To Brexit or not to Brexit

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Δεν μπορεί, κάποιος μας κάνει πλάκα. Τη συλλογή υπογραφών την άρχισε ένας Brexiteer πριν το δημοψήφισμα γιατί φοβόταν πως ήταν μπροστά το Remain και τώρα αυτό προσπαθεί να υποστηρίξει ότι εννοούσε κάτι άλλο από αυτό που είπε. Εδώ.
 

daeman

Administrator
Staff member
Δεν μπορεί, κάποιος μας κάνει πλάκα. Τη συλλογή υπογραφών την άρχισε ένας Brexiteer πριν το δημοψήφισμα γιατί φοβόταν πως ήταν μπροστά το Remain και τώρα αυτό προσπαθεί να υποστηρίξει ότι εννοούσε κάτι άλλο από αυτό που είπε. Εδώ.

Petition for second EU referendum may have been manipulated
Data shows citizens of other countries may have signed petition meant only for British citizens and UK residents

A petition calling for a second EU referendum which has gained more than 3 million signatures is under investigation by parliamentary authorities.

The House of Commons petitions committee has confirmed that 77,000 signatures, which were added fraudulently, have been removed. A tweet by the committee said that it would continue to monitor the petition for suspicious activity.

The request for another referendum on the parliament’s official petitions website should have been signed only by UK residents and British citizens living either in the UK or abroad.

The petition’s data showed signatories from countries around the world, including Iceland, the Cayman Islands and Tunisia, and in some cases there were more signatures than the total population.


Despite Vatican City having a total population of just 800, more than 39,000 residents of the tiny city state appeared to have signed the petition at midday on Sunday, before fake signatures began to be removed.

Helen Jones, the chair of the petitions committee, said that those signatures discovered to be fake would be “removed” and said such fraud “undermines the process of parliamentary democracy”.

She said: “The Government Digital Service are taking action to investigate and, where necessary, remove fraudulent signatures. People adding fraudulent signatures to this petition should know that they undermine the cause they pretend to support.

“It is clear that this petition is very important to a substantial number of people. The petitions committee will be considering the petition at its meeting next week, and will decide whether or not to schedule a debate on it.”
...
The website’s only identity “test” is a simple checkbox asking to confirm you are either a British citizen or that you are a resident of the UK. While postcodes are required, street addresses are not and no proof of ID is needed.
...
Meanwhile, some UK residents have been tweeting to encourage followers from other countries to use their postcodes in order to let them add their names to the list.
...

The petition was started by leave activist William Oliver Healey in May, when polls suggested remain would win. Parliament must consider all petitions that reach a threshold of 100,000 votes for a debate.

On Sunday, Healey posted a statement on his Facebook page attempting to distance himself from the petition. He wrote:

“Due to the result, the petition has been hijacked by the remain campaign. Admittedly, my actions were premature, however, my intentions were as stated above.

“There was no guarantee of a leave victory at that time. Having said that, if it had not been mine, it would have been orchestrated by someone on the remain campaign."
[...]

http://www.theguardian.com/politics...econd-eu-referendum-may-have-been-manipulated
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Το αστείο είναι ότι προσπαθεί να πει, εκ των υστέρων, ότι δεν γίνεται αυτό που θα ζητούσε να γίνει αν δεν είχε βγει το αποτέλεσμα που ήθελε. Από τον παραπάνω σύνδεσμο:

The logistical probability of getting a turnout to be a minimum of 75% and of that, 60% of the vote must be one or the other (leave or remain) is in my opinion next to impossible without a compulsory element to the voting system.
 
Η Ουάσινγκτον Ποστ ανέδειξε ένα «διορατικό» σχόλιο από τον ιστότοπο της Γκάρντιαν· για όσους δεν μπορούν να το δουν, το δημοσίευσε και η Ιντιπέντεντ. Εγώ κρατάω το κομμάτι που λέει πως ό,τι και να κάνει ο Μπόρις Τζόνσον χαμένος θα βγει. Για τα υπόλοιπα έχω κάποιες αμφιβολίες.

