Εν τω γεννάσθαι...

[Alexandra]

Ο κυριότερος λόγος που τόσο πολλοί τοκετοί σήμερα γίνονται με καισαρική είναι ότι έτσι αυξάνεται ο λογαριασμός στο μαιευτήριο, και φυσικά αυξάνεται ανάλογα η αμοιβή του γιατρού και η προμήθεια που εισπράττει πάνω σε ολόκληρο τον λογαριασμό.

Και κάτι που έχω ξαναπεί: Πριν μερικά χρόνια, μου ανακοίνωσε ένας γνωστός μου ότι η αδερφή του θα μπει στο μαιευτήριο για καισαρική σε λίγες μέρες. Όταν ρώτησα, "Γιατί καισαρική; Τι πρόβλημα έχει;" Μου απάντησε: "Μα πού ζεις, χρυσή μου; Δεν είναι πια της μόδας οι πόνοι του τοκετού".

 

[oliver_twisted]

Βέβαια, η αμοιβή του γιατρού καθώς και το σαββατοκύριακό του είναι οι βασικοί λόγοι για τα φουσκωμένα ποσοστά των καισαρικών στην Ελλάδα.

 

[SBE]

Αυτό το rooming in δεν το πιάνω. Τα νεογέννητα δίπλα στο κρεββάτι της μητέρας δεν τα βάζουνε πλέον; Δεν έχουν καταργήσει τους θαλάμους με τα νεογνά, εκτός από περιπτώσεις επιπλοκών;
Τουλάχιστον όλες οι γνωστές μου που γέννησαν στο ΗΒ έτσι ήταν και νόμιζα ότι έτσι γίνεται πλέον παντού.

Όσο για τις καισαρικές, όπως τα είπε η Αλεξ: πόσα λεφτά θα βγάλει ο γιατρός. Στο ΗΒ που γεννάνε όλοι στα δημόσια νοσοκομεία δωρεάν, συμβαίνει το αντίθετο: η καισαρική γίνεται μόνο όταν έχει φτάσει η κατάσταση στον έσχατο κίνδυνο για την υγεία της μητέρας*. Με αποτέλεσμα πολλές φορές να βασανίζονται άδικα μητέρα και έμβρυο και να έχουν επιπλοκές. Επίσης καισαρική ή μη, γυρίζεις σπίτι σου σε 24 ώρες, γιατί δεν μας περισσεύουν κρεββάτια.

*Γιατί άμα πεθάνει γυναίκα στον τοκετό δείχνει άσχημα στις στατιστικές του νοσοκομείου

 

[oliver_twisted]

Ξέρω ότι το εφαρμόζουνε γενικά στο Έλενα και στο Αλεξάνδρα (δεν είμαι σίγουρη για τα υπόλοιπα δημόσια) και σε ορισμένα ιδιωτικά μόνο άμα το ζητήσεις κατά την εισαγωγή σου. Αλλιώς σε πυρεξάκι στον θάλαμο νεογνών και στο φέρνουνε ανά 3ωρο και ταϊσμένο!

 

[AoratiMelani]

... νομίζω ότι οι περισσότερες τρομοκρατούνται από τον γιατρό τους, ο οποίος δεν πρόκειται να περιμένει 15 ώρες να κάνεις εσύ διαστολή 10 για να σε ξεγεννήσει. Μετά, οι ιατρικές παρεμβάσεις είναι μια αλυσίδα που η μία φέρνει την άλλη.

Κι εγώ αυτό νομίζω (κρίνοντας βέβαια από περιπτώσεις γνωστών μου, δεν έχω κάνει καμιά στατιστική έρευνα).

