To Brexit or not to Brexit

[SBE]

Ε, όχι και νεαροί ΜΟΝΟ στο Γκλαστονμπέρι! Διαμαρτύρομαι!

Περί Μπρέξιτ: το πιθανότερο σενάριο είναι ότι αν ψηφιστεί θα ξεκινήσει η διαδικασία των διαπραγματεύσεων εξόδου, η οποία θα κρατήσει μερικά χρόνια (τουλάχιστον δύο). Αυτό δεν είναι επιστημονική φαντασία, είναι μέρος των συμφωνημένων ΕΕ-ΗΒ.
Παράλληλα θα πέσει η λίρα και θα αρχίσουν όλοι οι ξένοι να μαζεύουν τα λεφτά τους από τη χώρα, με αποτέλεσμα τραπεζική κρίση, κατάρρευση της αγοράς ακινήτων, αποχώρηση όσων φοιτητών έχουν απομείνει από χώρες ΕΕ κλπ κλπ.
Παράλληλα το μεταναστευτικό θα γίνει μείζον θέμα διότι σιγά μην κάθονται οι Γάλλοι να φυλάνε τη Μάγχη από τους οικονομικούς μετανάστες, κι από την άλλη πολίτες ΕΕ σαν εμένα δεν πρόκειται να πάνε πουθενά (κι αν επιχειρηθεί να τους απελάσουν θα αρχίσουν οι μηνύσεις).
Την επόμενη του δημοψηφίσματος ή όποτε γίνει δυνατό νομικά, θα καταργηθεί όλη η εργασιακή νομοθεσία της ΕΕ, που σημαίνει ότι πλέον το ωράριο των γιατρών θα γίνει πάλι 80 ώρες τη βδομάδα (με την ΕΕ είναι στις 48 επίσημα και ναι, είναι ο μόνος κλάδος που εφαρμόζεται). Με αποτέλεσμα πολλοί γιατροί να αρχίσουν να σκέφτονται να μεταναστεύσουν στην Κοινοπολιτεία.
Αφού θα έχουν λιγοστέψει οι φοιτητές και θα έχουν κοπεί τα χρήματα για έρευνα, οι πανεπιστημιακοί θα αρχίσουν να κοιτάζουν στην άλλη μεριά του Ατλαντικού.
Η ΕΕ θα κάνει εμπορική συμφωνία με την Ιαπωνία για αδασμολόγητη εισαγωγή ουισκιού και θα κοπούν οι εξαγωγές από ΗΒ. Οι Σκωτσέζοι θα επαναστατήσουν.

Πριν προλάβουν να ολοκληρωθούν οι συμφωνίες θα έχει αρχίσει να φωνάζει ο απλός ευρωσκεπτικιστικός λαός να ξαναγίνει δημοψήφισμα, και δεν εννοούσαν ότι ήθελαν στ'αλήθεια να φύγουν, πλάκα κάνανε κλπ κλπ.

 

[nickel]

Δεν μπορεί όλο αυτό να συντμηθεί σε μία εβδομάδα και 17 ώρες;

 

[Palavra]

George Osborne: vote for Brexit and face £30bn of taxes and spending cuts

 

[drsiebenmal]

Πριν προλάβουν να ολοκληρωθούν οι συμφωνίες θα έχει αρχίσει να φωνάζει ο απλός ευρωσκεπτικιστικός λαός να ξαναγίνει δημοψήφισμα, και δεν εννοούσαν ότι ήθελαν στ'αλήθεια να φύγουν, πλάκα κάνανε κλπ κλπ.

Χμμ, βλέπω ότι επεκτείνεις το σενάριό μου στο #14... :)

 

[Palavra]

France’s plan for a bloody Brexit

Στο παραπάνω άρθρο περιγράφεται επίσης το σχέδιο της ΕΕ να δημιουργηθεί κέντρο χρηματοοικονομικών συναλλαγών στην ηπειρωτική Ευρώπη, που σημαίνει ότι το Σίτι θα υποστεί μεγάλο πλήγμα.

