Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

SBE

¥
Εγώ που το διάβασα απρόσεκτα έχω μια απορία: αφού είναι ο πρώτος χρόνος εφαρμογής του συστήματος, πώς γίνεται να συγκρίνονται τα αποτελέσματα με αποτελέσματα προηγούμενων ετών και μάλιστα δεκαετίας;
 
Την ίδια σκέψη έκανα κι εγώ.

Δόκτορ, αυτό που κατάλαβα είναι ότι αν το Δεκέμβριο του 2005 είχε καταγραφεί μια αύξηση της ανεργίας από π.χ. υποθετικά 9,00% σε 9,02%, το Δεκέμβριο του 2013 καταγράφηκε ("για πρώτη φορά στη δεκαετία") μια μείωση της ανεργίας από το π.χ. 30,00% στο 29,99%.
 

rogne

¥
Στα πεταχτά: πιθανολογώ ότι α) το σύστημα υπολογίζει σαν θέσεις εργασίας όλα τα προγράμματα (μερικής) απασχόλησης ανέργων, κοινωφελούς εργασίας κ.ο.κ, ενώ παράλληλα β) "φανερώνει" θέσεις εργασίας που κατά το παρελθόν έμεναν "μαύρες". Τώρα, άλλωστε, είναι ο καιρός για την πάταξη το ξεκουκούλωμα της "μαύρης" εργασίας, όταν η δηλωμένη ξεκουκούλωτη εργασία (πλήρους απασχόλησης, για ενήλικους άνω των 25) κοστίζει πια 580 ευρώ μεικτά... Προφανώς ο στόχος τέτοιων ανακοινώσεων είναι ακριβώς αυτό που λες, Κώστα: να πειστούμε να κοιμόμαστε όρθιοι.

Edit: Το ίδιο καταλαβαίνω κι εγώ για το ποσοστό ανεργίας, και έτσι πρέπει να έχουν τα πράγματα, όπως τα λέει το υπουργείο. Άλλο ότι αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
 
Και πάλι όμως, δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ανακοίνωση-θριαμβολογία της κυβέρνησης ότι η ανεργία μειώθηκε. Ως τώρα μας έλεγαν ότι μειώθηκε ο ρυθμός αύξησής της. Και τώρα έβαλαν απλώς το Βρούτση να αναγγείλει αυτό το...ρεκόρ δεκαετίας;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Τα πιο πρόσφατα επίσημα στατιστικά στοιχεία ανεργίας που επίσης ανακοινώθηκαν σήμερα είναι του Σεπτεμβρίου. Αυτά που ανακοινώνει ο Βρούτσης είναι άλλα πράγματα, ένα δικό του παιχνιδάκι, που δείχνει το πρόβλημα από άλλη οπτική και ίσως, μετά από λίγο καιρό, ένα δυο χρόνια, αφού καλιμπραριστεί σωστά, να είναι εξίσου αξιόπιστο και να βοηθήσει στη μείωση του χρονικού χάσματος (τριμήνου αντί μηνός των άλλων χωρών) των δικών μας στατιστικών στοιχείων.
 
Εγώ που το διάβασα απρόσεκτα έχω μια απορία: αφού είναι ο πρώτος χρόνος εφαρμογής του συστήματος, πώς γίνεται να συγκρίνονται τα αποτελέσματα με αποτελέσματα προηγούμενων ετών και μάλιστα δεκαετίας;

Συγκρίνονται με τα αποτελέσματα της ΕΛΣΤΑΤ (πρώην ΕΣΥΕ). Βέβαια αυτό είναι τσιτ, αλλά ποιος νοιάζεται; Άμα αυξήσουν και την θητεία κατά μερικούς μήνες θα έχουμε ακόμα μεγαλύτερη μείωση της ανεργίας.

Επίσης στα γραφόμενα κρύβεται και μια άλλη πονηριά: λέει ότι ο αριθμός των απασχολούμενων αυξήθηκε, όμως αύξηση αυτού του αριθμού δεν σημαίνει μείωση του αριθμού των ανέργων. Μπορεί και τα δυο νούμερα να αυξάνονται ταυτόχρονα (μεταβολή των οικονομικά ανενεργών σε ενεργούς).

Και πάλι όμως, δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ανακοίνωση-θριαμβολογία της κυβέρνησης ότι η ανεργία μειώθηκε. Ως τώρα μας έλεγαν ότι μειώθηκε ο ρυθμός αύξησής της. Και τώρα έβαλαν απλώς το Βρούτση να αναγγείλει αυτό το...ρεκόρ δεκαετίας;

Αυτό το ρεκόρ δεκαετίας πρέπει να συνοδεύεται κι από ένα ρεκόρ δεκαετίας στην εξαφάνιση θέσεων εργασίας. Στην ουσία είναι: τόσες θέσεις χάθηκαν, τόσες νέες δημιουργήθηκαν. Ο Βρούτσης λέει ότι το ισοζύγιο είναι θετικό κατά 20.000 θέσεις περίπου.
 