Τη γιατρό που με ξεγέννησε μου τη σύστησε μια κοπέλα η οποία πέρασε ακριβώς αυτό: ο γιατρός της την τρομοκράτησε λέγοντας ότι υπάρχει κάποιο μικροπρόβλημα, δεν θυμάμαι αν ήταν μια ελαφριά αποκόλληση του πλακούντα ή τι ακριβώς, πάντως της είπε ότι αν γεννήσει φυσιολογικά υπάρχει κίνδυνος αιμορραγίας και μπορεί να πεθάνει αυτή ή το μωρό, και επιπλέον ότι δεν έπρεπε να περιμένει να της έρθουν φυσιολογικά οι πόνοι για κάποιο λόγο που δεν θυμάμαι. Εκείνη αναζήτησε άλλο γιατρό (χαρά στο κουράγιο της, ήταν στον ένατο μήνα ήδη) και βρήκε αυτήν, που της είπε ότι μπορεί θαυμάσια να γεννήσει φυσιολογικά και ότι θα έχει έτοιμο χειρουργείο δίπλα ώστε να τη χώσει μέσα με την παραμικρή επιπλοκή.

Γέννησε μια χαρά μόνη της χωρίς κανένα πρόβλημα. Στο μαιευτήριο βέβαια, όχι στο σπίτι όπως εγώ, αλλά φυσιολογικά.

Φυσικά μπορεί καθένας να φέρει αντιρρήσεις με το σκεπτικό ότι ίσως η δεύτερη γιατρός ήταν ανεύθυνη ενώ ο πρώτος προσεκτικός. Εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό όμως ο πρώτος να ήταν πιο επικεντρωμένος στην δική του εξυπηρέτηση και η δεύτερη πιο εστιασμένη στις ανάγκες της μητέρας και του παιδιού (και δεν εννοώ μόνο τις συναισθηματικές - η καισαρική είναι εγχείριση όπως και να έχει, με την αναισθησία, τους μετεγχειρητικούς πόνους και τις πιθανές επιπλοκές της και αυτή).

Το θέμα είναι ποιον επιλέγεις να εμπιστευτείς και με τι κριτήρια, από τη στιγμή που δεν είσαι γιατρός ο ίδιος για να ξέρεις.

"Μα πού ζεις, χρυσή μου; Δεν είναι πια της μόδας οι πόνοι του τοκετού".

Και αυτό ισχύει επίσης, μου το είπε μία έγκυος στην παιδική χαρά και κουφάθηκα. "Σιγά μην καθήσω να πονάω τόσες ώρες." Όμως αυτή ήθελε "απλώς" επισκληρίδιο, όχι καισαρική.

Αν πάνε για καισαρική, τότε σε αυτό μπορείς να απαντάς "Α ναι; Και οι μετεγχειρητικοί πόνοι είναι πολύ της μόδας;"

 

[Palavra]

Ξέρω ότι το εφαρμόζουνε γενικά στο Έλενα και στο Αλεξάνδρα (δεν είμαι σίγουρη για τα υπόλοιπα δημόσια)

Νομίζω και το Αττικόν, κάπου ξανάγραφα ότι έχει πάρει και αυτό το πιστοποιητικό baby friendly.

 

[Palavra]

Η μεγάλη μπίζνα των καισαρικών.

Ενδιαφέρον (όπως πάντα) φαίνεται το σημερινό επεισόδιο των Πρωταγωνιστών: Γιατί οι Ελληνίδες δεν γεννούν φυσιολογικά;

 

[oliver_twisted]

Μπράβο, Παλ, και ήθελα να το γράψω αλλά με πρόλαβες! Ενδιαφέρον φαίνεται!

 

[Alexandra]

Παρά το γεγονός ότι ο τίτλος του άρθρου είναι "Η μεγάλη μπίζνα των καισαρικών", ο μαιευτήρας-γυναικολόγος αρθρογράφος ξεχνάει να κάνει νύξη περί μπίζνας των συναδέλφων του. Τοποθετεί τα αίτια της αύξησης των καισαρικών στην Ελλάδα ως εξής:

Όμως γιατί στην Ελλάδα τα νούμερα έχουν ξεφύγει;

•Στην Ελλάδα η σχέση του μαιευτήρα με την έγκυο είναι πολύ πιο προσωπική από ό,τι σε άλλες χώρες. Επομένως η αντιμετώπιση είναι πιο αμυντική γιατί οι ευθύνες είναι πιο προσωποποιημένες. Υπό τον φόβο ιατρονομικών εμπλοκών ο ιατρός συχνά επιλέγει να πάρει την κατάσταση στα χέρια του με ένα γρήγορο και ελεγχόμενο από αυτόν τοκετό, που είναι η καισαρική τομή.
•Στην Ελλάδα υπάρχει παντελής απουσία πολιτικής φυσιολογικού τοκετού μετά από καισαρική.
•Ακόμη στη χώρα μας ο ρόλος της μαίας, που είναι αναπόσπαστος κρίκος του φυσιολογικού τοκετού είναι σαφώς υποβαθμισμένος.
​