 

[Hellegennes]

Χμμ, βλέπω ότι επεκτείνεις το σενάριό μου στο #14... :)

Ενδιαφέρον θα ήταν ένα σενάριο για το τι θα συμβεί και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

 

[nickel]

Στο παραπάνω άρθρο περιγράφεται επίσης το σχέδιο της ΕΕ να δημιουργηθεί κέντρο χρηματοοικονομικών συναλλαγών στην ηπειρωτική Ευρώπη, που σημαίνει ότι το Σίτι θα υποστεί μεγάλο πλήγμα.

Ναι. Θα πρέπει να καταλάβουν εγκαίρως ότι έξω από την ΕΕ, η ΕΕ θα γίνει ανταγωνιστική ως προς τους πολίτες της ΕΕ για πολλά σημερινά συγκριτικά πλεονεκτήματα του Βασιλείου: σπουδές, νοσοκομεία, χρηματοοικονομικά συμφέροντα, ναυτιλία.

 

[Palavra]

Είναι πάντως ξεκάθαρα τα μηνύματα από την ΕΕ ως προς το ότι σκοπεύει να χρησιμοποιήσει τυχόν Brexit ως παράδειγμα προς αποφυγή για τις υπόλοιπες χώρες. Φαίνεται ότι έχουν ήδη σχεδιάσει τρόπους να απαλύνουν το οικονομικό πλήγμα, που θα είναι σίγουρα σημαντικό, καθώς και το πλήγμα στην εικόνα της ΕΕ.

Λογικό είναι, εξάλλου, καθώς όλες τους έχουν να αντιμετωπίσουν εσωτερικά ευρωσκεπτικιστικά ρεύματα. Νομίζω δηλαδή πως το αποτέλεσμα θα είναι περισσότερη ομοσπονδιοποίηση.

Όσο για το ΗΒ, έχει ακόμα ένα πρόβλημα: πολλές εταιρείες τρίτων χωρών έχουν σε αυτό επιχειρήσεις καθώς θέλουν να έχουν πόδι στην ΕΕ. Εάν το ΗΒ βγεί από την Ένωση, θα υπάρξει μαζικό κύμα φυγής των εταιρειών αυτών.

Επιπροσθέτως, κάποιες υποβαθμισμένες περιοχές του, όπως η Ουαλία, θα αντιμετωπίσουν και προβλήματα ανεργίας και φυγής έμψυχου δυναμικού λόγω της έλλειψης κονδυλίων.

 

[Palavra]

Η Γαλλία επίσης απειλεί εμμέσως αλλά σαφώς ότι θα αποσύρει τις δικές της επενδύσεις από το ΗΒ. Αν το παράδειγμά της ακολουθήσουν και άλλες χώρες της ΕΕ, υπάρχει περίπτωση να υποστεί το ΗΒ ακόμα σημαντικότερες οικονομικές επιπτώσεις.

Μα τι στο καλό, δεν τα έχουν σκεφτεί όλα αυτά;

 

[SBE]

Τα έχουν σκεφτεί, Παλ, και εφαρμόζουν το γνωστό "αν τα δημοψηφίσματα έφερναν αλλαγές, θα τα είχαν απαγορέψει".

 

[Palavra]

:)
Διαβάζω πάντως ότι και ο Κόρμπιν προσχώρησε φανερά πια στο στρατόπεδο του Bremain.

 

[SBE]

Οι μόνοι που είναι ακόμα φανερά του Μπρέξιτ είναι οι γνωστοί από παλιά.
Το κακό είναι ότι δυο βδομάδες μείνανε και έχουμε ακόμα 6% προβάδισμα Μπρέξιτ.
Στην τηλεόραση έχει μπόλικες διαφημίσεις "ψηφίστε, μην καθίστε σπίτι".

