τσολιάς
- Thread starter Palavra
- Start date
silverchild
New member
Από το τραγούδι αυτό είχα μάθει τον ντιστενγκέ και τον κατιφέ (που πρέπει να είναι το βελούδινο γιλέκο). Με ταλαιπώρησε να καταλάβω τι είναι εκείνος ο... φουνταφές. 
Άλλους πάλι τους ταλαιπωρεί ο κατιφές:
https://www.google.com/search?q="σωστός+διπλωμένος+"κατηφές""
Άλλους πάλι τους ταλαιπωρεί ο κατιφές:
https://www.google.com/search?q="σωστός+διπλωμένος+"κατηφές""
silverchild
New member
Και 'μένα με ταλαιπώρησε ο άτιμος ο "φουνταφές"!
Τεράστια απορία μού έμεινε σήμερα μετά από την τελευταία ερώτηση του Hot Seat, την οποία η παίκτρια απάντησε σωστά (ή τουλάχιστον έδωσε την απάντηση που ζητούσαν στο παιχνίδι) και έφυγε πλουσιότερη κατά 3.500 ευρώ (μείον κρατήσεις).
Πόσο ζυγίζει κατά μέσο όρο το κάθε τσαρούχι των ευζώνων της Προεδρικής φρουράς;
(α) 1,5 κιλό (β) 2,5 κιλά (γ) 3,5 κιλά (δ) 4 κιλά
Η σωστή (ή «σωστή») απάντηση; 3,5 κιλά!
Μα είναι δυνατόν; Ο εύζωνος κουβαλάει σε κάθε ποδάρι ένα ολόκληρο Χρηστικό Λεξικό; (Έχετε πιάσει το Χρηστικό στα χέρια σας να καταλάβετε τι εννοώ;) Είπα λοιπόν να το ψάξω, αλλά δεν έγινα σοφότερος. Μπορεί κάποιο μέλος της Φρουράς να πάρει, παρακαλώ, ένα κανονικό τσαρούχι και να το ζυγίσει, να μου λυθεί η απορία;
Δείτε πληροφορίες:
3,5 κιλά έκαστο: http://www.proedriki-froura.gr/stoles/ (Όχι ο επίσημος ιστότοπος)
Κατά μέσο όρο, το κάθε τσαρούχι ζυγίζει τρία κιλά: http://el.wikipedia.org/wiki/Εύζωνες
On average each tsarouchi weighs 3.5 kilos: http://en.wikipedia.org/wiki/Evzones
Το ζευγάρι ζυγίζει περίπου τρία κιλά: http://www.presidency.gr/?page_id=221 (επίσημος ιστότοπος)
Τσαρουχοποιείο της Φρουράς: Κάθε τσαρούχι με τα καρφιά του ζυγίζει 3 κιλά (βίντεο, στα 6:45)
Πόσο ζυγίζει κατά μέσο όρο το κάθε τσαρούχι των ευζώνων της Προεδρικής φρουράς;
(α) 1,5 κιλό (β) 2,5 κιλά (γ) 3,5 κιλά (δ) 4 κιλά
Η σωστή (ή «σωστή») απάντηση; 3,5 κιλά!
