεια, πού είναι η αριστερά σ' αυτή τη χώρα; Ας μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες στον κόσμο που έχουν στη Βουλή κόμμα που ονομάζεται κομμουνιστικό, του οποίου μάλιστα η γενική γραμματέας νοσταλγεί τον καιρό του Στάλιν.

 

[nickel]

Ας μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες στον κόσμο που έχουν στη Βουλή κόμμα που ονομάζεται κομμουνιστικό, του οποίου μάλιστα η γενική γραμματέας νοσταλγεί τον καιρό του Στάλιν.

Είσαι υπερβολικός! Δεν είναι το μόνο πράγμα στο οποίο βρισκόμαστε πενήντα χρόνια πίσω.

 

[drsiebenmal]

*Η τρίτη λύση είναι η ριζοσπαστική έξοδος από την ευρωζώνη. Θα ακολουθήσει υποτίμηση βελτιώνοντας την ανταγωνιστικότητα που τώρα καταρρέει. Παράλληλα, όμως, η εξυπηρέτηση του εξωτερικού χρέους θα καταστεί κατά πάσα πιθανότητα αδύνατη, απαιτώντας παύση πληρωμών και αναδιάρθρωση του χρέους. Η πρόσβαση σε διεθνείς κεφαλαιαγορές θα γίνει δυσχερής. Οι τράπεζες θα δεχτούν μεγάλες πιέσεις αντιμετωπίζοντας κατάρρευση.

Για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα αυτά απαιτείται δραστικός οικονομικός και κοινωνικός μετασχηματισμός. Είναι απαραίτητο να κινητοποιηθούν ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις, ικανές να λάβουν οικονομικά μέτρα υπέρ της εργασίας. Αυτά μπορούν να βάλουν τη χώρα σε νέα τροχιά ανάπτυξης.

Συγκεκριμένα, οι τράπεζες πρέπει να εθνικοποιηθούν και να επεκταθεί ο δημόσιος έλεγχος σε επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, μεταφορών, ενέργειας και τηλεπικοινωνιών. Πρέπει να υπάρξει βιομηχανική πολιτική, καθώς και στρατηγικές αύξησης της παραγωγικότητας. Παράλληλα, πρέπει να γίνει πραγματική «επανίδρυση» του κράτους, με διαφάνεια, δημοκρατικό έλεγχο και ουσιαστική αλλαγή του φορολογικού συστήματος. Για να αποφευχθεί η ροπή προς την εθνική οικονομική αυτάρκεια, πρέπει να διατηρηθούν οι προσβάσεις στο διεθνές εμπόριο, την τεχνολογία και τις επενδύσεις."

Εμένα θα μου άρεσε να δω κάποια στιγμή αριθμούς σε αυτό το θεωρητικό σχεδίασμα και έχω να διατυπώσω κάποιες πρακτικές (ελπίζω χρήσιμες) απορίες:

Με δεδομένο (αν είναι δεδομένο) αυτό που βλέπουμε όλοι γύρω μας, ότι εισάγουμε σχεδόν τα πάντα πια στην Ελλάδα (με βάση και τα αριθμητικά στοιχεία του, πολιτικά πολύ συντηρητικού, Παπαδημητρίου που τσιτάρισα νωρίτερα), παραγωγική βάση δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Από πετρέλαιο μέχρι τρόφιμα, από φάρμακα μέχρι μηχανήματα, εισάγουμε τα πάντα. Οπότε, υποθέτω ότι το κλειδί για να λειτουργήσει το σχέδιο είναι στην προτεινόμενη εθνικοποίηση των τραπεζών. Υποθέτω ότι αυτό θα είναι απαραίτητο προκειμένου να δεσμευτεί όλο το συνάλλαγμα που θα βρεθεί εκεί και να μπορούμε να κινηθούμε ωσότου υλοποιήσει το ελληνικό κράτος τους προτεινόμενους μετασχηματισμούς.