Περί πρόωρων εκλογών στο ΗΒ: θα ήταν μια πολύ καλή λύση γιατί συμφωνούν πολλοί ότι χρειάζεται η κυβέρνηση που θα διαπραγματευθεί την έξοδο να έχει την υποστήριξη του λαού, ΑΛΛΑ... το ΗΒ εχει σύστημα που κάνει τις πρόωρες εκλογές σχεδόν αδύνατες. Θα μπορούσαν να γίνουν αν τα 2/3 των βουλευτών τις ζητούσαν, αλλά δεν πρόκειται να γίνει.

Υπάρχει και εναλλακτική: αν η κυβέρνηση χάσει ψήφο εμπιστοσύνης και στις επόμενες δύο εβδομάδες δεν σχηματιστεί νέα κυβέρνηση που να λάβει την εμπιστοσύνη τής Βουλής των Κοινοτήτων, προκηρύσσονται εκλογές. Εκεί δεν μιλάμε για 434 ψήφους, αλλά για το κλασικό 50% + 1 των παρόντων βουλευτών, δηλαδή με μια πρόχειρη εκτίμηση έως 321/322 ψήφους (ανάλογα με το αν θα έχει στο μεταξύ πληρωθεί η κενή έδρα τής Τζο Κοξ).

SBE said:
Περί λοιπών συγγενών: λέει ότι το Μπρέξιτ θα πρέπει να επικυρωθεί και από τα κοινοβούλια Σκωτίας, Β. Ιρλανδίας και Ουαλλίας. Αν αληθεύει θα έχουμε σώου για μήνες ακόμα.

Απ' ό,τι διαβάζω, συνταγματικά δεν υπάρχει τέτοια απαίτηση: τα κοινοβούλια αυτά θα χρειαστεί να συμφωνήσουν σε κάποια πράγματα που θα πρέπει να κανονιστούν μεταξύ των χωρών τους και του ΗΒ, αλλά δεν είναι αναγκαία η συμφωνία τους για την έξοδο από την ΕΕ. Δεδομένου ότι η συμμετοχή στην Ένωση είναι κυρίως θέμα διεθνών σχέσεων, και αυτές αποτελούν τομέα αποκλειστικής ευθύνης τού βρετανικού κοινοβουλίου, ο λόγος των νομοθετών στο Ουεστμίνστερ είναι που μετράει.

:D:devil::inno: = είναι πλάκα, οκ;

Θα 'λεγα πως είναι μια από τις περιπτώσεις όπου η πιο εξόφθαλμη απάτη είναι και πιο αστεία. Να μη χρειάζεται να ψαχνόμαστε κιόλας, δηλαδή. (Όχι ότι θα τη γλύτωνα, όμως· έψαξα για χάρτη των κρουσμάτων, έτσι για να συγκρίνω, αλλά δεν βρήκα τίποτα.)
 

nickel

Administrator
Staff member
Η Ουάσινγκτον Ποστ ανέδειξε ένα «διορατικό» σχόλιο από τον ιστότοπο της Γκάρντιαν· για όσους δεν μπορούν να το δουν, το δημοσίευσε και η Ιντιπέντεντ. Εγώ κρατάω το κομμάτι που λέει πως ό,τι και να κάνει ο Μπόρις Τζόνσον χαμένος θα βγει. Για τα υπόλοιπα έχω κάποιες αμφιβολίες.

Ένας Ιάπωνας Τζόνσον που θα είχε συνειδητοποιήσει το μέγεθος της καταστροφικής του ανευθυνότητας, θα είχε ήδη δώσει μια λύση στο προσωπικό του πρόβλημα με ένα παραδοσιακό σεπούκου.
 

nickel

Administrator
Staff member
Καλημέρα. Ξεκινάμε με σκοτσέζικη προφορά για να πάει καλά η μέρα.

Angus Robertson MP has told the House of Commons that the Scottish National Party (SNP) has “no intention of seeing Scotland being taken out of Europe.”