Μα είναι δυνατόν; Ο εύζωνος κουβαλάει σε κάθε ποδάρι ένα ολόκληρο Χρηστικό Λεξικό; (Έχετε πιάσει το Χρηστικό στα χέρια σας να καταλάβετε τι εννοώ;) Είπα λοιπόν να το ψάξω, αλλά δεν έγινα σοφότερος. Μπορεί κάποιο μέλος της Φρουράς να πάρει, παρακαλώ, ένα κανονικό τσαρούχι και να το ζυγίσει, να μου λυθεί η απορία;
Δείτε πληροφορίες:
3,5 κιλά έκαστο: http://www.proedriki-froura.gr/stoles/ (Όχι ο επίσημος ιστότοπος)
Κατά μέσο όρο, το κάθε τσαρούχι ζυγίζει τρία κιλά: http://el.wikipedia.org/wiki/Εύζωνες
On average each tsarouchi weighs 3.5 kilos: http://en.wikipedia.org/wiki/Evzones
Το ζευγάρι ζυγίζει περίπου τρία κιλά: http://www.presidency.gr/?page_id=221 (επίσημος ιστότοπος)
Τσαρουχοποιείο της Φρουράς: Κάθε τσαρούχι με τα καρφιά του ζυγίζει 3 κιλά (βίντεο, στα 6:45)
Χμ, έτσι μπορούμε να πούμε κι ότι σίγουρα «είναι βαριά, τα τσαρούχια του τσολιά». :)
Μια έγκυρη πηγή είναι και το ΓΕΣ, όπου διαβάζουμε (http://www.army.gr/files/File/STRATOS_KAI_ENHMEROSH/OKT_DEK_08_PDF.pdf):
Μια έγκυρη πηγή είναι και το ΓΕΣ, όπου διαβάζουμε (http://www.army.gr/files/File/STRATOS_KAI_ENHMEROSH/OKT_DEK_08_PDF.pdf):
Τα Τσαρούχια. Στην σόλα, ανάλογα το μέγεθος υπάρχουν 60 έως 120 καρφιά. Αυτό κάνει ιδιαίτερα εντυπωσιακή την κίνηση των Ευζώνων, ειδικά την ώρα των “Βημάτων”. Κατά μέσο όρο το κάθε τσαρούχι ζυγίζει 3,5 κιλά.
SBE
¥
Τελικά μία είναι η λύση, την επόμενη που θα δεις αλλαγή φρουράς να βουτήξεις έναν τσολιά και να του βγάλεις το παπούτσι ή έστω, αν θες τη ζωή σου, να στηθείς έξω απο το φρουραρχέιο και να ρωτήσεις κάποιον που θα βγαίνει.
Για τη φουστανέλλα ελπίζω να μην υπάρχει αμφιβολία ότι ζυγίζει καμιά δεκαριά κιλά. Τόσοι τόνοι ύφασμα!
Για τη φουστανέλλα ελπίζω να μην υπάρχει αμφιβολία ότι ζυγίζει καμιά δεκαριά κιλά. Τόσοι τόνοι ύφασμα!
Ανατέλλει και η χρήση του νεολογισμού νεοτσολιάς (πολλοί το γράφουν νεο-τσολιάς):
- Οι νεοτσολιάδες τού Σύριζα προσπαθούν να καλύψουν την προκλητική ασυνέπειά τους πίσω από τον εθνικισμό. [...] Δεν πρόκειται για επιθετική κίνηση σε βάρος της Ελλάδας, όπως αφήνουν να εννοηθεί οι νεοτσολιάδες του ΣΥΡΙΖΑ. (άρθρο Γιώργου Κύρτσου στη Free Sunday 22/02/2015)
- Τι προτιμάτε οι νεοτσολιάδες της κυβέρνησης; Κούγκι με Καμμένο, αυτοκριτική στην Κουμουνδούρου ή εκπαιδευτική εκδρομή στις Βρυξέλλες; (τιτίβισμα Κύρτσου 21/02/2015)
- Από τους σταλινικούς του ΚΚΕ μέχρι τους νεοτσολιάδες του Καμμένου. (capital.gr 18/06/2012)
- Πρασινογάλαζα νεοφιλελεύθερα πουστρόνια, συνοδευόμενα από αχρείους δημαρίτες/νεοτσολιάδες, διατείνονται πως σώζουν Έλληνες και Ελλάδα. (Πολιτικό Κοράκι, 28/08/2012)
- Σε μία εξαγγελία όπου άνθιζε η εθνική συνείδηση, ο δικός μας Nίκαρος, ο Nίκος ο τασάκης, ο μίστερ πρεζιτέντε οφ δε νιου σάϊπρους, σκέφθηκε και βρήκε τον τρόπο να σηκώσει τα βάρη της μητέρας πατρίδας σαν καλό ελληνόπουλο, σαν πιστός νεοτσολιάς και να τα ρίξει στους εργάτες της μεσαίας και μικρομεσαίας τάξης των κυπρίων πολιτών. (trifylli.net, 23/02/2012)
- Kαι ο νεοτσολιάς Γλέζος: «Τι δραχμή, τι ευρώ...» (σχόλιο στο Ο μύθος τού «σοφού» εκλογέα, 16/05/2012)
- Τι έκαναν οι αριστερούληδές σου όταν γινότανε η μεγάλη μάσα, νεοτσολιά μου; (σχόλιο στο Εκδηλώσεις κατά της βίας σε βάρος μεταναστών, 20/06/2012)
Όπου όμως παρατηρώ δύο ουσιαστικά διαφορετικές αποχρώσεις στη χρήση. Η μία χρήση αποδίδει κάτι σαν νεοεθνικιστής, νεοελληναράς κλπ και η άλλη είναι η χρήση με την έννοια του προδότης νέου τύπου, νεογερμανοτσολιάς (στα αποσπάσματα από Κοράκι και Τριφύλλι).
