interlocking homologies

[kaydee]

Καλημέρα.

Την ερώτηση έθεσα και στο Proz πριν από καιρό, μα η απάντηση δεν με κάλυψε απόλυτα. Και αφού υποσχέθηκα και άλλες ερωτήσεις, ξεκινάω - δίνω το κείμενο περίπου όπως ήταν στο Proz.

Η φράση προέρχεται από κείμενο για τον Σοφοκλή, και συγκεκριμένα για την περί Σ. θεωρία και φιλολογία. Νομίζω πως η παράγραφος αρκεί ως συγκείμενο.

Although the ‘hero-worshipping' theory of the forties and fifties (emphasizing the fierce antagonism between the Sophoclean hero’s unbending will and the irrational wickedness of gods and men) has been much reviled for its lack of sophistication, the basic idea that ‘the miseries of life may call out greatness in him who resists them’ allows us not only to appreciate the core values of Greek civilization but also to grasp more clearly the central paradox stemming from the *interlocking homologies* of human and divine spheres, upper and lower worlds, life and death – namely, that the hero fulfils himself in self-sacrifice.

Δεν μπορώ να πω αν με δυσκολεύει το interlocking, το homologies ή ο συνδυασμός των δύο. Οι "ομολογίες" δεν νομίζω ότι γίνονται εύκολα κατανοητές στα ελληνικά. Οι "αντιστοιχίες" που προτάθηκαν νομίζω πως δημιουργούν μεγαλύτερη σύγχυση.

 

[nickel]

Το είχα καταλάβει προχτές, πρέπει να το ξαναδιαβάσω τώρα. Θυμάμαι ότι πολεμούσα με «ομοιότητες». Plus tard.

 

[nickel]

Η ομολογία στη βιολογία είναι, λέει ο Πάπυρος, «η ομοιότητα δομής, λειτουργίας ή ανάπτυξης οργάνων σε διαφορετικά είδη οργανισμών, ομοιότητα η οποία βασίζεται στην προέλευσή τους από κοινούς φυλογενετικούς προγόνους, όπως είναι λ.χ. τα πρόσθια άκρα τού ανθρώπου, τής νυχτερίδας και τού ελαφιού».

Τι έχουμε λοιπόν; Όμοιες δομές στον κόσμο των θνητών και τον κόσμο των θεών; Ναι, έχουμε. Στον πάνω κόσμο και στον Κάτω Κόσμο; Ίσως, δεν ξέρω τόση μυθολογία. Κι αυτές οι όμοιες δομές αλληλοσυμπλέκονται, σαν δάχτυλα που πλέκονται με τα δάχτυλα ενός άλλου χεριού ή μηχανισμούς που μανταλώνουν ο ένας με τον άλλο. Πού συμβαίνει αυτό; Στους μύθους και τη λογοτεχνία, υποθέτω. Και αυτά δημιουργούν ένα παράδοξο: "that the hero fulfils himself in self-sacrifice".

Να το πούμε ίσως «αλληλοσυμπλεκόμενες ομοιομορφίες / όμοιες δομές», αλλά να μου εξηγήσει κάποιος και τι σημαίνουν όλα αυτά.

 

[Earion]

A system is not an aggregation of elements. It is an arrangement of elements at a level of inter-dependence. A system may have two forms namely homological and interlocking. As the term homological signifies, the elements correspond each other. The interlocking signifies hierarchal association of systems.
(από εδώ)

My second observation is that practices through which military masculin­ity is enacted have been structured by oppositions which signified, replaced and slipped into one another. Substitutable binarisms have been “constructed as interlocking homologies, each in analogy for all the others.”
(από εδώ)

In accomplishing the intention Melville could not. James devised a series of interlocking homologies that respectively correlated: the criticism Mel­ville feared with the violence that the state had directed against James’s per­son; Ahab’s exceeding his duly constituted powers with the states emergency powers; mariners, renegades, and castaways with the change in legal status that the national people might undergo should the state decide to deprive them of their rights; and the Pequods crew with his fellow detainees on Ellis Island.
(από εδώ)

interlocking : αλληλομανδάλωση (ενδομανδάλωση)
αλληλοσυναρμογή
σύμπλεξη
(αλληλένδετος >) αλληλένδεση
αλληλοσύνδεση
αλληλασφάλιση
αλληλοδιασταύρωση
αμοιβαίο κλείδωμα

 

[kaydee]

Καλημέρα!