 

SBE

¥
Nα σου πω την αλήθεια, Παλ, εγώ μέχρι να βγουν συγκριτικές στατιστικές σε σχέση με πριν το δημοψήφισμα, κρατάω μικρό καλάθι. Ο ρατσισμός κλπ υπήρχε κι από πριν, και μπορεί μερικοί θερμόαιμοι να αποθρασύνθηκαν, αλλά και πριν έτσι ήταν. Δηλαδή πριν την Πέμπτη τί τους συγκρατούσε; Το ότι δεν ήξεραν τί ψήφιζαν οι γείτονές τους; Μα δεν ήταν κρυφό για τους περισσότερους τί ψήφιζαν οι γείτονές τους. Ολόκληρες συνοικίες ήταν υπέρ του Μπρέξιτ. Χτες π.χ. έπαιρναν συνέντευξη περαστικούς σε μια συνοικία και τους έλεγε ένας τύπος με τατουάζ ναζιστικά τί ψήφισε. Ε, δεν πήγε ο τύπος την Παρασκευή το πρωί να κάνει τα τατουάζ. Τα είχε από πριν.

Αυτό που πάντα βρίσκω ακατανόητο στο ΗΒ είναι ότι οι Άγγλοι δεν περιορίζονται στα λόγια όταν τους ενοχλεί κάτι. Δηλαδή ο ρατσιστής της γειτονιάς μου δεν πρόκειται απλώς να με βρίζει πίσω από την πλάτη μου, μέσα στο σπίτι του, μπροστά τους κολλητούς του που θα συμφωνούν μαζί του για το πόσο κακοί είναι οι ξένοι αλλά θα μένει εκεί η υπόθεση. Όχι, θα θέλει και να μου ξεφουσκώσει τα λάστιχα, και να μου πετροβολήσει τα τζάμια και να μου αφήνει ραβασάκια που θα μου λένε να φύγω. Και μπορεί καμιά μέρα να αποφασίσουν όλοι μαζί να με λιντσάρουν.
 
Θα 'λεγα πως είναι μια από τις περιπτώσεις όπου η πιο εξόφθαλμη απάτη είναι και πιο αστεία. Να μη χρειάζεται να ψαχνόμαστε κιόλας, δηλαδή. (Όχι ότι θα τη γλύτωνα, όμως· έψαξα για χάρτη των κρουσμάτων, έτσι για να συγκρίνω, αλλά δεν βρήκα τίποτα.)

Ευκολάκι. Ο χάρτης κρουσμάτων, όπως είναι φυσικό, δείχνει μαυρισμένο όλο το ΗΒ. Για την ακρίβεια, ο πλήρης χάρτης είναι τούτος:

 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Δηλαδή πριν την Πέμπτη τί τους συγκρατούσε;
Κοίτα, κι εδώ όταν βγήκαν τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος, τα «Στις τρύπες σας, νεοφιλελεύθερα σκουλίκια, εμπρός για μια περήφανη Ελλάδα!» πολλαπλασιάστηκαν εκθετικά. Επομένως η απάντηση σε αυτό είναι ότι δεν είχαν μετρηθεί και δεν ήξεραν πόσοι είναι.
 
Αυτό που πάντα βρίσκω ακατανόητο στο ΗΒ είναι ότι οι Άγγλοι δεν περιορίζονται στα λόγια όταν τους ενοχλεί κάτι. Δηλαδή ο ρατσιστής της γειτονιάς μου δεν πρόκειται απλώς να με βρίζει πίσω από την πλάτη μου, μέσα στο σπίτι του, μπροστά τους κολλητούς του που θα συμφωνούν μαζί του για το πόσο κακοί είναι οι ξένοι αλλά θα μένει εκεί η υπόθεση. Όχι, θα θέλει και να μου ξεφουσκώσει τα λάστιχα, και να μου πετροβολήσει τα τζάμια και να μου αφήνει ραβασάκια που θα μου λένε να φύγω. Και μπορεί καμιά μέρα να αποφασίσουν όλοι μαζί να με λιντσάρουν.