Η λέξη "τσολιάς" λανθασμένα αποδίδεται σε "κουρελής" από τον Μπαμπινιώτη. Οι τσολιάδες δεν ήταν κουρελήδες και τα ρούχα τους δεν ήταν ραμμένα από μικρά κομμάτια υφάσματος ούτε κουρέλια. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ή ένδειξη για αυτό. Η λέξη "τσολιάς" προέρχεται από το λατινικό "cholo" που σημαίνει "ντόπιος", "αυτόχθων". Αυτή είναι η σωστή ετυμολογία της λέξης. Το ερώτημά μου ωστόσο είναι, ποιά σκοπιμότητα εξυπηρετεί άραγε ο Μπαμπινιώτης με το να θεωρεί τον τσολιά κουρελή;
Καλώς ήρθες, bourbaki. Μια στιγμή... Προτού ψάξουμε τα δύσκολα της ετυμολογίας του Μπαμπινιώτη, ας δούμε αν ισχύει η εναλλακτική πρόταση.
Το cholo δεν έχει σχέση με τα λατινικά, μόνο με τη Λατινική Αμερική.
Dictionary.com | Meanings & Definitions of English Words
The world's leading online dictionary: English definitions, synonyms, word origins, example sentences, word games, and more. A trusted authority for 25+ years!
www.lexico.com
Σύμφωνα, μάλιστα, με τη Wikipedia:
Cholo is a word from the Windward Islands; it means dog, not of the purebred variety, but of very disreputable origin; and the Spaniards use it for insult and vituperation".
Cholo - Wikipedia
en.wikipedia.org
Αν έχεις άλλη τεκμηρίωση, θα χαρούμε να τη δούμε. Στο μεταξύ, θα ψάξουμε να βρούμε περισσότερες πληροφορίες για την ετυμολόγηση των λεξικών του Μπαμπινιώτη.
Εκτός από το ΛΝΕΓ (και το Ετυμολογικό ΛΝΕΓ που αναφέρεται παραπάνω), το λεξικό του Δημητράκου (που επίσης αναφέρεται παραπάνω), το ΛΚΝ (στο λήμμα «τσολιάς» το οποίο ετυμολογεί από το «τσόλι»), ιδού και από το Ετυμολογικό Λεξικό της Κοινής Νεοελληνικής του Ανδριώτη (τρίτη έκδοση, 1983):
τσολιάς ο, εύζωνος· από το τσόλι, με αρχική σημασία: «εκείνος που φορεί τσόλια»
Με την ευκαιρία, από το ΜΗΛΝΕΓ, η ετυμολογική πληροφορία από το λήμμα «τσολιάς»:
και από το λήμμα «τσόλι»:
Το ερώτημά μου ωστόσο είναι: ενώ 6 (ολογράφως: έξι) αξιόπιστα λεξικά, τα δύο μάλιστα εξειδικευμένα στην ετυμολογία, συμφωνούν ότι προέρχεται από τη λέξη «τσόλι», ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί άραγε η καινοφανής και μέχρι στιγμής εντελώς ατεκμηρίωτη ετυμολόγησή του από το cholo;
Όσο για το λατινοαμερικανικό (όχι λατινικό) cholo, από το επίσης αξιόπιστο etymonline:
cholo: "Indian or mixed-race person of Latin America" (fem. Chola), 1851, from American Spanish (c. 1600), said to be from Nahuatl (Aztecan) xolotl "dog, mutt." Proposed derivation from Mexican city of Cholula seems too late, if this is the same word. In U.S., used of lower-class Mexican immigrants, but by 1970s the word began to be embraced in Latino gang slang in a positive sense.