 

[Duke_of_Waltham]

Ε, όχι και νεαροί ΜΟΝΟ στο Γκλαστονμπέρι! Διαμαρτύρομαι!

Προφανώς και όχι, αλλά ελπίζει κανείς ότι μόνο αυτοί θα μεθοκοπάνε. :)

Στο παραπάνω άρθρο περιγράφεται επίσης το σχέδιο της ΕΕ να δημιουργηθεί κέντρο χρηματοοικονομικών συναλλαγών στην ηπειρωτική Ευρώπη, που σημαίνει ότι το Σίτι θα υποστεί μεγάλο πλήγμα.

Στην οποία περίπτωση προκύπτει το ερώτημα: Φραγκφούρτη ή Παρίσι; (Και κάπου εκεί ξεσπάει ο Γ΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, στα ερείπια τής Ευρωπαϊκής Ένωσης.)

Μα τι στο καλό, δεν τα έχουν σκεφτεί όλα αυτά;

Ποιοι, οι αναγνώστες τής Σαν, οι γαλουχημένοι με εβδομαδιαία δημοσιεύματα για τις νέες τρελές ευρωπαϊκές οδηγίες που τους κοστίζουν χρήματα μόνο για να ταλαιπωρηθούν οι ίδιοι και να αυξάνεται η δύναμη των αρχολάγνων γραφειοκρατών στις Βρυξέλλες; Δεν νομίζω. Είναι πολύ εύκολο να δεχτείς τα καλά ως δεδομένα και να εστιάσεις στα άσχημα, και αυτό κάνει μερίδα τού Τύπου και του πολιτικού κόσμου εδώ και καιρό, ο καθένας με δικές του σκοπιμότητες. Είναι επίσης εύκολο να αγνοήσεις τους πάμπολλους αφανείς τρόπους με τους οποίους το Ηνωμένο Βασίλειο έχει σταδιακά συνδεθεί με την (υπόλοιπη) ήπειρο, και οι οποίοι μόνο τώρα έρχονται στην επιφάνεια. Και φυσικά είναι φαινόμενο πανευρωπαϊκό να αγνοεί κανείς το τι συμβαίνει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο (και να μη δίνει ιδιαίτερη σημασία στο πώς ψηφίζει για αυτό), και επομένως να νιώθει ότι λαμβάνονται εκεί αποφάσεις αδιαφανώς και χωρίς έλεγχο, παρότι αυτό σε μεγάλο βαθμό δεν ισχύει. Μπορώ έτσι να καταλάβω πώς η έξοδος από την Ένωση φαντάζει στο μυαλό πολλών σαν τον ταξιδιώτη που βγάζει ένα βαρύ πανωφόρι επειδή μεσημεριάζει και έχει αρχίσει να κάνει ζέστη: τα πλεονεκτήματα έχουν μετατραπεί σε μειονεκτήματα, και με μιαν απλή κίνηση ξεμπερδεύεις. Αρχίζει και ακούγεται αυτονόητο.