Πάνω από όλα η αύξηση των καισαρικών τομών στην Ελλάδα αντικατοπτρίζει την αντίληψη της κοινωνίας μας. Όλα γρήγορα, χωρίς πολύ προσπάθεια και χωρίς πολύ κόπο. Ανυπόμονες έγκυες, που θέλουν να γεννήσουν σε λίγα λεπτά με ελάχιστη προσπάθεια, στάση που αντικατοπτρίζεται από το συνεχώς αυξανόμενο ποσοστό καισαρικών μετά από επιθυμία της μητέρας. Ανυπόμονοι συγγενείς που μετά από λίγες ώρες αναμονής ανησυχούν αρχικά και αργότερα πιέζουν, απαιτώντας τη «λύτρωση» με καισαρική. Και, τέλος, βιαστικοί ιατροί που στον πιεσμένο χρόνο τους προσπαθούν να τα χωρέσουν όλα.

Χμμ... Υπάρχει και άλλος λόγος, γιατρέ. Εμείς πρέπει να σου τον θυμίσουμε;

 

[oliver_twisted]

'Ετσι, πληροφοριακά, για να υπάρχει, αφήνω σύνδεσμο για το βιβλίο Ένα γράμμα στον γιατρό μου, το οποίο

είναι μια ιδέα της Μιρέλλας Μάνεση.Η συλλογή των περισσότερων γραμμάτων πραγματοποιήθηκε μέσω του ENCA HELLAS (ελληνικό δίκτυο για το σεβασμό στη γέννα), ως δράση της Διεθνούς Εβδομάδας για το Σεβασμό στη Γέννα 2013.

Το βιβλίο αποτελείται απο 56 γράμματα μητέρων κι ένα γράμμα ενός πατέρα, τα οποία απευθύνονται στο γυναικολόγο ή/και τη μαία τους και παραθέτουν τις σκέψεις για την εμπειρία τους και τον τρόπο αντιμετώπισής τους.
Στο βιβλίο υπάρχουν επίσης πληροφορίες και βιβλιογραφία πάνω σε θέματα τοκετού και θηλασμού.
Μέσα απ' τα λόγια τoυς αποτυπώνεται η ελληνική πραγματικότητα, όπου πάνω απ' τις μισές γυναίκες γεννούν τα παιδιά τους με καισαρική ,ενώ οι υπόλοιπες που βιώνουν φυσιολογική γέννα δέχονται πάμπολλες αναίτιες ιατρικές παρεμβάσεις.

για όποιον ενδιαφέρεται. Εγώ, παιδιά, τη λέω την αμαρτία μου, ΔΕΝ πρόκειται να το διαβάσω τώρα, γιατί η ΠΗΤ μου είναι σε λιγότερες από 20 μέρες και, επειδή με ξέρω, μάλλον θα με αγχώσει να διαβάζω για ιστορίες αποτυχημένων φυσιολογικών τοκετών και αναίτιων καισαρικών παρά θα με βοηθήσει στην παρούσα φάση. Ίσως πολύ αργότερα το προσπαθήσω. Τώρα απλά πάω με happy-go-lucky χαμόγελο

 

[Palavra]

Εγώ, παιδιά, τη λέω την αμαρτία μου, ΔΕΝ πρόκειται να το διαβάσω τώρα, γιατί η ΠΗΤ μου είναι σε λιγότερες από 20 μέρες και, επειδή με ξέρω, μάλλον θα με αγχώσει να διαβάζω για ιστορίες αποτυχημένων φυσιολογικών τοκετών και αναίτιων καισαρικών παρά θα με βοηθήσει στην παρούσα φάση. Ίσως πολύ αργότερα το προσπαθήσω. Τώρα απλά πάω με happy-go-lucky χαμόγελο