τσολιάς ο, εύζωνος· από το τσόλι, με αρχική σημασία: «εκείνος που φορεί τσόλια»
Με την ευκαιρία, από το ΜΗΛΝΕΓ, η ετυμολογική πληροφορία από το λήμμα «τσολιάς»:
και από το λήμμα «τσόλι»:
Το ερώτημά μου ωστόσο είναι: ενώ 6 (ολογράφως: έξι) αξιόπιστα λεξικά, τα δύο μάλιστα εξειδικευμένα στην ετυμολογία, συμφωνούν ότι προέρχεται από τη λέξη «τσόλι», ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί άραγε η καινοφανής και μέχρι στιγμής εντελώς ατεκμηρίωτη ετυμολόγησή του από το cholo;
Όσο για το λατινοαμερικανικό (όχι λατινικό) cholo, από το επίσης αξιόπιστο etymonline:
cholo: "Indian or mixed-race person of Latin America" (fem. Chola), 1851, from American Spanish (c. 1600), said to be from Nahuatl (Aztecan) xolotl "dog, mutt." Proposed derivation from Mexican city of Cholula seems too late, if this is the same word. In U.S., used of lower-class Mexican immigrants, but by 1970s the word began to be embraced in Latino gang slang in a positive sense.
Οι λέξεις "τσολιάς", "τσόλι" (τσιολιάς, τσιόλι σε τοπική προφορά πολλών περιοχών) κλπ είναι ξεκάθαρα λατινικής προέλευσης. Βλ. π.χ. το http://dialetticon.blogspot.com/2009/01/cio.htmlΚαλώς ήρθες, bourbaki. Μια στιγμή... Προτού ψάξουμε τα δύσκολα της ετυμολογίας του Μπαμπινιώτη, ας δούμε αν ισχύει η εναλλακτική πρόταση.
Το cholo δεν έχει σχέση με τα λατινικά, μόνο με τη Λατινική Αμερική.
Dictionary.com | Meanings & Definitions of English Words
The world's leading online dictionary: English definitions, synonyms, word origins, example sentences, word games, and more. A trusted authority for 25+ years!
Σύμφωνα, μάλιστα, με τη Wikipedia:
Cholo is a word from the Windward Islands; it means dog, not of the purebred variety, but of very disreputable origin; and the Spaniards use it for insult and vituperation".
Cholo - Wikipedia
Αν έχεις άλλη τεκμηρίωση, θα χαρούμε να τη δούμε. Στο μεταξύ, θα ψάξουμε να βρούμε περισσότερες πληροφορίες για την ετυμολόγηση των λεξικών του Μπαμπινιώτη.
Τώρα για τη σημασία της λέξης με ρίζα cholo ή ciòlo, αυτή που επιλεκτικά έδωσες δεν είναι η μοναδική. Στο https://en.wikipedia.org/wiki/Cholo π.χ. διαβάζουμε:
Cholo (Spanish pronunciation: [ˈtʃolo]) is a loosely defined Spanish term that has had various meanings.
Το πως εξελίχτηκε η συγκεκριμένη λέξη και πως μεταλλάχτηκε με τα χρόνια και από τόπο σε τόπο, αυτό είναι αντικείμενο έρευνας και δεν είναι δυνατό να διαλευκανθεί τελείως εδώ.
