Rogerios
¥
:) [κάπως έτσι, μάλλον]
Your slip is showing: Γλωσσικές και μεταφραστικές γκάφες (και μικρολαθάκια)
:) [κάπως έτσι, μάλλον]
Den ksero, matia mou, den...
Λανθάνουν όσοι πιστεύουν ότι ο νέος ... προσανατολισμός της ελληνικής κοινωνίας μπορεί να επιτευχθεί ...
Σπύρος Λυκούδης, Αρχές, αξίες και πολιτικοί στόχοι
Λανθάνω : είμαι κρυμμένος, δεν με βρίσκουν, δεν με αντιλαμβάνονται. Λαθεύουν ήθελε να πει.
Σπύρος Λυκούδης, Αρχές, αξίες και πολιτικοί στόχοι
Λανθάνω : είμαι κρυμμένος, δεν με βρίσκουν, δεν με αντιλαμβάνονται. Λαθεύουν ήθελε να πει.
...
Άλλο οι λαχανίδες κι άλλο οι λανθανίδες. Κι άλλο το «λάθος είδες». Όποιος έχει πολλά νι βάζει και σταλάχανα λαθέματα.
A cryptic comment from the Knights who say Ni, hidden in the shrubbery.
Άλλο οι λαχανίδες κι άλλο οι λανθανίδες. Κι άλλο το «λάθος είδες». Όποιος έχει πολλά νι βάζει και στα
A cryptic comment from the Knights who say Ni, hidden in the shrubbery.
pidyo
New member
Δεν το βρίσκω στον Μένανδρο. Το κοντινότερο σχετικό χωρίο με λανθάνουσα το βρίσκω αιώνες αργότερα στον Νικηφόρο Γρηγορά (Ρωμ. Ιστ. 3.71):
...ἐν οἷς ἐνίοτε καὶ ἡ γλῶττα λανθάνουσα προδότις ἀκούσιος γίνεται τῶν τῆς ψυχῆς ἀπορρήτων ἀρρωστημάτων...
Κι αυτή είναι η μόνη φράση όπου βρίσκω γλῶττα ή γλῶσσα λανθάνουσα. Στον Μένανδρο αποδίδονται κάποια γνωμικά για τη γλώσσα σε βυζαντινά γνωμολόγια αλλά κανένα σχετικό. Θέλει όντως ψάξιμο. Το ΛΚΝ σημειώνει τη φράση ως "απαρχ.", άρα μάλλον ως νεότερο κατασκεύασμα.
Κι εγώ τη βρίσκω σε νεότερες παροιμίες (του 19ου αιώνα), όπου δεν επαναλαμβάνεται το λανθασμένο «λανθάνουσα»:
Η γλώσσα αμαρτάνουσα τ' αληθή λέγει.
https://books.google.gr/books?id=2Q0JAAAAQAAJ&pg=PA94#v=onepage&q&f=false (αρ.35)
Η γλώσσα αμαρτάνουσα τ' αληθή λέγει.
https://books.google.gr/books?id=2Q0JAAAAQAAJ&pg=PA94#v=onepage&q&f=false (αρ.35)
pidyo
New member
Ουπς, είχα ξεχάσει την εκδοχή με το αμαρτάνουσα. Αποδίδεται πράγματι στον Μένανδρο σε βυζαντινά γνωμολόγια, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει τίποτε. Η σχετική συλλογή είναι πολύ ύστερη (παλαιότερη πηγή στον 3ο μ.Χ. αι., άλλες έως και τον 7ο).
Μάλιστα.
Ἡ γλῶσσ’ ἁμαρτάνουσα τἀληθῆ λέγει.
Inesse linquae veritas lapsae solet.
http://www.gottwein.de/Grie/menand/monost_ee.php
Το βέβαιο είναι ότι δεν υπάρχει «λανθάνουσα».
Και στον Πολίτη:
https://books.google.gr/books?id=t5TkBgAAQBAJ&pg=PA27#v=onepage&q&f=false
Ἡ γλῶσσ’ ἁμαρτάνουσα τἀληθῆ λέγει.
Inesse linquae veritas lapsae solet.
http://www.gottwein.de/Grie/menand/monost_ee.php
Το βέβαιο είναι ότι δεν υπάρχει «λανθάνουσα».
Και στον Πολίτη:
https://books.google.gr/books?id=t5TkBgAAQBAJ&pg=PA27#v=onepage&q&f=false
The slip of the tongue is showing, and it speaks true.
“We are no longer the knights who say Ni! We are now the knights who say 'Ekki-ekki-ekki-ekki-PTANG, zoom-boing, z'nourrwringmm'."