Άντε βρε παιδί μου, κι έλεγα να σε ρωτήσω, γιατί αυτές τις μέρες γράφεις πολύ και σε φανταζόμουν από τη μία το λάπτοπ κι από την άλλη ο μαιευτήρας. :twit:

 

[SBE]

Προσωπική σχεση με το μαιευτήρα και πράσινα άλογα. Σε οποιαδήποτε χώρα αν πας ιδιωτικά ο γιατρός θα κάνει το φιλαράκι του ασθενή, είναι μέρος της δουλειάς. Στην Ελλάδα ο γιατρός ΘΕΛΕΙ και δημιουργέι σχεση εξάρτησης με τον ασθενή για προφανείς λόγους.
Συμφωνώ επίσης με το εξής: "η επιτροπή κατηγορεί την Ελλάδα εμμέσως πλην σαφώς για κακοποίηση των γυναικών μέσω των καισαρικών τομών και για έλλειψη σεβασμού προς την έγκυο γυναίκα".
Η έλλειψη σεβασμού προς τον ασθενή συνολικά είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα της Ελλάδας. Και δυστυχώς δεν είναι μόνο η γέννα το πρόβλημα και όχι μόνο η γυναικολογία- μαιευτική.

 

[oliver_twisted]

Άντε βρε παιδί μου, κι έλεγα να σε ρωτήσω, γιατί αυτές τις μέρες γράφεις πολύ και σε φανταζόμουν από τη μία το λάπτοπ κι από την άλλη ο μαιευτήρας. :twit:

Χαχαχα! Είναι που έχω σταματήσει τη δουλειά και καλά για αποτοξίνωση, ξεκούραση και προετοιμασία πριν τη γέννα αλλά ο εθισμός με τη Λεξιλογία δεν γιατρεύεται!!

 

[Palavra]

Χαχαχα! Είναι που έχω σταματήσει τη δουλειά και καλά για αποτοξίνωση, ξεκούραση και προετοιμασία πριν τη γέννα αλλά ο εθισμός με τη Λεξιλογία δεν γιατρεύεται!!

Άμα βγει το παιδί και αντί για «ουά» σου πει «το πάσγουορντ και σβέλτα» θα ξέρεις ότι το έχεις παρακάνει

 

[SBE]

Χρειάστηκε να ψάξω να βρω τι σημαίνει ΠΗΤ. Άντε, με το καλό Όλι. Και μην ακούς τι λένε, λίγη Λεξιλογία την ώρα του τοκετού κάνει καλό στην υγεία. Παραθέτω μπιμπαγκικο κλιπάκι, όπου ο Σέλντον γίνεται θείος.

Kι αν σκέφτεσαι να γεννήσεις στο σπίτι, προσοχή στο θείο και στις οικογενειακές φωτογραφίες:

 

[oliver_twisted]

Χαχαχα! Ευχαριστώ, κορίτσια!! :wub:

 

[dharvatis]

Με βάση τη δική μας εμπειρία πάντως, το άρθρο αυτό μου φαίνεται εξαιρετικά καταστροφολογικό: άκου «κακοποίηση»! Ούτε η διαφορά στο κόστος είναι τόσο μεγάλη (νομίζω ότι εμείς δώσαμε κάπου 200 ευρώ παραπάνω), ούτε είχε κανένα πρόβλημα να θηλάσει το μωρό. Όσο για τα υπόλοιπα προβλήματα της καισαρικής, που αναφέρει το άρθρο, είναι αναμενόμενα αφού υποτίθεται ότι καισαρική γίνεται στις δύσκολες περιπτώσεις, όπου είναι πιθανότερο να προκύψουν προβλήματα. Ακόμα και το γεγονός ότι οι μαιευτήρες προτιμούν την καισαρική ως ασφαλέστερη κάτι λέει. Κατά τη γνώμη μου, το πιο σημαντικό είναι να έχει εμπιστοσύνη η μητέρα στον μαιευτήρα ώστε αν αυτός της πει ότι πρέπει να γίνει καισαρική, να μην αμφιβάλλει ότι όντως υπάρχει ιατρικός λόγος.

 

[Palavra]

Ακόμα και το γεγονός ότι οι μαιευτήρες προτιμούν την καισαρική ως ασφαλέστερη κάτι λέει.