Υποθέτω επίσης ότι αυτό θα γίνει με κάποιον βίαιο τρόπο --ειδάλλως πώς; θα αγοράσει το κράτος την πλειοψηφία των μετοχών; Με ποια χρήματα; Πού θα τα βρει; Θα αρχίσει να τυπώνει αβέρτα πλαστά ευρώ από το Χολαργό;

Και η πρώτη ενέργεια (η βίαιη εθνικοποίηση όλων των τραπεζών) και η δεύτερη (αν την διανοηθούμε) σημαίνει ότι θα παραβιάσουμε διεθνείς συμφωνίες που έχουμε υπογράψει. Αυτό σημαίνει βέβαια ότι αυτοστιγμεί θα μας αποβάλουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση για έμπρακτη παραβίαση των συμφωνιών που έχουμε υπογράψει και μπορούν μέχρι (λέω εγώ, με αυτά που έχουν δει τα μάτια μας) και να προσφύγουν εναντίον μας, πχ στο Συμβούλιο Ασφαλείας για να καταδικαστούμε ως κράτος-παρίας που δεν σέβεται την υπογραφή του και να μας επιβάλουν διάφορες κυρώσεις --από τις γνωστές και μη εξαιρετέες.

Ενώ λοιπόν θα πολιορκούμε τις εθνικοποιημένες τράπεζες για να σηκώσουμε τα χρήματά μας, θα παίρνουμε --το πολύ πολύ-- κάτι άχρηστα χαρτιά που θα γράφουν «νέες δραχμές». Δεν θα πειράζει όμως, επειδή με αυτές δεν θα υπάρχει και τίποτε να αγοράσουμε. (Όσοι έχουν αποθέματα οποιουδήποτε είδους θα τα στοκάρουν για την επερχόμενη μαύρη αγορά.) Καθώς λοιπόν η κυβέρνηση θα σχεδιάζει «να επεκταθεί ο δημόσιος έλεγχος σε επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, μεταφορών, ενέργειας και τηλεπικοινωνιών, να υπάρξει βιομηχανική πολιτική, καθώς και στρατηγικές αύξησης της παραγωγικότητας, και παράλληλα, να γίνει πραγματική «επανίδρυση» του κράτους, με διαφάνεια, δημοκρατικό έλεγχο και ουσιαστική αλλαγή του φορολογικού συστήματος» --με κάποια δυσκολία βέβαια, γιατί θα υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα μειωμένης αξιοπιστίας μας στην προσπάθεια «να διατηρηθούν οι προσβάσεις στο διεθνές εμπόριο, την τεχνολογία και τις επενδύσεις» αφού «πρέπει να αποφευχθεί η ροπή προς την εθνική οικονομική αυτάρκεια», θα «κινητοποιηθούν ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις, ικανές να λάβουν οικονομικά μέτρα υπέρ της εργασίας» και να υλοποιηθεί «ο δραστικός οικονομικός και κοινωνικός μετασχηματισμός που απαιτείται».

Με άλλα λόγια, η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού, που ψηφίζει εδώ και 35 χρόνια δικομματισμό σε μια σχέση αλληλοδιαφθοράς, θα σπεύσει στα χωριά της να σπείρει κανά μποστάνι για να πορεύεται και να λιώσει όσα κουταλομαχαιροπίρουνα βρει στα αυτοσχέδια χυτήρια που θα χτίσει για να στηριχτεί η νέα ελληνική βιομηχανική επανάσταση. Παράλληλα, θα δημιουργούνται χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας σε ξεχασμένες ή νέες ειδικότητες: Στον έλεγχο της διακίνησης του συναλλάγματος --και στη λαθραία εξαγωγή συναλλάγματος. Στην καταδίωξη της μαύρης αγοράς --και στην ίδια τη μαύρη αγορά. Στο τράφικινγκ από την Ελλάδα προς το εξωτερικό και στην καταδίωξη του τράφικινγκ από την Ελλάδα στο εξωτερικό.

Και είκοσι χρόνια μετά, θα έρθει ο Ντενγκ Ξαοπίνγκ να ξαναφέρει τον καπιταλισμό από την πίσω πόρτα...

Μου φαίνεται εξίσου δύσκολο και εξίσου απάνθρωπο σενάριο με τα μέτρα του ΔΝΤ για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Κι εκεί, η θεωρία λέει ότι θα ζοριστούμε (τα νούμερα μάς δείχνουν το πόσο) και ανάλογα με το άλφα, το βήτα ή το γάμμα, θα έχουμε και την αντίστοιχη εξέλιξη.