Ερχομαι τώρα στην ετυμολογία της λέξης κατά Μπαμπινιώτη, η οποία κατά την άποψή μου είναι παντελώς άστοχη. Η τουρκική λέξη çul προφέρεται τσιούλ και όχι τσόλ ή τσιόλ, τα οποία αντιστοιχουν απόλυτα στο λατινικό ciòl ή chol. Δεν υπάρχει πουθενά το τσιουλιάς ούτε το τσιούλι (χαλάκι). Αλλωστε το τουρκικό çul σημαίνει gunny στα αγγλικά, δηλαδή τσουβαλιασμένος (σφιχτά πακεταρισμένος). Καμία σχέση με κουρέλια ή μικρά κομμάτια υφάσματος.
Πέρα από το προφανές λάθος του, νομίζω ότι ο Μπαμπινιώτης όφειλε να είναι πιο προσεκτικός, ειδικά όταν λανθασμένα αποδίδει μια τόσο εξευτελιστική ερμηνία σε κάτι που χαρακτηρίζει μοναδικά την παράδοση ενός τόπου (στη συγκεκριμένη περίπτωση του δικού μας) και έχει τιμηθεί όχι μόνο από εμάς τους έλληνες-ρωμιούς αλλά και από βασιλιάδες (Οθων) και άγγλους ευγενείς λόρδους (Λόρδος Βύρων). Καλύτερα καμία ετυμολογία παρά μια τέτοια και τόσο λανθασμένη και παρελκυστική ετυμολογία. Ειλικρινά λυπάμαι για αυτή την απίστευτη απερισκεψία ενός ανθρώπου που τον είχα για πρότυπο.
Επιτρέψτε μου, πρώτα απ’ όλα, να βάλω τέλος στη στοχοποίηση του καθηγητή Μπαμπινιώτη. Ήδη παρουσιάστηκε στο #37 τεκμηρίωση που δείχνει ότι ΟΛΑ τα λεξικά παραθέτουν την ίδια ετυμολόγηση.
Η επιστήμη της ετυμολογίας βασίζεται σε πηγές και στη συνέχεια της γλώσσας. Αν η ετυμολόγηση βασίζεται σε εικασίες χωρίς επαρκή τεκμηρίωση, υπάρχει και η σχετική πληροφορία για την πιθανολόγηση. Στην περίπτωση του τσολιά, όλοι είναι πεπεισμένοι για την ετυμολογία που αναφέρουν. Επίσης, αν ρίξετε μια ματιά στα βιβλία του Google, θα δείτε ότι την ίδια σχέση αναφέρουν και άλλα βιβλία αλλά και βιβλία του 19ου αιώνα:
Η επιστήμη της ετυμολογίας βασίζεται σε πηγές και στη συνέχεια της γλώσσας. Αν η ετυμολόγηση βασίζεται σε εικασίες χωρίς επαρκή τεκμηρίωση, υπάρχει και η σχετική πληροφορία για την πιθανολόγηση. Στην περίπτωση του τσολιά, όλοι είναι πεπεισμένοι για την ετυμολογία που αναφέρουν. Επίσης, αν ρίξετε μια ματιά στα βιβλία του Google, θα δείτε ότι την ίδια σχέση αναφέρουν και άλλα βιβλία αλλά και βιβλία του 19ου αιώνα:
Όσο για τη σχέση με Ciòli, cholo και τα όμοια, ανήκουν στις παρετυμολογίες που αναζητούν απλές φωνητικές σχέσεις. Ξέρουμε κάποιον που έγραψε ότι η αγγλική γλώσσα έχει ελληνική προέλευση επειδή έπιασε και βρήκε ελληνικές ομόηχες λέξεις πίσω από κάθε αγγλική λέξη γερμανικής προέλευσης! Όμως η ετυμολογία πρέπει να βασίζεται σε πηγές που καταδεικνύουν τις σχέσεις των λέξεων. Ακούστε καλύτερα τι σας λένε οι ειδικοί του χώρου και αφήστε τα παραμύθια στους παραμυθάδες.