Και για τους πολίτες μιας κάποτε κραταιάς δύναμης του κόσμου, οι οποίοι ακόμα κι αν έχουν ξεπεράσει το αυτοκρατορικό τους σύμπλεγμα μπορεί ακόμα να μη συνειδητοποιούν πόσο παραπάνω έχει συρρικνωθεί η ισχύς τους έξω από το πλαίσιο της ΕΕ, όχι μόνο είναι αυξημένη η ιδέα τού τι μπορεί η Βρετανία να επιτύχει μόνη της, αλλά η Ένωση μοιάζει υπεύθυνη για την επιβολή πολλών πραγμάτων που η χώρα θα έπρεπε να υιοθετήσει μόνη της ούτως ή άλλως. Ο αριθμός των κανονισμών που έρχονται από τις Βρυξέλλες είναι στ' αλήθεια μεγάλος, και κάποιοι το χρησιμοποιούν αυτό για να υποστηρίξουν πόσο θα αυξανόταν η εξουσία τού Βρετανικού κοινοβουλίου και θα απλοποιείτο το νομοθετικό πλαίσιο της χώρας χωρίς την Ένωση· στην πραγματικότητα το ΗΒ θα πρέπει να διατηρήσει πολλούς, αν όχι τους περισσότερους απ' αυτούς υπό κάποια μορφή, ακόμα κι αν δεν στοχεύει στην παραμονή στην κοινή αγορά. Αν με τη γενικότερη κρίση ταυτότητας τής χώρας συνυπολογίσουμε και το ευρύτερο ρεύμα δυσαρέσκειας με τους οικονομικούς μετανάστες (για το οποίο η ΕΕ θεωρείται από πολλούς υπεύθυνη), το οποίο έχει ενταθεί με την οικονομική κρίση, μπορούμε να δούμε μια τάση απομονωτισμού και ξενοφοβισμού που είναι εμφανής τόσο σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όσο και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και υπάρχει και ο φόβος ότι η ΕΕ στρέφεται περισσότερο στη βαθύτερη ενοποίηση με άξονα το ευρώ, κάτι το οποίο ως γνωστόν απεύχεται το ΗΒ.

Όλα αυτά είναι λογικό να επηρεάζουν τον κόσμο. Η έννοια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, όμως, είναι ότι κάποιοι παίρνουν τις αποφάσεις για τους υπόλοιπους, και αυτοί υποτίθεται ότι γνωρίζουν και καταλαβαίνουν τα σημαντικά ζητήματα καλύτερα από τον λαό ώστε να μπορούν να σκεφτούν στρατηγικά και σε βάθος χρόνου. Το μεγαλύτερο μέρος τής πολιτικής τάξης, οι ανώτεροι δημόσιοι λειτουργοί, οι διπλωμάτες, οι ανώτατοι στρατιωτικοί, η οικονομική ελίτ, πολλοί επαγγελματίες καθώς και άτομα με στενές επαγγελματικές ή προσωπικές σχέσεις με άλλες χώρες τής ΕΕ καταλαβαίνουν, ο καθένας από τη δική του πλευρά, τους πρακτικούς λόγους για τους οποίους η έξοδος θα αποτελούσε ιστορικό λάθος για τη χώρα.

Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με ένα ακόμα παράδειγμα ανεύθυνου δημοψηφίσματος, όπου η κυβέρνηση παραιτείται από τις ευθύνες της και αφήνει τον λαό να αποφασίσει με ελλιπείς πληροφορίες και υπό την επιρροή τού κάθε δημαγωγού. Και ο βασικός παράγοντας που έφερε τα πράγματα σε τέτοιο σημείο είναι τα εσωκομματικά προβλήματα ενός Συντηρητικού κόμματος ανίκανου επί δεκαετίες να συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι η Βρετανία είναι μέρος τής Ευρώπης, ήταν πάντα μέρος τής Ευρώπης, και ότι η φήμη της ως εξαγωγού πολιτισμού, βιομηχανικών προϊόντων και αποίκων έχει πολύ λιγότερη διάρκεια απ' ό,τι η παλαιότερη εικόνα της ως ένα βροχερό νησί που εξήγε μαλλί. Η μνήμη τους μπορεί να μην φτάνει πολύ μακριά, αλλά οι ευθύνες για τα επακόλουθα θα είναι σε μεγάλο βαθμό δικές τους, και αυτό θα αργήσει να το ξεχάσει ο κόσμος.