Μπορεί όμως να κάνω και λάθος. Άλλωστε δεν είμαι καθηγητής σε αυτή τη Μέκκα του σοσιαλισμού, το Λονδίνο. Γι' αυτό, μπορούμε να έχουμε κάποια στιγμή και αριθμούς και χρονοδιάγραμμα και γι' αυτό το σενάριο; Άλλωστε, όπως λένε όλοι, μπορεί τελικά να μην το αποφύγουμε. Γιατί να μην γνωρίζουμε συγκρίνοντας νούμερα --και όχι άλλες θεωρίες πια-- αν πρέπει να το επιδιώξουμε μια ώρα αρχύτερα ή αν πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να το αποφύγουμε;

Εκτός αν έχουμε συμφωνήσει ότι πραγματικά πρέπει να υπάρξει μια τεράστια και μακρόχρονη δημιουργική καταστροφή στη χώρα, να μη μείνει (σχεδόν) τίποτε όρθιο, και από το κενό να αναδυθούν οι δυνάμεις που θα δουλέψουν για να μπορέσει μετά «να γίνει πραγματική «επανίδρυση» του κράτους, με διαφάνεια και δημοκρατικό έλεγχο».

Διαφορετικά, ποιος θα υλοποιούσε το σχέδιο του καθηγητή;

 

[Ambrose]

Μια τέτοια εθνικοποίηση των τραπεζών απ' όσο ξέρω δεν θα επηρεάσει τους μικρομέτοχους, αλλά τους καρχαρίες που ούτως ή άλλως θέλουμε να εκδιώξουμε. Τι έχει παιχτεί με τις τράπεζες; Τι κρυφές συμφωνίες έχουν οι Ελληνικές τράπεζες με την Wall Street; Έξοδος από την ΕΕ δεν είναι βέβαιο ότι μπορεί να γίνει έτσι απλά. Από την Ευρωζώνη είναι πιο πιθανό. Αν συνεχίσει βέβαια να υπάρχει Ευρωζώνη. Αλλά εξαρτάται πώς θα γίνει. Εκεί είναι όλη η ουσία. Πραξικοπηματικά κι απότομα, όχι. Όπως το κάνει η Μέρκελ και το ΔΝΤ (με διπλωματία), ναι.

Και καλό θα ήταν κάποια στιγμή να κάνουμε μια αποτίμηση και να δούμε αν η Ελλάδα και η Ελληνική οικονομία έχουν ωφεληθεί πραγματικά από την ΕΕ και την Ευρωζώνη ή όχι.

 

[nickel]

Επειδή θα εξαφανιστώ για μερικές ώρες, ένα γρήγορο αρχικό σχόλιο στο σχόλιο του δόκτορα. Αν ξυπνήσει ένα πρωινό ο Παπακωνσταντίνου με το συγκεκριμένο σχέδιο στο νου του και δεν προλάβει να βγάλει όλα τα κομπιούτερ των τραπεζών από την πρίζα, σε λίγες ώρες όλες οι καταθέσεις, πατριωτών και μη πατριωτών, θα βρίσκονται σε λογαριασμούς άλλων τραπεζών και θα ψάχνουμε μόνο για τα τιμαλφή. Επομένως, ενεχυροδανειστές μπορεί να χρειαστούμε, λαθρέμπορους συναλλάγματος δεν θα χρειαστούμε.

 

[anef]

Πρόκειται σαφώς για (επονομαζόμενη) αριστερή τρομοκρατία.

Να ετοιμαζόμαστε για ξερονήσια ή θα αντιμετωπιστεί το φαινόμενο της επονομαζόμενης με πιο σύγχρονες μεθόδους;

Επίσης, καθαρά από περιέργεια: ποιές μορφές αντίδρασης (κομμάτων, πολιτών, εργαζόμενων, ανέργων) δεν κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν τρομοκρατία; Π.χ. Μπορούμε να βρίζουμε από μέσα μας; Να κρατάμε την αναπνοή μας μέχρι το 100; Να μαλώνουμε με την τηλεόραση πίνοντας φρεντουτσίνο;

 

[nickel]

Να ετοιμαζόμαστε για ξερονήσια ή θα αντιμετωπιστεί το φαινόμενο της επονομαζόμενης με πιο σύγχρονες μεθόδους;

Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πιο σύγχρονες μέθοδοι αλλά ότι κάθε σύστημα, όταν στριμωχτεί υπερβολικά, θα καταφύγει στις γνωστές και παραδοσιακές μεθόδους. Καλό είναι να το δούμε κι αυτό το θέμα κάποια στιγμή.

