Πρόσεξε, γιατί αυξάνεται το χρέος σου.:)
Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)
- Thread starter Alexandra
- Start date
Πρόσεξε, γιατί αυξάνεται το χρέος σου.:)
Μόνο που φοβάμαι ότι και στην περίπτωση μου το πρόβλημα είναι θεσμικό, λειτουργικό, πρακτικό κυρίως και δευτερευόντως οικονομικό.
Μόνο που φοβάμαι ότι και στην περίπτωση μου το πρόβλημα είναι θεσμικό, λειτουργικό, πρακτικό κυρίως και δευτερευόντως οικονομικό.
Όχι, όχι. Διαφωνώ. Θεσμοί υπάρχουν (email, Lexilogia) και είναι λειτουργικότατοι όσο και πρακτικοί στην χρήση. Πρακτικό πρόβλημα θα είχες αν δεν είχες πισί ή Ίντερνετ ή σερνότανε. Μάλλον θέμα οικονομίας χρόνου είναι. :):)
SBE
¥
Έτσι δημιουργούνται οι προκαταβολικές εντυπώσεις. Αν δεν διαβάζεις μετά υποθέτεις τι έγραψα. Βέβαια αν συμφωνείς με το #2899, μπορείς κι εσύ να συνεισφέρεις σ' αυτό που ζήτησα απ' τον nickel:
Θα ήθελα πάντως μερικά παραδείγματα εκσυγχρονισμού που δεν κοστίζει ή κοστίζει ελάχιστα.
Take your time.
Θα ήθελα πάντως μερικά παραδείγματα εκσυγχρονισμού που δεν κοστίζει ή κοστίζει ελάχιστα.
Take your time.
Paradiper_Du
Member
Να δώσω εγώ ένα παράδειγμα;
«Με τη δημοσίευση του παρόντος νόμου καταργούνται οι πάσης φύσεως κρατήσεις υπέρ τρίτων».
Με ένα νόμο του ενός άρθρου.
«Με τη δημοσίευση του παρόντος νόμου καταργούνται οι πάσης φύσεως κρατήσεις υπέρ τρίτων».
Με ένα νόμο του ενός άρθρου.
Και πριν αρχίσουν τα «ναι μεν αλλά» για να φύγει η μπάλα για εξέδρα, να σημειωθεί ένα παράδειγμα: το αγγελιόσημο. Αντιγράφω:
Το αγγελιόσημο είναι ένα τέλος υπέρ των ταμείων των εργαζομένων στις εφημερίδες και τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα.
Πρωτοθεσπίστηκε το 1941 από την κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου για τις επί πληρωμή δημοσιεύσεις και διαφημίσεις εις τας εν Π. Ελλάδι εκδιδομένας ημερησίας εφημερίδας εξαιρέσει των εφημερίδων Ηπείρου και Θεσσαλίας (άρθρο 3 Ν.Δ.465/1941).
Το 1967 επεκτάθηκε στις μη ημερήσιες εφημερίδες Αθήνας και Θεσσαλονίκης και στο ραδιόφωνο των ενόπλων δυνάμεων (άρθρο 11 Α.Ν.248/1967). Το 1973 επεκτάθηκε στα περιοδικά και τα κρατικά κανάλια και εξαιρέθηκε το ευρύτερο δημόσιο (Ν.Δ.1344/1973). Το 1989 επεκτάθηκε και στα ιδιωτικά ραδιόφωνα και κανάλια (Ν.1866/1989), για να αναδιαρθρωθεί το 1996 με το άρθρο 12 του Ν.2328/95, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 33 του Ν.2429/96 που ισχύει ως σήμερα, αλλά τροποποιείται ξανά με το πέμπτο άρθρο του Ν.4277/2014 (όπως και αυτό τροποποιήθηκε με το άρθρο 83 του Ν.4307/2014), με έναρξη ισχύος την 1η Ιουλίου 2015.
Επιβάλλεται στις διαφημίσεις που καταχωρούνται στα έντυπα και μεταδίδονται από τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα. Στα πλαίσια της θεσμοθετημένης συνδρομής τους στη διαδικασία απόδοσης του τέλους, τα μέσα οφείλουν να αναγράφουν (χωρίς να το χρεώνουν) το ορθώς υπολογισμένο αγγελιόσημο στα παραστατικά τους και να επισυνάπτουν σε αυτά ορθώς συμπληρωμένο το έντυπο κατάθεσης αγγελιοσήμου.
Τα ποσοστά του αγγελιοσήμου είναι:
20,0% για διαφημίσεις σε έντυπα μέσα (εφημερίδες, περιοδικά) Αθήνας και Θεσσαλονίκης
16,0% για διαφημίσεις στις ημερήσιες (μόνο) εφημερίδες της Θεσσαλονίκης
21,5% για διαφημίσεις σε ραδιοτηλεοπτικά μέσα (ραδιόφωνο, τηλεόραση)
Πρωτοθεσπίστηκε το 1941 από την κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου για τις επί πληρωμή δημοσιεύσεις και διαφημίσεις εις τας εν Π. Ελλάδι εκδιδομένας ημερησίας εφημερίδας εξαιρέσει των εφημερίδων Ηπείρου και Θεσσαλίας (άρθρο 3 Ν.Δ.465/1941).
Το 1967 επεκτάθηκε στις μη ημερήσιες εφημερίδες Αθήνας και Θεσσαλονίκης και στο ραδιόφωνο των ενόπλων δυνάμεων (άρθρο 11 Α.Ν.248/1967). Το 1973 επεκτάθηκε στα περιοδικά και τα κρατικά κανάλια και εξαιρέθηκε το ευρύτερο δημόσιο (Ν.Δ.1344/1973). Το 1989 επεκτάθηκε και στα ιδιωτικά ραδιόφωνα και κανάλια (Ν.1866/1989), για να αναδιαρθρωθεί το 1996 με το άρθρο 12 του Ν.2328/95, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 33 του Ν.2429/96 που ισχύει ως σήμερα, αλλά τροποποιείται ξανά με το πέμπτο άρθρο του Ν.4277/2014 (όπως και αυτό τροποποιήθηκε με το άρθρο 83 του Ν.4307/2014), με έναρξη ισχύος την 1η Ιουλίου 2015.
Επιβάλλεται στις διαφημίσεις που καταχωρούνται στα έντυπα και μεταδίδονται από τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα. Στα πλαίσια της θεσμοθετημένης συνδρομής τους στη διαδικασία απόδοσης του τέλους, τα μέσα οφείλουν να αναγράφουν (χωρίς να το χρεώνουν) το ορθώς υπολογισμένο αγγελιόσημο στα παραστατικά τους και να επισυνάπτουν σε αυτά ορθώς συμπληρωμένο το έντυπο κατάθεσης αγγελιοσήμου.
Τα ποσοστά του αγγελιοσήμου είναι:
20,0% για διαφημίσεις σε έντυπα μέσα (εφημερίδες, περιοδικά) Αθήνας και Θεσσαλονίκης
16,0% για διαφημίσεις στις ημερήσιες (μόνο) εφημερίδες της Θεσσαλονίκης
21,5% για διαφημίσεις σε ραδιοτηλεοπτικά μέσα (ραδιόφωνο, τηλεόραση)
Μαντέψτε σε ποιον μετακυλίεται το κόστος της διαφήμισης υπέρ ταμείου δημοσιογράφων :angry:
Paradiper_Du
Member
Ώστε είναι δικαιολογημένο το αγγελιόσημο γιατί ωφελεί το ταμείο των δημοσιογράφων! Μα τότε γιατί να μην επεκταθεί το σύστημα σε άλλες κατηγορίες εργαζομένων; Μόνο οι δημοσιογράφοι θα έχουν τέτοιο προνόμιο; Να έχουν και οι παπουτσήδες, τα γκαρσόνια, οι σκουπιδιάρηδες. Οι μεταφραστές!!!
Μ' αρέσει που προκαταβάλλεις και την απάντηση και ότι θα είναι εκτός θέματος.
Πρώτα απ' όλα, οι πάσης φύσεως κρατήσεις είναι χρήματα. Η οποιαδήποτε αλλαγή σε ό,τι αφορά χρήματα συνιστά αλλαγή με κόστος. Εν προκειμένω, οι κρατήσεις υπέρ τρίτων καταλήγουν σε πολλές περιπτώσεις σε πράγματα που αλλιώς θα πλήρωνε το κράτος είτε άμεσα είτε μέσω επιχορηγήσεων. Άσχετα αν πρέπει ή όχι να καταργηθούν -δεν σχολιάζω το μέτρο-, δεν συνιστούν παράδειγμα εκσυγχρονισμού χωρίς κόστος. Παραδείγματος χάριν, από κάπου θα πρέπει το κράτος να καλύψει την απώλεια των εσόδων που είχε από τις κρατήσεις υπέρ ΕΜΠ.
Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Αν (όλως υποθετικό παράδειγμα) παίρνεις 1.000 ευρώ από λάθος πηγή και, μετά τον εκσυγχρονισμό, τα παίρνεις από άλλη πηγή, δεν υπάρχει κόστος — ή, για την ακρίβεια, το κόστος επιβαρύνει τη δεύτερη πηγή αποκλειστικά. Το κράτος έπαιρνε το Χ ποσό από την Α πηγή και τώρα παίρνει το ίδιο ποσό από τη Β πηγή. Δεν υπάρχει κόστος. Αν είναι πιο λογικό να πληρώνει η Β πηγή, έχουμε εξορθολογισμό. Έτσι κι αλλιώς, το κράτος πάντα θα λειτουργεί με ισοδύναμα.
rogne
¥
Οι μεταφραστές δεν έχουν μεν αγγελιόσημο, έχουν όμως κι αυτοί ένα φόρο υπέρ τρίτων (από κοινού με συγγραφείς κι εκδότες), αυτόν που εισπράττει ο ΟΣΔΕΛ από φωτοτυπικά, δισκέτες κλπ. Κατά τα λοιπά, βλ. παραπάνω. Και, προφανώς, ένα σύστημα που βασίστηκε σε κατοχικό νόμο για να γλιτώσει τους εργοδότες των ΜΜΕ από εισφορές και το κράτος από δαπάνες, τι λογική να 'χει; Το μόνο λογικό είναι η κατάληξή του: κανείς πια δεν το πληρώνει.
Κι εμένα θα μου επιτρέψεις με την σειρά μου να διαφωνήσω. Εξαρτάται το ποσό. Δεν διαφωνώ στο να είναι όλες οι κρατήσεις ανταποδοτικές, αλλά υπάρχουν κρατήσεις μέσα σε όλα αυτά που δεν γίνεται να είναι ανταποδοτικές. Πολλά απ' αυτά είναι πρόχειρη κάλυψη κάποιας τρύπας. Για να τα καλύψει απ' αλλού το κράτος, θα πρέπει να αυξήσει κάποιον γενικό φόρο (αν το ποσό είναι αρκετά μεγάλο για να δικαιολογήσει κάλυψη από γενική φορολογία, αλλιώς μαζί με την κράτηση θα εξαφανιστεί και το έσοδο για τον τρίτο). Η αύξηση γενικής φορολογίας συνιστά κόστος για τους πολίτες και την κατανάλωση, που πιθανότατα θα έχει αρνητική επίπτωση στο ΑΕΠ = φαυλοκυκλικό κόστος για το κράτος.
Helle, εξορθολογισμός σημαίνει να κάνεις τα πράγματα λογικότερα. Είναι καλό πράμα, όπως και να το κάνουμε. Εκεί που μπορείς να διαφωνήσεις είναι στο κατά πόσο η άλφα ή η βήτα επιλογή είναι λογική, κατά πόσο αποτελεί εξορθολογισμό. Αν διαφωνείς με την επιλογή μου, πες ότι δεν είναι αυτό που θα έκανες εσύ. Αλλά ο εξορθολογισμός θα έχει μηδενικό κόστος για το κράτος αφού θα είναι ισοδύναμο, συν το κέρδος του εξορθολογισμού. Αλλιώς δεν είναι εξορθολογισμός. Μη μου σπαταλάς το χρόνο με στρεψοδικίες πολιτικάντη.
Μα είδες ότι δεν διαφώνησα ούτε με το ότι είναι εξορθολογισμός ούτε με το ότι καλό πράγμα είναι να το κάνουμε. Διαφωνώ όμως με τον ισχυρισμό ότι δεν έχει κόστος. Εξήγησα γιατί έχει. Θέλεις να πιάσουμε για παράδειγμα διάφορες κρατήσεις υπέρ ΟΓΑ σε άσχετα πράγματα; Ναι, να καταργηθούν. Ναι, είναι εξορθολογισμός. Ναι, καλό πράγμα είναι που το κάνουμε. Όχι, δεν είναι χωρίς κόστος. Πώς είναι χωρίς κόστος αφού από κάπου αλλού πρέπει να καλυφθούν αυτά τα έσοδα του ΟΓΑ; Με ποιους τρόπους μπορούν να καλυφθούν αυτά τα έσοδα; Με κρατική επιχορήγηση ή αύξηση των εισφορών των άμεσα ενδιαφερόμενων (των ασφαλισμένων στον ΟΓΑ). Το ιδανικό που έχεις στο μυαλό σου ότι υπάρχει κάποια άλλη ισοδύναμη πηγή εσόδων είναι ιδανικό: δεν ισχύει παρά για κάποιες απ' αυτές τις κρατήσεις.
Όταν λέω ότι δεν θα έχει κόστος, προφανώς εννοώ ότι δεν θα έχει επιπλέον κόστος για το κράτος. Δεν είναι σαφές από την περιγραφή που κάνω; Ο εξορθολογισμός δεν σημαίνει πάντα ότι με κάποιο μαγικό τρόπο εξαφανίζεται κάποια δαπάνη, κάποια αντιπαραγωγική διαδικασία. Καλύπτεις τη δαπάνη με πιο έξυπνο τρόπο. Κάνεις τη διαδικασία με άλλον τρόπο. Πετυχαίνεις το αποτέλεσμα με καλύτερο τρόπο. Το κέρδος του εξορθολογισμού μπορεί βεβαίως να είναι άμεσα οικονομικό. Αλλά μπορεί να είναι έμμεσα. Μπορεί να είναι σε βάθος χρόνου. Μπορεί να είναι μη άμεσα οικονομικό, αλλά να συνεπάγεται λιγότερη ταλαιπωρία για τον πολίτη. Μπορεί να είναι η βελτίωση της γενικότερης ψυχολογίας και του οικονομικού κλίματος. Και ξανά: επιδιώκεις την ορθολογική λύση γιατί στο τέλος πάντα το ορθολογικό θα κερδίζει. Αρκεί να μπορούμε να το ορίσουμε σωστά και να το επιδιώξουμε από κοινού.