Θα πρέπει η επόμενη κυβέρνηση να ασχοληθεί επιτέλους σοβαρά με αυτό το πρόβλημα, αλλά δεν έχω και πολλές ελπίδες.
 
Κοίτα, κι εδώ όταν βγήκαν τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος, τα «Στις τρύπες σας, νεοφιλελεύθερα σκουλίκια, εμπρός για μια περήφανη Ελλάδα!» πολλαπλασιάστηκαν εκθετικά. Επομένως η απάντηση σε αυτό είναι ότι δεν είχαν μετρηθεί και δεν ήξεραν πόσοι είναι.

Προσωπικά πιστεύω ότι απλά βρήκαν πάτημα και μπορούν πλέον ελεύθερα να εκφράσουν το μίσος τους γιατί θεωρούν ότι έχουν την στήριξη της πλειοψηφίας, άρα εν μέρει αυτό που λέει η Παλ. Η αντίρρησή μου είναι ότι πιστεύω πως θα ήταν πιο συγκρατημένοι αν δεν έβγαινε το Leave, παρότι θα είχαν αποδεδειγμένα μεγάλους αριθμούς ομοϊδεατών με βάση το αποτέλεσμα. Δηλαδή νομίζω πως θεωρούν ότι το αποτέλεσμα "νομιμοποιεί" την συμπεριφορά τους.
 
Βέβαια ομοϊδεάτες τους δεν είναι όσοι ψήφισαν για την έξοδο, αλλά μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι θα το πίστευαν αυτό. Νομίζω υπάρχει και ένα άλλο κίνητρο εδώ: θριαμβολογία, καθώς με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος μοιάζει πιο πιθανό να γίνει αυτό που επιθυμούν, και να σηκωθούν οι ξένοι να φύγουν. Αν τελικά η Βρετανία βγει από την Ένωση αλλά παραμείνει στην ενιαία αγορά, θα αντιδράσουν άσχημα.

Το δημοψήφισμα έβγαλε στην επιφάνεια πόθους και φοβίες εντελώς αντίθετους μεταξύ τους, και αρχίζω να σκέφτομαι ότι οποιοδήποτε αποτέλεσμα θα οδηγούσε μακροπρόθεσμα σε γενικευμένη απογοήτευση. Ακόμα και αν κέρδιζε η άλλη πλευρά, πολλοί θα το μετάνιωναν γιατί είχαν ψηφίσει (διστακτικά ίσως) για την παραμονή σε μια ΕΕ όπως είναι τώρα, ή και πιο μαζεμένη, και όχι πιο ενοποιημένη όπως μπορεί να καταλήξει να είναι σε λίγα χρόνια ως αντίδραση στα θεσμικά προβλήματα που την ταλαιπωρούν. Η έξοδος θα καταφέρει κάτι παρόμοιο: είτε θα είναι λάιτ, στην οποία περίπτωση θα μειωθεί το πιθανό κόστος για τη χώρα αλλά για τους περισσότερους Brexiteers θα καταλήξει το χειρότερο από τους δύο κόσμους, είτε θα είναι βαθύτερο το διαζύγιο και οι επιπτώσεις θα γίνουν πιο εμφανείς σε μεγαλύτερη μερίδα τού πληθυσμού, αν και οι Άγγλοι εθνικιστές θα μείνουν ευχαριστημένοι με λιγότερους μετανάστες και ενδεχομένως Σκωτσέζους.