 

[Ambrose]

Να ετοιμαζόμαστε για ξερονήσια ή θα αντιμετωπιστεί το φαινόμενο της επονομαζόμενης με πιο σύγχρονες μεθόδους;

Επίσης, καθαρά από περιέργεια: ποιές μορφές αντίδρασης (κομμάτων, πολιτών, εργαζόμενων, ανέργων) δεν κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν τρομοκρατία; Π.χ. Μπορούμε να βρίζουμε από μέσα μας; Να κρατάμε την αναπνοή μας μέχρι το 100; Να μαλώνουμε με την τηλεόραση πίνοντας φρεντουτσίνο;

Ξερονήσια ή Γκούλαγκ;

Το έχουμε ξανασυζητήσει όταν μιλήσαμε για τις διαδηλώσεις, τους 50 εργαζομένους της Ολυμπιακής που τελικά πήραν αυτό που ήθελαν (εκβιαστικά είδα εγώ), τους αγρότες που κάνουν το ίδιο και πολλούς άλλους. Πότε ένα δικαίωμα παύει να είναι δικαίωμα και γίνεται τρομοκρατία (ή εν πάση περιπτώσει βία); Το ΠΑΜΕ τον τελευταίο καιρό ακολουθεί μια εξαιρετικά επιθετική πολιτική, η οποία δεν βρίσκει το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας σύμφωνο. Σε αυτή την περίπτωση, η πλειοψηφία της κοινωνίας έχει το δικαίωμα και να αντιδράσει και να καταδικάσει πράξεις που μοιάζουν εκβιαστικές.

 

[anef]

Ξερονήσια ή Γκούλαγκ;

Αυτά με τον Στάλιν και τα Γκουλάγκ είναι το λιγότερο άσχετα σαν απάντηση σε όσα έγραψα.

Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι θεωρώ δίκαιη μια κινητοποίηση των αγροτών που στηρίζεται από την ΝΔ, τότε αυτό σημαίνει ότι:

α) Είμαι οπαδός της ΝΔ
β) Πρέπει να απολογηθώ για τα εγκλήματα της δεξιάς στον εμφύλιο ή για τα εγκλήματα του διεθνούς καπιταλισμού.

Έχει κι ο παραλογισμός τα όριά του.

 

[SBE]

Άνεφ, νομίζω συμφωνείς ότι τρομοκρατία είναι να μην θέλεις να απεργήσεις και να σε περιμένουν οι απεργοί στη γωνία και στην καλύτερη να σε βρίζουν, στη χειρότερη να τρως ξύλο. Ειδικά όταν δεν έχεις ερωτηθεί από πριν αν θέλεις να απεργήσεις αλλά η απεργία έχει αποφασιστεί δι' αντιπροσώπου. Το βρισίδι άντε να το δεχτώ, τα άλλα όχι.

Εγώ έχω απεργήσει στο ΗΒ και η διαδικασία της λήψης της απόφασης ήταν εντελώς διαφανής. Όλα τα μέλη του συνδικάτου ψήφισαν ή τους δόθηκε η δυνατότητα να ψηφίσουν. Όχι μόνο οι εκπρόσωποί μας που συνεδριάζουν στα κεντρικά. Λάβαμε στο σπίτι μας γράμμα από το συνδικάτο που εξηγούσε τα αιτήματα και ψηφοδέλτιο το οποίο πήγε συμπληρωμένο σε τρίτη εταιρεία που κάνει καταμετρήσεις (πολύ προσωπικό σε όλη τη χώρα, αν ήμασταν μικρή επιχείρηση θα γινόταν επιτόπου η ψηφοφορία, πιθανόν με παρατηρητές από το αντίστοιχο της ΓΣΕΕ). Με τέτοια αδιάβλητη λήψη αποφάσεων αποκτάει μεγαλύτερη βαρύτητα η απεργία και ξέρουν οι συνδικαλιστές πόσο μπορούν να τραβήξουν το σκοινί στις διαπραγματεύσεις. Η απεργία μας είχε μεγάλη επιτυχία, παρεμπιπτόντως, με το 80+% να ψηφίζει υπέρ. Δεν περιμένω τα ίδια στην Ελλάδα, αλλά θα ήθελα λίγη αυτογνωσία, δηλαδή όταν οι αποφάσεις λαμβάνονται από έναν μικρό πυρήνα συνδικαλιστών που εικάζουν την αντίδραση των εργαζομένων, να υπάρχει μεγαλύτερη ανοχή στην αντίθετη άποψη και να μην θεωρείται αυτονόητο ότι θα είναι οι εργαζόμενοι πρόβατα