Από ό,τι έχω διαβάσει, οι μαιευτήρες προτιμούν την καισαρική όχι ως ασφαλέστερη αλλά ως ευκολότερη (προγραμματίζεται) και επίσης ως ακριβότερη, διότι παλιότερα που είχαν πολλοί ιδιωτική ασφάλιση, οι χρεώσεις ήταν πολύ υψηλότερες από ό,τι ήταν οι χρεώσεις για φυσιολογικό τοκετό. Νομίζω ότι έχεις δίκιο πως είναι σημαντικό η μητέρα (και ο πατέρας :)) να έχουν εμπιστοσύνη στο γιατρό τους διότι πράγματι σε κάποιες περιπτώσεις είναι απαραίτητη η καισαρική και σίγουρα δεν είναι καλό να μην ξέρεις αν ο άλλος σου λέει την αλήθεια ή όχι.

Το «κακοποίηση» που αναφέρεται στο άρθρο νομίζω πως αφορά τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι μητέρες: σαν να μην έχουν οι ίδιες λόγο στο τι θα γίνει, θα τους λέει ο μαιευτήρας που τα ξέρει καλύτερα. Και σε κάθε περίπτωση αυτό είναι γενικευμένη πρακτική στην Ελλάδα, από πολλούς γιατρούς. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ξέρω όπου ο ασθενής υποβλήθηκε σε επεμβάσεις χωρίς να χρειάζεται, μόνο και μόνο επειδή ο γιατρός ήθελε να βγάλει κάτι παραπάνω.

 

[dharvatis]

Από ό,τι έχω διαβάσει, οι μαιευτήρες προτιμούν την καισαρική όχι ως ασφαλέστερη αλλά ως ευκολότερη (προγραμματίζεται) και επίσης ως ακριβότερη, διότι παλιότερα που είχαν πολλοί ιδιωτική ασφάλιση, οι χρεώσεις ήταν πολύ υψηλότερες από ό,τι ήταν οι χρεώσεις για φυσιολογικό τοκετό. Νομίζω ότι έχεις δίκιο πως είναι σημαντικό η μητέρα (και ο πατέρας :)) να έχουν εμπιστοσύνη στο γιατρό τους διότι πράγματι σε κάποιες περιπτώσεις είναι απαραίτητη η καισαρική και σίγουρα δεν είναι καλό να μην ξέρεις αν ο άλλος σου λέει την αλήθεια ή όχι.

Το «κακοποίηση» που αναφέρεται στο άρθρο νομίζω πως αφορά τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι μητέρες: σαν να μην έχουν οι ίδιες λόγο στο τι θα γίνει, θα τους λέει ο μαιευτήρας που τα ξέρει καλύτερα. Και σε κάθε περίπτωση αυτό είναι γενικευμένη πρακτική στην Ελλάδα, από πολλούς γιατρούς. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ξέρω όπου ο ασθενής υποβλήθηκε σε επεμβάσεις χωρίς να χρειάζεται, μόνο και μόνο επειδή ο γιατρός ήθελε να βγάλει κάτι παραπάνω.

Εξ ορισμού όμως, μια απλούστερη επέμβαση είναι και ασφαλέστερη. Μπορεί τα στατιστικά στοιχεία να δείχνουν ελαφρώς υψηλότερο κίνδυνο με τις καισαρικές, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι εφαρμόζεται σε δύσκολες περιπτώσεις, όπως είπα πριν.

Όσο για την κακοποίηση, δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι ακραία υπερβολή! Από το «αγνοούνται οι επιθυμίες της μητέρας» μέχρι το «κακοποιείται», η απόσταση είναι τέραστια - αλλά τέτοιο είναι όλο το ύφος του άρθρου. Υποψιάζομαι ότι σκοπός του άρθρου ήταν μάλλον να προωθήσει την τηλεοπτική εκπομπή παρά να κάνει σωστή ενημέρωση.

Όσο για τον πατέρα, άστον, δε μετράει!

 

[AoratiMelani]

'Τώρα απλά πάω με happy-go-lucky χαμόγελο

Μείνε ήσυχη, το μωρό ξέρει τι να κάνει...