Και στον Πολίτη διαβάζω εκείνο το «Η γλώσσα κόκαλα δεν έχει και κόκαλα τσακίζει» στην εκδοχή από τα ελληνόφωνα χωριά της ορεινής Καλαβρίας:
Η γκλώσσα στέα δεν έχει, τσαί στέα κλάννει.
https://books.google.gr/books?id=t5TkBgAAQBAJ&pg=PA27#v=onepage&q&f=false
Η γκλώσσα στέα δεν έχει, τσαί στέα κλάννει.
https://books.google.gr/books?id=t5TkBgAAQBAJ&pg=PA27#v=onepage&q&f=false
sarant
¥
Στον Πολίτη όμως θα δεις ότι υπάρχει "λανθάνουσα" στον Γρηγορά (14ος αιώνας) που είναι θαρρώ ακριβώς αυτό που ψάχνουμε:
ἐν οἷς ἐνίοτε καὶ ἡ γλῶττα λανθάνουσα προδότις ἀκούσιος γίνεται τῶν τῆς ψυχῆς ἀπορρήτων ἀρρωστημάτων,
(που βέβαια το είχε επισημάνει ο π2 πολύ νωρίτερα... παραβλέψτε το σχόλιό μου)
ἐν οἷς ἐνίοτε καὶ ἡ γλῶττα λανθάνουσα προδότις ἀκούσιος γίνεται τῶν τῆς ψυχῆς ἀπορρήτων ἀρρωστημάτων,
(που βέβαια το είχε επισημάνει ο π2 πολύ νωρίτερα... παραβλέψτε το σχόλιό μου)
Σε σχέση με την παραπάνω ταμπέλα βρέθηκε σύνδεσμος σε σελίδα με πολλές παρόμοιες ταμπέλες, επιγραφές και ετικέτες. Earion: τσιψ!
http://www.tilestwra.com/30-apotich...pou-mono-stin-ellada-tha-borousan-na-simvoun/
http://www.tilestwra.com/30-apotich...pou-mono-stin-ellada-tha-borousan-na-simvoun/
Την εικόνα με τα τσιψ (και την άλλη, με το κατεσάρ) τις έχει δημοσιεύσει ήδη ο Εάριον στο φόρουμ που λέγεται Λεξιλογία (αλλά τρέχα γύρευε πού).
Μεταφέρω πάραυτα τα εκλογικά μου δικαιώματα στα Τρίκαλα για να ψηφίσω Σιδηρά Παρθένα.
Και μετά θα φάμε κονστρούχτορες να το γιορτάσουμε.
Και μετά θα φάμε κονστρούχτορες να το γιορτάσουμε.
τσιψ: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1553-Ένα-μπουκάλι-Τζώννυ&p=140587&viewfull=1#post140587
κατεσάρ: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1553-Ένα-μπουκάλι-Τζώννυ&p=15234&viewfull=1#post15234
γλυκά / gently: http://lexilogia.gr/forum/showthrea...-μικρολαθάκια)&p=249349&viewfull=1#post249349
στρουμφοκάμηλος: http://lexilogia.gr/forum/showthrea...αι-για-κλάματα&p=249381&viewfull=1#post249381
coke > cock: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?2693-Την-ίδια-ώρα-στην-Κίνα&p=200241&viewfull=1#post200241
κέτσαπ με μαύρο (απολαύστε υπεύθυνα): http://lexilogia.gr/forum/showthrea...αι-για-κλάματα&p=230164&viewfull=1#post230164
Iron Maiden of Socrates: http://lexilogia.gr/forum/showthrea...ρα-στην-Ελλάδα&p=250410&viewfull=1#post250410
Όσο για το «άντερ κονστράξιον», περίληψη προηγουμένων από το παρόν νήμα: ποστ #6444 έως #6453, εν χορδαίς και οργάνοις μετά μαντινάδος:
...