 

[Ambrose]

Εσύ μίλησες για ξερονήσια, anef. Και τελικά, που καταλήγουμε; Είναι τρομοκρατία το να αποκλείεις εισόδους υπουργείων, να διώχνεις καράβια, να καταλαμβάνεις την Ακρόπολη και να μπλοκάρεις επενδύσεις;

 

[Alexandra]

Το ΠΑΜΕ τον τελευταίο καιρό ακολουθεί μια εξαιρετικά επιθετική πολιτική, η οποία δεν βρίσκει το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας σύμφωνο. Σε αυτή την περίπτωση, η πλειοψηφία της κοινωνίας έχει το δικαίωμα και να αντιδράσει και να καταδικάσει πράξεις που μοιάζουν εκβιαστικές.

Συμφωνώ απόλυτα ότι η τακτική του ΠΑΜΕ βρίσκει αντίθετους τη συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Και πώς θα μπορούσε να ήταν αλλιώς; Το δείχνει το αποτέλεσμα της κάλπης: έχουμε πάει σε εκλογές τρεις φορές τα τελευταία έξι χρόνια και το ποσοστό του ΚΚΕ είναι εξαιρετικά μικρό. Πώς περνάει από το μυαλό των συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ ότι εκπροσωπούν τις επιθυμίες και τις απόψεις του λαού; Οπότε, όταν μια συνδικαλιστική ομάδα που εκπροσωπεί το 5% των Ελλήνων ψηφοφόρων κλείνει δρόμους, αποκλείει την Ακρόπολη, διώχνει κρουαζιερόπλοια, ταλαιπωρεί τουρίστες και σε τελική ανάλυση βλάπτει την οικονομία, προφανώς ασκεί τρομοκρατία στην πλειοψηφία του λαού που ΔΕΝ τους ψήφισε.

 

[anef]

Εσύ μίλησες για ξερονήσια, anef. Και τελικά, που καταλήγουμε; Είναι τρομοκρατία το να αποκλείεις εισόδους υπουργείων, να διώχνεις καράβια, να καταλαμβάνεις την Ακρόπολη και να μπλοκάρεις επενδύσεις;

Αγαπητέ Ambrose, μίλησα για ξερονήσια γιατί κάποιοι (κι εσύ, αλλά ας μην κολλήσουμε εκεί) μιλούν για τρομοκρατία. Στο ποστ μου #422 περιγράφω μια κατάσταση που δεν την έβγαλα απ' το κεφάλι μου. Ούτε ο Ιός έβγαλε απ' το κεφάλι του αυτά που γράφει. Όταν ένα «έγκυρο» κανάλι σαν τον ΣΚΑΪ κατασκευάζει μια είδηση με τέτοιον τρόπο, επιχειρώντας να επενδύσει θεωρητικά τον όρο «αριστερή τρομοκρατία» και χρησιμοποιώντας μάλιστα τη Σώτη Τριανταφύλλου που φυσικά μιλούσε για την καθαυτό τρομοκρατία και όχι για πανό και απεργίες, τότε δικαιούμαι να πιστεύω ότι τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά και ν' αναρωτιέμαι για την τιμωρία που επιφυλλάσσει το σύστημα στους κάθε είδους «τρομοκράτες». Όταν κάποιοι υπενθυμίζουν πως μετά τις «αταξίες» της αριστεράς τη δεκαετία του '70 είχαμε χούντα, δικαιούμαι να το εκλαμβάνω αυτό ως απειλή.

Τώρα, για τα περιστατικά που αναφέρεις (που όπως τα αναφέρεις δεν είναι όλα ακριβή) δεν θα συμφωνήσουμε, κι ούτε χρειάζεται. Αν χαρακτηρίζεις τρομοκρατία τον αποκλεισμό της εισόδου ενός υπουργείου, τις πράξεις των ίδιων των υπουργείων πώς τις χαρακτηρίζεις;

Επίσης, καράβι κανείς δεν έδιωξε. Υπήρχε απεργία, αποφασισμένη από την Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία, όχι από το ΠΑΜΕ. Η εταιρία του πλοίου ειδοποιήθηκε εγκαίρως ότι θα υπάρχει απεργία, επέλεξε όμως να φέρει τους τουρίστες στο λιμάνι. Ήταν λογικό μετά οι απεργοί να θέλουν να υποστηρίξουν την απεργία τους, απέναντι δε σε ένα πλοίο που αντιπροσώπευε το μέλλον που φοβόντουσαν και για το οποίο ακριβώς απεργούσαν. Όταν η απεργία έληξε το πλοίο έφυγε (και μάλιστα, παρά τις απειλές, ξανάρθε μετά από κάποιες μέρες και θα ξανάρθει). Έτσι είναι οι απεργίες, είναι μέρος του ορισμού τους αυτό, δεν είναι τσάι κυριών.

Κατάληψη της Ακρόπολης απ' όσο ξέρω δεν έγινε, έγινε ανάρτηση πανό στην Ακρόπολη. Το τελευταίο με το μπλοκάρισμα των επενδύσεων δεν το καταλαβαίνω καλά: υποθέτω εννοείς σειρά τρομοκρατικών ενεργειών όλων των προηγούμενων ελληνικών κυβερνήσεων .

 

[drsiebenmal]

Επειδή όλα γύρω μας θα γίνονται ολοένα και πιο δύσκολα, να μην τρελαθούμε κιόλας:

Δεν θα φτάσουμε σε μια κοινωνία που θα απαγορέψει τις απεργίες, τις διαμαρτυρίες, τα συλλαλητήρια. Αυτό μας έλειπε! Κάποιοι από μας είμαστε αρκετά μεγάλοι για να έχουμε ζήσει σε τέτοια κοινωνία. Αλίμονο και να το διανοούμαστε καν!

Από εκεί και πέρα, και η απεργία, που είναι κατεξοχήν πολιτική πράξη, κρίνεται. Από τη στόχευσή της, την υλοποίησή της, την απόδοσή της, τις συνέπειές της. Και θέλει μεγάλη προσοχή η χρήση ενός τόσο δυνατού όπλου σε μια κοινωνία κατά βάση συντηρητική (όπως είναι κατά βάση όλες οι κοινωνίες) και γερασμένη, κατακερματισμένη πολιτικά και οικονομικά, που ψάχνει για αποδιοπομπαίους τράγους και εξιλαστήρια θύματα για να απεκδυθεί και τις δικές της ευθύνες.

 

[Alexandra]

Από εκεί και πέρα, και η απεργία, που είναι κατεξοχήν πολιτική πράξη, κρίνεται. Από τη στόχευσή της, την υλοποίησή της, την απόδοσή της, τις συνέπειές της.

Ακριβώς. Και το ΠΑΜΕ δεν θέλει να καταλάβει ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού κρίνει αρνητικά τις απεργίες που προκηρύσσει και υλοποιεί — με βίαιο τρόπο μάλιστα όταν κάποιοι εργαζόμενοι διαφωνούν και δεν θέλουν να συμμετάσχουν.
Όσο για τις συνέπειες, θα πληροφορήσω τον οποιοδήποτε ισχυρίζεται ότι τα κρουαζιερόπλοια θα συνεχίσουν να έρχονται, με απεργίες ή χωρίς, ότι είναι βαθιά νυχτωμένος. Είναι γελοίος ο ισχυρισμός ότι η εταιρεία ενημερώθηκε για την απεργία και παρόλα αυτά επέλεξε να φέρει το πλοίο στον Πειραιά, άρα κανένα πρόβλημα. Δεν αλλάζουν τα προγράμματα τέτοιων τεράστιων πλοίων σε μερικές ώρες. Μπορεί οι εταιρείες να μην αντιδρούν ακαριαία, βγάζοντας από το πρόγραμμά τους τα ελληνικά λιμάνια, αλλά αντιδρούν και θα αντιδράσουν. Μπορεί η Πειραϊκή-Πατραϊκή και η Πιρέλι να μην έκλεισαν ακαριαία, αλλά έκλεισαν, πάλι χάρη στους συνδικαλιστές.