Όταν εξετάζεις τα διάφορα σενάρια και βλέπεις ότι πιο ικανοποιημένοι έχουν τη δυνατότητα να μείνουν οι ακραίοι, αντιλαμβάνεσαι πόσο λάθος ήταν το δημοψήφισμα. Τελικά το δίδαγμα είναι παλιό και γνωστό:


Ευκολάκι. Ο χάρτης κρουσμάτων, όπως είναι φυσικό, δείχνει μαυρισμένο όλο το ΗΒ. Για την ακρίβεια, ο πλήρης χάρτης είναι τούτος:

Για χάρτη τής Βρετανίας έψαχνα, αλλά κι αυτός χρήσιμος είναι. Πάντως δεν μπορώ να διακρίνω αν υπήρξαν κρούσματα και στο Γιβραλτάρ... :p
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Προσκυνάω:


As [Farage] was booed and heckled, the parliament’s president, Martin Schulz, tried to restore order, telling MEPs: “I understand that you are emotional, but you’re acting like Ukip normally acts in the chamber. So please don’t imitate them.”
[...]
The former Belgian prime minister Guy Verhofstadt said: “I am shocked, Mr Farage. You are presenting yourself as the defender of the little man, while you have an offshore financial construction.”

As Farage laughed, Verhofstadt added: “OK, let’s be positive, we are getting rid of the biggest waste of EU budget: your salary.”
https://www.theguardian.com/world/2016/jun/28/meps-boo-nigel-farage-insults-in-european-parliament
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Για χάρτη τής Βρετανίας έψαχνα, αλλά κι αυτός χρήσιμος είναι.
Δούκα, με ιντριγκάρεις. Πού έψαξες και δεν βρήκες; :) Να ένας χάρτης (έχει κι άλλα στοιχεία) από εδώ, π.χ.


(Γιβραλτάρ δεν έψαξα, πάντως... :) )
 

Attachments

  • fig6.JPG
    fig6.JPG
    35.7 KB · Views: 285
Μέχρι το 1996 που ήρθε η απαγόρευση εξαγωγών, πάντως, τα περιστατικά ήταν τόσο πολλά που κάλυπταν όλην την χώρα.
 
Μετά τον πρωθυπουργό, σειρά είχε και η παραίτηση του προπονητή τής Εθνικής Αγγλίας. Τα σχετικά αστεία δίνουν και παίρνουν.

Δούκα, με ιντριγκάρεις. Πού έψαξες και δεν βρήκες;

Πώς να μη φανώ ανίκανος... Πώς να μη φανώ ανίκανος... Αχά!

Μα ο χάρτης δεν είναι του 1992, Δόκτωρ, δεν μας κάνει... :inno:
 

SBE

¥
Τα κρούσματα μπορεί να εμφανίστηκαν εκεί, αλλά όλη η χώρα- και σχεδόν όλη η Ευρώπη- έφαγε τις τρελλές αγελάδες. Κι εγώ μαζί, παρεμπιπτόντως, γιατί όταν πρωτοήρθα ΗΒ συγκατοικούσα με κάτι Σκωτσεζόπουλα και όλοι μαζί ρημάζαμε ό,τι πιο φτηνό είχε το σουπερμάρκετ από βιομηχανικό κρέας. Αααααα (αναπολώ τώρα), πόσο νερό κύλησε στον Τάμεση από την εποχή που άπαξ εβδομαδιαίως τρώγαμε chicken Kiev ή όπως το έλεγε κάποιος γνωστός μου, chicken Chernobyl. ΦΙλετάκια κοτοπρωτεΐνης, γεμιστά με κάτι που είχε γεύση σαν λιωμένο κύβο Κνόρ λαχανικών. Τι εποχές αθωότητας, που δεν είχα ακόμα ακούσει για το μηχανικά διαχωρισμένο κρέας και νόμιζα ότι τα κοτόπουλα προέρχονταν από συνθήκες κοτετσιού σαν την προγιαγιάς μου στο χωριό κι οι αγελάδες βόσκανε στα λιβάδια la vache qui rit κλπ κλπ. Ήμουν τόσο αθώο παιδί που όταν πρωτοείδα Πρινγκλς αναρωτήθηκα πως καταφέρανε να κόψουν τις πατάτες έτσι και τί κάνουν με την υπόλοιπη πατάτα που πάει χαμένη.