Ωστόσο, υπάρχουν μερικές φωτογραφίες εκεί που ακυρώνουν τον τίτλο του ποστ «30 αποτυχημένες επιγραφές και ταμπέλες που μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσαν να συμβούν», δύο επειδή δεν συνέβησαν στην Ελλάδα αλλά αλλού, η μια με το cock αντί για coke και η άλλη με το σιδερωτήριο «Iron Maidens» που είναι άριστο λογοπαίγνιο (παραβλέποντας το μόνο maidens και όχι lads):
και άλλες τέσσερις που καθόλου σαν αποτυχημένες δεν τις βλέπω, αλλά αντίθετα τις επικροτώ:
1. Petalica, γιατί εμπνεύστηκαν από το λογότυπο των Metallica για μια έξυπνη επωνυμία για ποδηλατάδικο, τα Πεταλικά:
2. Ο κατάλογος που μεταγράφει (σωστά) τις φίρμες των ποτών, γιατί έτσι τα ακούμε και τα λέμε και δεν είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να τα γράφουμε παντού με την πρωτότυπη μορφή τους, λες και πρόκειται για επίσημο έγγραφο ή κάτι τέτοιο όπου υπάρχουν ζητήματα κοπιράιτ, τρέιντμαρκ κι άλλα τέτοια εταιρικονομικίστικα:
3. Εκείνη η παλιακιά με τα «καρτ βιζίτ» και «φέϊγ βολάν», γιατί όταν φτιάχτηκε αυτή η επιγραφή, αυτά που γράφει έτσι χρησιμοποιούνταν και γράφονταν (ναι, και με τα αχρείαστα διαλυτικά στο «φέιγ»), άρα η συμπερίληψή της σε τέτοια λίστα είναι άκυρη, σαν να λέμε ότι οι αρχαίες επιγραφές ήταν κακογραμμένες επειδή όλα τα γράμματα ήταν κεφαλαία και δεν υπήρχαν διαστήματα ανάμεσα στις λέξεις (για να μην πιάσω το βουστροφηδόν):
4. Η αγγελία ζήτησης σερβιτόρας, όχι για την ουσία —άμα βρείτε τέτοια κοπέλα, τόσο ευ, πάρτε την για παντρειά, όχι για σερβιτόρα, φευ· αν και νομίζω ότι η υπερβολή έγινε επίτηδες, παιχνιδιάρικα— αλλά επειδή κάνει τον μέσο περαστικό να κοντοσταθεί, ίσως ν' αναρωτηθεί για ορισμένες λέξεις και πιθανόν, αν είναι περίεργος και φιλομαθής, ν' ανοίξει λεξικό και να μάθει και κάτι παραπάνω:
Στην «ευφρόσυνη» στο τέλος το χάλασαν και την έγραψαν «Ευφροσύνη«, παρασυρμένοι ίσως από την κυρά Φροσύνη ή καμιά Φρόσω, αλλά μπράβο τους για την την «ευθύδικη» και την «εύβουλη».
Ωστόσο, υπάρχουν μερικές φωτογραφίες εκεί που ακυρώνουν τον τίτλο του ποστ «30 αποτυχημένες επιγραφές και ταμπέλες που μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσαν να συμβούν», δύο επειδή δεν συνέβησαν στην Ελλάδα αλλά αλλού, η μια με το cock αντί για coke και η άλλη με το σιδερωτήριο «Iron Maidens» που είναι άριστο λογοπαίγνιο (παραβλέποντας το μόνο maidens και όχι lads):
και άλλες τέσσερις που καθόλου σαν αποτυχημένες δεν τις βλέπω, αλλά αντίθετα τις επικροτώ:
1. Petalica, γιατί εμπνεύστηκαν από το λογότυπο των Metallica για μια έξυπνη επωνυμία για ποδηλατάδικο, τα Πεταλικά:
2. Ο κατάλογος που μεταγράφει (σωστά) τις φίρμες των ποτών, γιατί έτσι τα ακούμε και τα λέμε και δεν είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να τα γράφουμε παντού με την πρωτότυπη μορφή τους, λες και πρόκειται για επίσημο έγγραφο ή κάτι τέτοιο όπου υπάρχουν ζητήματα κοπιράιτ, τρέιντμαρκ κι άλλα τέτοια εταιρικονομικίστικα:
3. Εκείνη η παλιακιά με τα «καρτ βιζίτ» και «φέϊγ βολάν», γιατί όταν φτιάχτηκε αυτή η επιγραφή, αυτά που γράφει έτσι χρησιμοποιούνταν και γράφονταν (ναι, και με τα αχρείαστα διαλυτικά στο «φέιγ»), άρα η συμπερίληψή της σε τέτοια λίστα είναι άκυρη, σαν να λέμε ότι οι αρχαίες επιγραφές ήταν κακογραμμένες επειδή όλα τα γράμματα ήταν κεφαλαία και δεν υπήρχαν διαστήματα ανάμεσα στις λέξεις (για να μην πιάσω το βουστροφηδόν):
4. Η αγγελία ζήτησης σερβιτόρας, όχι για την ουσία —άμα βρείτε τέτοια κοπέλα, τόσο ευ, πάρτε την για παντρειά, όχι για σερβιτόρα, φευ· αν και νομίζω ότι η υπερβολή έγινε επίτηδες, παιχνιδιάρικα— αλλά επειδή κάνει τον μέσο περαστικό να κοντοσταθεί, ίσως ν' αναρωτηθεί για ορισμένες λέξεις και πιθανόν, αν είναι περίεργος και φιλομαθής, ν' ανοίξει λεξικό και να μάθει και κάτι παραπάνω:
Στην «ευφρόσυνη» στο τέλος το χάλασαν και την έγραψαν «Ευφροσύνη«, παρασυρμένοι ίσως από την κυρά Φροσύνη ή καμιά Φρόσω, αλλά μπράβο τους για την την «ευθύδικη» και την «εύβουλη».
Στη 2η θα έμπαινα και χορηγός! Συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση!
Είσαι καλοπροαίρετος και αισιόδοξος άνθρωπος.
Είσαι καλοπροαίρετος και αισιόδοξος άνθρωπος.