 

[Palavra]

Δούκα, σαπό, από τα πιο εύστοχα σχόλια που έχω διαβάσει για το θέμα, ιδίως αυτό:

Η έννοια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, όμως, είναι ότι κάποιοι παίρνουν τις αποφάσεις για τους υπόλοιπους, και αυτοί υποτίθεται ότι γνωρίζουν και καταλαβαίνουν τα σημαντικά ζητήματα καλύτερα από τον λαό ώστε να μπορούν να σκεφτούν στρατηγικά και σε βάθος χρόνου. Το μεγαλύτερο μέρος τής πολιτικής τάξης, οι ανώτεροι δημόσιοι λειτουργοί, οι διπλωμάτες, οι ανώτατοι στρατιωτικοί, η οικονομική ελίτ, πολλοί επαγγελματίες καθώς και άτομα με στενές επαγγελματικές ή προσωπικές σχέσεις με άλλες χώρες τής ΕΕ καταλαβαίνουν, ο καθένας από τη δική του πλευρά, τους πρακτικούς λόγους για τους οποίους η έξοδος θα αποτελούσε ιστορικό λάθος για τη χώρα.

 

[SBE]

Και μια ανάλυση για το πώς φτάσαμε ως εδω, με την οποία ψιλοδιαφωνώ σε κάποια σημεία. Π.χ. και πριν το '94 που αναφέρεται στο άρθροο υπήρχε το ίδιο κλίμα. Και ο Μπλερ δεν ήταν ποτέ ευρωπαϊστής.

 

[Palavra]

The UK's EU referendum: All you need to know, από το BBC. Ξεκινάει με το αυτονόητο, What is a referendum?

Κάπου συζητούσα πρόσφατα ότι τα ελληνικά ΜΜΕ δεν φροντίζουν να κάνουν μια εκπαίδευση των αναγνωστών στα βασικά. Αντίθετα, χρησιμοποιούν έννοιες όπως spread, εμπορικό ισοζύγιο, επιτόκια δανεισμού, waiver κ.ο.κ. λες και είναι τόσο αυτονόητα που τα ξέρουμε όλοι από το δημοτικό και δεν χρειάζεται κανενός είδους ενημέρωση, ενώ ταυτόχρονα μεγάλη μερίδα των Ελλήνων δεν γνωρίζει καν τι είναι το ΑΕΠ μιας χώρας.

 

[Palavra]

Και αυτό: EU referendum issues guide: Explore the arguments. Κάνεις κλικ επάνω σε κάθε ζήτημα και ενημερώνεσαι.

 

[oliver_twisted]

Μπράβο, Παλ! Ευχαριστούμε!

 

[SBE]

Παλ, νομίζω ότι αυτό οφείλεται στο ότι μεγάλο μέρος αυτών που μιλάνε για σπρέντ, ΑΕΠ κλπ δεν εχουν ιδέα οι ίδιοι.
Πάντως μη νομίζεις, ένας από τους λόγους που η ΕΕ δεν φιγουράρει στις ειδήσεις ποτέ στο ΗΒ- μέχρι τώρα- είναι γιατί οι περισσότεροι στα ΜΜΕ δεν ξέρουν και πολλά για την ΕΕ, δεν μιλάνε ξενες γλώσσες κλπ.

Επίσης, στην Ελλάδα όπως τη θυμάμαι πριν το ΗΒ, ήταν κακό πράμα να μην ξέρεις κάτι. Έπρεπε να ξέρεις τα πάντα ή τέλος πάντων να είσαι μεσα στα πάντα.

 

[Palavra]

Μα αυτό είναι το κακό: ότι ακούς συζητήσεις στις καφετέριες με ύφος χιλίων ειδημόνων αλλά είναι ξεκάθαρο ότι ο ομιλητής συνήθως παριστάνει ότι ξέρει τι σημαίνει σπρεντ (π.χ.) αλλά δεν ξέρει στ' αλήθεια*. Κατά τη γνώμη μου, δηλαδή, το πρόβλημα δεν είναι να μην ξέρεις, αλλά να μιλάς σαν να ξέρεις χωρίς να έχεις φροντίσει να μάθεις.

Και φυσικά δεν βοηθούν καθόλου τα ελληνικά ΜΜΕ, όπως είπα πριν.







________________________________
*Που θυμίζει κάπως αυτό: