Ελλάδα 2015

[Palavra]

Όλι, κι εγώ εύχομαι να πετύχει ο Σύριζα και να μην χειροτερεύσει η κατάσταση, όπως και να μην υπάρξει κάποια άσχημη εξέλιξη για τη χώρα, είτε στο εξωτερικό είτε στο εσωτερικό.

Όμως, μαζί με την οικονομία, την εργασία, την υγεία και την παιδεία υπάρχουν και τα ανθρώπινα δικαιώματα: το δικαίωμα να είσαι γκέι και να μη σε λέει «πουσταριό» ο Νικολόπουλος και «αδερφή» ο Καμμένος, το δικαίωμα να είσαι Έλληνας εβραίος και να μην έχεις να αντιμετωπίζεις τη Ραχήλ Μακρή και τον Καμμένο που διαδίδει ψευδώς ότι δεν φορολογείσαι, το δικαίωμα να είσαι μετανάστης και να μη μιλάει ο Καμμένος για συλλήβδην επαναπροωθήσεις (σημερινό), το δικαίωμα να είσαι γυναίκα και να μη σε αντιμετωπίζουν σα μοσχάρι που θα 'ρθει ο ένας να σε πάρει και ο άλλος να σε δώσει. Και προς το παρόν, στον τομέα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τα πράγματα φαίνονται μαύρα κι άραχλα.

 

[SBE]

Νικελ, στο άρθρο που παραπέμπεις διαβάζω: Θα καταργηθούν οι φυλακές υψίστης ασφαλείας.
Όχι πως είχαμε και τίποτα φοβερές και τρομερές φυλακές τύπου Αλκατράζ, αλλά μήπως παραείναι ιδεαλιστής αυτός που το σκέφτηκε; Πού θα κατοικοεδρεύουν δηλαδή οι πολύ επικίνδυνοι κακοποιοί; Ή, γιατί μάλλον γι' αυτούς τα λένε, οι αμετανόητοι τρομοκράτες;

 

[azimuthios]

Ξέρεις ότι πιθανόν να έχουν ξεκαθαριστεί κάποια πράγματα, ε Παλ; Ο Τσίπρας είχε πει προεκλογικά ότι όποιος συμπορευτεί μαζί του θα ακολουθήσει το πρόγραμμά του.
Κι εγώ περιμένω να δω.

Και το γλωσσικό: μαύρα κι άραχλα ή άραχνα;

 

[oliver_twisted]

Αυτό που γράφεις είναι απόλυτο θεμιτό και —φυσικά— αποδεκτό. Κανένα πρόβλημα δεν έχω σε αυτό — γι' αυτό και ανέφερα ότι βλέπω κάποιοι είναι κουμπωμένοι και/ή μουδιασμένοι, αλλά φυσικά υπάρχει και η εθνική αποστολή κλπ. Έχεις δει όμως τι γράφεται στα ΜΚΔ;

Ζάζ μου, δεν μπορώ να πω ότι έχω δει πολλά πράγματα -γιατί δεν έχω προλάβει- αλλά δεν αμφιβάλλω. Εϊμαστε, άλλωστε, η χώρα της φραπελιάς, του Παΐσιου και της συνωμοσιολογίας. Δεν με εκπλήσσει, δυστυχώς, η όποια τέτοια αντίδραση.

@Παλάβρα. Για τα ανθρώπινα δικαιώματα ειδικά, νομίζω ότι -παρά τη συμμετοχή του Καμένου- θα είμαστε καλύτερα. Από την πλευρά της καταστολής -τύπου αλωνίζουν οι δελτάδες στα Εξάρχεια μετά την πορεία και σπάνε βιτρίνες καφενείου ως επίδειξη ισχύος- και των φυλακών τύπου Γ, των στρατοπέδων φυλάκισης των μεταναστών -τα αίσχη τύπου Αμυγδαλέζας, από το δόγμα "πατρις-θρησκεία-οικογένεια" του Σαμαρά που μέχρι χτες έλεγε ότι δεν θα μας κατεβάσουν τις εικόνες, θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κλάσεις ανώτερος και ότι θα αποτελέσει δικλείδα ασφαλείας έναντι του ψεκασμένου. Αλλιώς είναι για πολλές ντομάτες. Ηλίθιοι, να το πω κομψά, υπάρχουν και στον αριστερό χώρο. Να θυμίσω τις σεξιστικές ηλιθιότητες του Τατσόπουλου. (Έλεος!)

 

[nickel]

Παράδειγμα δόκτορα: είσαι το αδύναμο παιδάκι...

Αν σε βολεύει αυτό το ερμηνευτικό σχήμα (με το οποίο διαφωνώ), η απάντηση είναι ότι το νέο παιδάκι έχει δικαίωμα να πει ό,τι θέλει στον νταή, αρκεί να αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο να το καταχερίσει μετά ο νταής.

Αλλά ίσως δεν κατάλαβες τι είπα. Δεν είπα ότι διαφωνώ με τα μέτρα. Διαφωνώ με τον τρόπο σερβιρίσματος. Αν το νέο παιδάκι είναι υποχρεωμένο να διαπραγματευτεί με τον νταή, δεν ξεκινά φτύνοντάς τον.

---

Ουφ, να ένα πρόβλημα με τα πολιτικά νήματα. Δεν προλαβαίνεις να κάνεις κι άλλα πράγματα.

---

Και το γλωσσικό: μαύρα κι άραχλα ή άραχνα;

Και τα δύο.

 

[oliver_twisted]

[...] Αν το νέο παιδάκι είναι υποχρεωμένο να διαπραγματευτεί με τον νταή, δεν ξεκινά φτύνοντάς τον.

Χαχαχα! Γι' αυτό είπα ότι μου άρεσε ο Βαρουφάκης στην ομιλία του. Ήταν εξαιρετικός! Με έκανε σχεδόν να πιστέψω πάλι στους θεσμούς της ΕΕ.

 

[azimuthios]

Ουφ, να ένα πρόβλημα με τα πολιτικά νήματα. Δεν προλαβαίνεις να κάνεις κι άλλα πράγματα.

Εμένα το λες; Αν τελειώσω μεσάνυχτα και βάλε σήμερα, εσένα θα κατηγορήσω. Να το ξέρεις... :)


Στο παράδειγμά μας τώρα: ο νταής μπορεί να το κάνει αυτό, αλλά η σύγχρονη ψυχολογία λέει ότι η αντίδρασή του είναι εκ προοιμίου λανθασμένη και προσπαθεί να την αντιμετωπίσει και να τη σταματήσει. Επομένως, το νέο παιδάκι πάει να διορθώσει ένα λάθος και δεν πρέπει να υποκύψει στη συμπεριφορά του νταή που πηγάζει από άλλες ελλείψεις και κίνητρα. ;)

 

[Zazula]

Γι' αυτό είπα ότι μου άρεσε ο Βαρουφάκης στην ομιλία του. Ήταν εξαιρετικός!

Με την ευκαιρία, για σχολίασε πλιζ και τον λαϊκισμό «θα υπάρξει θεαματική μείωση δαπανών, μέσω μείωσης του αριθμού των συμβούλων, για να εξοικονομηθούν πόροι, για να επαναπροσληφθούν οι καθαρίστριες του υπουργείου» που είπε. :) Εγώ πάντως θα περιμένω για αυτό εδώ να δω τα νούμερα.

 

[oliver_twisted]

Δεν το θεώρησα καθόλου λαϊκισμό. Δείγμα γραφής το θεώρησα. Για μια υπόθεση για την οποία αφενός η δικαιοσύνη αποφάνθηκε υπέρ των καθαριστριών και αφετέρου εγέρθηκαν πολλές ενστάσεις αναφορικά με το εν τέλει κόστος των αναθέσεων σε ιδιωτικά συνεργεία. Όσο για τους συμβούλους, δεν ξέρω τι γίνεται μέσα στο ΥΠ. Οικ., αλλά όταν δούλευα στο Καζίνο Λουτρακίου ήρθε κάποια στιγμή που οι μανατζαρέοι ήταν περισσότεροι από τους σερβιτόρους. Ο διευθυντής δε, ο Ρεμαντάς, έπαιρνε καμιά τριανταριά χιλιάρικα τον μήνα, και ξαφνικά άρχισαν να καθυστερούν τα δεδουλευμένα και να τρομοκρατούν το προσωπικό ότι θα κάνουν απολύσεις, θα κλείσει το καζίνο ή ότι θα πάρουν συνεργείο καθαρισμού. Τι λες να ήταν δικαιότερο; Και ακόμα ακόμα τι θα ήταν ορθολογικότερο για την ίδια την εταιρεία; Να μειωθούν οι θέσεις και τα λεφτά των μάνατζερ ή να απολυθούν οι σερβιτόροι και οι καθαρίστριες; Κάπως έτσι.

 

[Palavra]

Για το Ζαζ: Επειδή τώρα μόλις γύρισα από μια βόλτα από το φ/β, βλέπω την εξής τάση: ενώ πριν αν έκανε κανείς κριτική στον Σύριζα ήταν μνημονιακό σκουλήκι, δοσίλογος, βολεμένος και τέτοια (τα γράφει ο Πετρουλάκης στο άρθρο που έβαλα πιο πάνω), τώρα αν κάνει κανείς κριτική στο Σύριζα είναι sore loser.

 

[nickel]

Στο παράδειγμά μας τώρα: ο νταής...

Να το πω όσο γίνεται πιο απλά, γιατί καμιά φορά δείχνουμε ότι δεν το έχουμε καταλάβει και η κυβέρνηση επίσης δίνει την εντύπωση ότι δεν θέλει να το καταλάβει. Οι δανειστές θέλουν να πειστούν ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μάθουμε να παράγουμε πλούτο και να μη δημιουργούμε νέα ελλείμματα. Πρώτα θα πρέπει να πείσουμε γι’ αυτό και μόνο τότε θα ανοίξουν το πουγκί τους για να δώσουν νέα ρευστότητα και να μας διευκολύνουν με το χρέος. Αυτό είναι το λογικό και διαπραγματευτικό τους επιχείρημα.

Αν λοιπόν έχεις κατανοήσει τη λογική αυτή του συνομιλητή σου, ακόμα κι αν ξεκινήσεις με την αναγγελία της εφαρμογής μέτρων για την ανακούφιση του κόσμου (που είναι το δικό μας λογικό και διαπραγματευτικό επιχείρημα), λες ταυτόχρονα και μερικά πράγματα που θα δείξουν ότι καταλαβαίνεις τι σου λέει και ο άλλος (που πιστεύει στα ισοδύναμα). Για να μη δείξει και ο άλλος ότι δεν σε καταλαβαίνει.

Και πρέπει κατά κάποιον τρόπο να δείξουμε ότι όλα γίνονται σε επίπεδο εταίρων. Αν μετατρέψουμε τη διαπραγμάτευση σε σχέση νταήδων, διατρέχουμε τον κίνδυνο να μας δείξουν ότι αυτοί είναι πιο νταήδες.

 

[Costas]

Τον καημένο το Γαβρά: στον κόσμο του είναι!

» Αντί να κάνει [ο Τσίπρας] συμμαχίες με τους κομουνιστές οι οποίοι είναι ανυπόφοροι σταλινικοί, ο Τσίπρας πήγε και έκανε συμμαχία με ένα δεξιό, κόμμα, συντηρητικό. Αυτό είναι πολύ πονηρό και κυρίως πολύ ρεαλιστικό σε σχέση με τους Έλληνες.» (in.gr)

Πάει, ξεμωράθηκε...

Ξετρελάθηκε επίσης με το πολιτιστικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ:
(paris match)
« En matière d’objectifs culturels et éducatifs, Tsipras est bien plus complet que nos socialistes français. Infiniment plus ! Il entend promouvoir (et subventionner) les arts vivants, le cinéma, la littérature... L’école, qu’il faut réformer depuis tant d’années, il s’y attaque avec un vrai programme en plusieurs pages. »

 

[Costas]

Δεν το πιστεύω! τελειώνει με μια πλήρως ανεστραμμένη ανάλυση, όσον αφορά τη συνεργασία Τσίπρα-Καμμένου:

« On a changé d’époque. Il faut sortir une bonne fois pour toutes du clivage gauche-droite qui date de l’après-guerre. Cette bi-polarité ne correspond plus à rien. Ca mène à ce qu’une minorité dirige le Parlement, c’est malsain. D’ailleurs François Hollande l’a compris, il sait prendre des décisions « de droite », promulguer des lois « de droite », parfois contre son propre parti, c’est la bonne voie.