"Αλληλένδετες δομές" το είχα βάλει, είναι η αλήθεια, γιατί κάπως έτσι το καταλαβαίνω κι εγώ, Νίκο. Δεν είχα βάλει το "όμοιες", ωστόσο, γιατί είχα την εντύπωση πως η ομοιότητα (του homologies) αφορά τις σχέσεις των στοιχείων στο εσωτερικό της κάθε δομής: τα θηλαστικά, π.χ., έναντι των ερπετών, ή τα σπονδυλωτά έναντι των ασπόνδυλων. Αλλά ίσως να είναι απαραίτητο, ίσως το homologies (σε πληθυντικό) να εννοεί τη μεταξύ διαφορετικών δομών ομοιότητα, την αναλογία, όπως λέει η Wikipedia για το homology στην ανθρωπολογία.

 

[pontios]

Καταλαβαίνω την ευρύτερη έννοια (δομές, ομολογίες, κτλ), αλλά επειδή πρόκειται για "κόσμους", δεν θα ταίριαζε κάτι σαν αλληλένδετους κόσμους/αλληλένδετοι κόσμοι - δηλαδή, δεν μπορούμε να πάμε κατευθείαν εκεί (πρέπει να αναφερόμαστε σε δομές);

Interlocking homologies = interlocking realms (two worlds/environments/states of existence that are intertwined, basically).

 

[kaydee]

Καταλαβαίνω την ευρύτερη έννοια (δομές, ομολογίες, κτλ), αλλά επειδή πρόκειται για "κόσμους", δεν θα ταίριαζε κάτι σαν αλληλένδετους κόσμους/αλληλένδετοι κόσμοι - δηλαδή, δεν μπορούμε να πάμε κατευθείαν εκεί (πρέπει να αναφερόμαστε σε δομές);

Interlocking homologies = interlocking realms (two worlds/environments/states of existence that are intertwined, basically).

Καλημέρα, και με συγχωρείς που άργησα να απαντήσω.

Ναι, "κόσμος" είναι η πρώτη λέξη που μου ήρθε, αλλά λίγο πιο κάτω χρησιμοποιείται το "worlds": θα ήθελα να αποφύγω την επανάληψη.

but also to grasp more clearly the central paradox stemming from the *interlocking homologies* of human and divine spheres, upper and lower worlds

 

[pontios]

Ναι, σωστά το σκέφτηκες, kaydee.

Αν μπορώ να ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία: στα Αγγλικά, το interlocking σημαίνει ότι οι δυο δομές έχουν σχηματισθεί ή λειτουργούν με ένα τρόπο έτσι ώστε να καθίσταται δυνατή η σύνδεση μεταξύ τους (των δυο δομών - δηλαδή, υπάρχουν οι διασυνδέσεις, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι είναι οπωσδήποτε συνδεδεμένες οι δυο δομές μεταξύ τους - δεν το γνωρίζουμε αν είναι ή όχι).
Στα Ελληνικά πως νοείται/ερμηνεύεται το αλληλένδετος; Υπάρχει αυτή η αμφισημία;

 

[kaydee]

Ναι, σωστά το σκέφτηκες, kaydee.

Αν μπορώ να ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία: στα Αγγλικά, το interlocking σημαίνει ότι οι δυο δομές έχουν σχηματισθεί ή λειτουργούν με ένα τρόπο έτσι ώστε να καθίσταται δυνατή η σύνδεση μεταξύ τους (των δυο δομών - δηλαδή, υπάρχουν οι διασυνδέσεις, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι είναι οπωσδήποτε συνδεδεμένες οι δυο δομές μεταξύ τους - δεν το γνωρίζουμε αν είναι ή όχι).
Στα Ελληνικά πως νοείται/ερμηνεύεται το αλληλένδετος; Υπάρχει αυτή η αμφισημία;

Φαντάζομαι πως όχι. Ίσως η πρόταση του Νίκου (αλληλοσυμπλεκόμενος) ή κάποια άλλη μέση μετοχή είναι πιο κατάλληλη τελικά. Δυστυχώς, έφυγε το κείμενο για τον επιμελητή έχοντας το "αλληλένδετος". Κρατώ, όμως, τη χρήσιμη παρατήρηση για το μέλλον - :)

 

[pontios]

Okay, kaydee.Thank you!

Δεν ξέρω αν θα ταίριαζε κατι σαν το αλληλοσυνδεομενες δομές, τοτε;
(it probably still falls short?)

What I was getting at....the way I sense it, anyway (and sorry for defaulting to English).
Interlocking structures/homologies are structures/homologies that are capable of interlocking with each other/locking together - so they are not necessarily interlocked (they may or may not be)
We are referring to interlockable/interlocking structures that can happily exist separately, but are shaped/designed or function in a way that allows them to fit snugly together/slot nicely into each other once engaged.

“Interlocking” is interchangeable here with ”interlockable” in other words = made to fit together.