Πίσω στα ρατσιστικά: Έλλη, δε νομίζω ότι κόβεται η συνήθεια των Αγγλοσαξόνων να θέλουν να πάρουν το νόμο στα χέρια τους (και συχνά το νόμο που δεν υπάρχει αλλά θα θέλανε να υπάρχει). Δεν είναι μόνο ο ρατσισμός, είναι κι άλλα ζητήματα. Αν θυμάσαι πριν μερικά χρόνια η Σαν και κάποιες άλλες εφημερίδες είχαν κάνει μεγάλο ζήτημα την παιδεραστία στην κοινωνία, είχαν πείσει τους πάντες ότι κινδυνεύουν τα παιδιά τους (είχα κάτι φίλους γονείς ανήλικων σοβαρούς και μορφωμένους ανθρώπους και τους είχε πιάσει κι αυτούς πανικός) και είχαν παράνομα δημοσιοποιήσει ονόματα καταδικασμένων για τέτοια αδικήματα, με αποτέλεσμα να την πληρώσουν συνονόματοί τους και μια παιδίατρος που είδαν την ταμπέλα έξω από το γραφείο της και νόμισαν ότι έγραφε Δρ Τάδε, παιδεραστής διότι βεβαίως όποιος είναι το βάζει και ταμπέλα έξω από το σπίτι του.

Το πρόβλημα φαίνεται να το έχουν κυρίως οι Πολωνοί, αλλά κι αυτό δεν έχει να κάνει με την ΕΕ τόσο. Όταν η Πολωνία έγινε μέλος οι άλλες χώρες έβαλαν περιορισμό στην ελεύθερη μετακίνηση δύο χρόνια. Το ΗΒ δεν έβαλε κανέναν περιορισμό. Ε, πού θα πήγαιναν όσοι ήθελαν να αναζητήσουν την τύχη τους αλλού; Στο ΗΒ θα πήγαιναν. Κι επειδή οι Πολωνοί που ήρθαν στο ΗΒ στην πλειοψηφία τους πρόκοψαν, οι ανεπρόκοποι γείτονές τους τούς ζηλεύουν. Ναι, ΟΚ, ξέρω ότι δεν είναι τόσο απλά "ανεπρόκοποι" οι γείτονές τους. Αλλά ότι υστερούσαν από τους Πολωνούς σε κάμποσα πράγματα, υστερούσαν. Για παράδειγμα, οι Πολωνοί ήταν στην πλειοψηφία τους πολύ καλοί τεχνίτες, σοβαροί επαγγελματίες και με πιστοποιήσεις κλπ. Και πολλοί από αυτούς ξεκίνησαν δικές τους επιχειρήσεις και τώρα ζουν πολύ άνετα και έχουν και είκοσι- τριάντα υπαλλήλους ο καθένας.

Το ΗΒ σταδιακά κατάργησε ένα σωρό προγράμματα μαθητείας με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν αντίστοιχες ειδικότητες στη χώρα και τους κατηγορούσε κι από πάνω ότι ήταν τεμπέληδες όσους δεν είχαν δουλειά. Θυμάμαι μια εποχή πριν το 2000 που το τοπικό μου σχολείο διαφήμισε ότι θα δεχόταν αιτήσεις για να εκπαιδεύσει 45 άνεργους για υδραυλικούς και είχε γίνει Ο πανικός στην περιοχή, χρειάστηκε να καλέσουν την αστυνομία για να επιβάλει την τάξη κλπ γιατί εμφανίστηκαν δυο-τρεις χιλιάδες άτομα να κάνουν αίτηση. Το ίδιο και με το νοσηλευτικό προσωπικό στα νοσοκομεία. Η λύση της χώρας είναι να φέρνει απ'έξω όσους χρειάζεται παρά να εκπαιδεύει τους ντόπιους για να καλυφθούν τα κενά. Όταν όμως έρχονται εκλογές οι ντόπιοι είτε δεν πάνε να ψηφίσουν είτε ψηφίζουν κόμματα και πολιτικούς που διαιωνίζουν την κατάσταση. Και μετά τους φταίνε οι ξένοι που έρχονται να καλύψουν τα κενά.
 
Top