Σαν κι αυτά που έλεγε ο Υβ Μοντάν τον καιρό της προεδρίας Μιττερράν...Καλά, δεν το ξέρει ότι ο Τσίπρας ονόμαζε τον Ολλάντ Ολαντρέου;

 

[nickel]

Ανέβασα ένα γλωσσικό (φαλκιδεύω) με την ευκαιρία που διάβασα το παρακάτω στην Αυγή:

Η αξίωση που προβάλλεται από κέντρα του ευρωπαϊκού κατεστημένου, αλλά και δυνάμεις της διαφθοράς και της διαπλοκής στη χώρα μας, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ "να στραφεί προς τον ρεαλισμό...". Πρόκειται για αξίωση που υποκρύπτει μεθοδεύσεις φαλκίδευσης της λαϊκής θέλησης.
http://www.avgi.gr/article/5265728/paizoun-ta-resta-tous-

Άκουσα αρκετές φορές, πριν και μετά τις εκλογές, να λέγεται, σαν επιχείρημα υπέρ κάποιων μέτρων, «Μα αυτά ψήφισε ο λαός». Θεωρώ ότι πρόκειται για ένα παντελώς έωλο επιχείρημα. Οι κυβερνήσεις (τουλάχιστον — και οι αντιπολιτεύσεις, θα πρόσθετα εγώ) οφείλουν να μεσολαβούν ανάμεσα στο φαντασιακό και την πραγματικότητα, όπως π.χ. κωδικοποιείται από το διεθνές δίκαιο, το οποίο λαμβάνει υπόψη του τις επιθυμίες και τις υποχρεώσεις και άλλων λαών. Αν οι υποχρεώσεις μιας κυβέρνησης περιλαμβάνουν όλες τις επιθυμίες των ψηφοφόρων όπως αυτές ενδέχεται να αποτυπωθούν σε ένα ευφάνταστο προεκλογικό πρόγραμμα, και υπάρχει ελπίδα να υλοποιήσει τη λαϊκή θέληση όπως θα εκφραζόταν αυτή πλειοψηφικά, τότε να ψηφίσουμε την επόμενη φορά να γίνουμε πλούσιοι, όμορφοι, έξυπνοι και υγιείς.

 

[Alexandra]

...τότε να ψηφίσουμε την επόμενη φορά να γίνουμε πλούσιοι, όμορφοι, έξυπνοι και υγιείς.

Και νέοι, φυσικά.

 

[SBE]

Άλεξ και Νίκελ, εδώ ταιριάζει το ο καθένας με τον πόνο του.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω για τα φαντασιακά, αλλά από ένα κόμμα που το ψηφίζουμε περιμένουμε να εφαρμόζει τις προγραμματικές του δηλώσεις. Όποιος δεν γνωρίζει τις προγραμματικές δηλώσεις του κόμματος που ψηφίζει καλά να πάθει. Από την άλλη βέβαια όσες φορές έχω βρεθεί στην Ελλάδα σε προεκλογική εκστρατεία δεν έχω καταφέρει να βρω ένα έντυπο π.χ. που να εξηγεί συνοπτικά τις προγραμματικές δηλώσεις, με τρόπο κατανοητό και χωρίς συνθηματολογία. Μια φορά μόνο μου έδωσαν ένα τέτοιο φυλλάδιο στα διόδια κι ήταν από ένα από αυτά τα κόμματα που δεν παίρνουν ούτε τη δική τους ψήφο - και μπήκα στον πειρασμό να τους ψηφίσω για επιβράβευση.
Φυσικά όλη αυτή η αβεβαιότητα χρησιμεύει- δεν μπορείς να πεις μετά ότι κάποιος δεν έκανε αυτά που υποσχέθηκε γιατί απλούστατα δεν υποσχέθηκε. Το πρόβλημα είναι όμως ότι ο πιο πολύς κόσμος μάλλον δυσκολεύεται να καταλάβει τις υποσχέσεις που δεν είναι υποσχέσεις. Ή ίσως απλά ο κόσμος να γεμίζει το κενό με τις δικές του επιθυμίες.

 

[drsiebenmal]

Ένα διαδικαστικό-γραφειοκρατικό για το οποίο ενημερώθηκα διαδικτυακώς:

Επειδή στο Υπουργικό Συμβούλιο μετέχουν ισότιμα οι Υπουργοί, είτε είναι Υπουργοί είτε αναπληρωτές Υπουργοί, για να εκδοθεί μια πράξη υπουργικού Συμβουλίου η προηγούμενη κυβέρνηση χρειαζόταν 23 υπογραφές και τώρα χρειάζονται 36.

 

[Hellegennes]

Αν οι υποχρεώσεις μιας κυβέρνησης περιλαμβάνουν όλες τις επιθυμίες των ψηφοφόρων όπως αυτές ενδέχεται να αποτυπωθούν σε ένα ευφάνταστο προεκλογικό πρόγραμμα, και υπάρχει ελπίδα να υλοποιήσει τη λαϊκή θέληση όπως θα εκφραζόταν αυτή πλειοψηφικά, τότε να ψηφίσουμε την επόμενη φορά να γίνουμε πλούσιοι, όμορφοι, έξυπνοι και υγιείς.

Τι, δεν είμαστε;:blink:

 

[nickel]

Και νέοι, φυσικά.

Μαξιμαλίστρια.

@Hellegennes: Όχι όλοι. Μην κρίνεις εξ ιδίων.

@SBE: Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει τις συζητήσεις εδώ που λένε ότι πάρα πολλοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ το 1981 ήταν βέβαιοι ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα μας βγάλει από την ΕΟΚ (και γι' αυτό το ψήφισαν), πολλοί ψηφοφόροι του ΓΑΠ το 2009 ήταν σίγουροι ότι λεφτά δεν υπάρχουν και ουκ ολίγοι ψηφοφόροι του Σύριζα το 2015 ήταν πεπεισμένοι για την kolotoumba (τα ποσοστά κυμαίνονται ανάλογα με τη δημοσκόπηση). Επομένως, υπάρχει μια συμφωνία κατεργαραίων μεταξύ ψηφοφόρων και κομμάτων, όπου οι ψηφοφόροι δέχονται ότι κάποια απ' αυτά που είπε το κόμμα ήταν για να μαζέψει ψήφους και δεν απαιτεί από το κόμμα να τα εφαρμόσει όταν θα γίνει κυβέρνηση, αλλά απαιτεί από το κόμμα να αφουγκραστεί τι ακριβώς είναι αυτό που έχει ζητήσει ο ψηφοφόρος. (Μπορώ να εξειδικεύσω ως προς τη συγκεκριμένη περίπτωση.)

Εν τω μεταξύ:

Η επίσκεψη του προέδρου του Ευρωκοινοβουλίου Μάρτιν Σουλτς σηματοδοτεί ότι πρώτιστη αξία της Ευρώπης είναι η αποδοχή της λαϊκής κυριαρχίας, τόνισε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε κοινές δηλώσεις με τον Μάρτιν Σούλτς, τον οποίο χαρακτήρισε καλό φίλο της Ελλάδος, αλλά και προσωπικό φίλο του.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231381431

Μου έχει σηκωθεί η τρίχα. Συμφώνησε ο κ. Σουλτς ότι «πρώτιστη αξία της Ευρώπης είναι η αποδοχή της λαϊκής κυριαρχίας» όπως το εννοεί ο κ. Τσίπρας;

 

[Hellegennes]

Όλα μια ιδέα είναι. Υγιής αντικειμενικά νομίζω πως είμαι. Κατά τα άλλα πιστεύω ότι είμαι πιο έξυπνος από τον ΓΑΠ, πιο όμορφος από τον Ρον Πέρλμαν και πιο πλούσιος από τον μέσο κάτοικο του Μαλάουι. Αλλά ο μέσος Έλληνας είναι πιο έξυπνος, πιο όμορφος και πιο ικανός από τον μέσο κάτοικο οποιασδήποτε άλλης χώρας. Αυτό είναι γνωστό, απλά τον πολεμάνε οι δυνάμεις του σκότους. Νομίζω το λέει κι ο Όμηρος. Ίσως κι ο Πάνος Καμμένος.