Τι άλλα πράματα, δηλαδή; Αφού μιλάει για θετικό ισοζύγιο στις θέσεις εργασίας. Α, τώρα διάβασα το ποστ σου, Χέλλε. Για κάν' το πιο λιανά αυτό για τη μετατροπή των ανενεργών σε ενεργούς!
 
Πιο λιανά: 100 δεκατετράχρονοι κλείνουν τα δεκαπέντε και γίνονται ως εκ τούτου οικονομικά ενεργοί. Οι 10 βρίσκουν δουλειά και οι 90 όχι, αυτό έχει ως αποτέλεσμα να αυξηθούν οι απασχολούμενοι κατά 10 άτομα και οι άνεργοι κατά 90. Αυξάνονται δηλαδή και οι δυο ομάδες ταυτόχρονα. Η εισροή μπορεί επίσης να γίνει κι από χώρες του εξωτερικού, οπότε έχεις αύξηση του αριθμού των απασχολούμενων χωρίς να μειώνονται οι άνεργοι, αφού η θέση καλύπτεται από αλλού. Συνάμα νέα θέση εργασίας μπορεί να μην σημαίνει μεταβολή των απασχολούμενων γιατί μπορεί να την καλύπτει κάποιος που ήδη ήταν απασχολούμενος αλλού (κάνει πάνω από μία δουλειά). Αυτό εξαρτάται με το πώς μετράς τις θέσεις εργασίας, βέβαια.

Οπότε μπορείς να πεις διάφορα παραμύθια, κατά πώς σε βολεύει, αν παίξεις καλά με τις έννοιες απασχολούμενος, άνεργος, θέση εργασίας, ισοζύγιο και φυσικά με τα ποσοστά τους.
 
Ένα παράδειγμα από τον περασμένο Αύγουστο: οι απασχολούμενοι μειώθηκαν κατά 88.242 άτομα σε σχέση με τον Αύγουστο του 2012 ενώ οι άνεργοι αυξήθηκαν κατά 95.326 (στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ).
 
Το πρώτο σου ποστ το κατάλαβα, και σ' ευχαριστώ. Στο δεύτερο, εννοείς ότι αυτοί οι 7000 παραπάνω άνεργοι οφείλονται σε νεοεισελθέντες στην αγορά εργασίας;
 
Ναι, νεοεισελθέντες. Με οποιονδήποτε τρόπο, έτσι; Μπορεί να τελείωσαν με τις σπουδές τους, τον στρατό, να επέστρεψαν από χώρα του εξωτερικού, να ήταν δικαιούχοι σύνταξης συγγενή που πέθανε και πλέον δεν είναι (όριο ηλικίας ή παντρεύτηκαν), κ.α.
 
Μάλιστα.
Επειδή ευθύνομαι εγώ (σε πήρα στο λαιμό μου!): νεοεισελθέντες = νεοεισελθόντες
 

SBE

¥
Το κείμενο δεν κάνει διάκριση στο είδος της εργασίας, αλλά υπάρχει και το φαινόμενο μείωση των θέσεων πλήρους απασχόλησης, αύξηση των θέσεων μερικής απασχόλησης. Μειώνεται η ανεργία, αυξάνεται η υποαπασχόληση.
 
Βασικά οι περισσότερες νέες θέσεις ακριβώς από εκεί προκύπτουν. Πρόκειται για διαμοιρασμό των ωρών εργασίας σε περισσότερα άτομα.
 

pontios

Well-known member
Οι αποδόσεις των 10ετών ομολόγων έχουν αυξηθεί σημαντικά στο ΗΒ και στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια των τελευταίων 6-8 μηνών περίπου.
Έτσι, το κόστος δανεισμού έχει αυξηθεί στις δυο χώρες (δηλαδή θα αναγκαστούν να πληρώνουν υψηλότερα επιτόκια ώστε να προσελκύσουν αγοραστές σε μελλοντικές δημοπρασίες/εκδόσεις ομολόγων).

Τα σχετικά διαγράμματα ...
http://www.bloomberg.com/quote/USGG10YR:IND
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND
 

nickel

Administrator
Staff member
Ή τις χρηματαγορές δεν καταλαβαίνω ή την παραπάνω διατύπωση. (Και τα δύο είναι πιθανό να συμβαίνουν ταυτόχρονα.)
 

pontios

Well-known member
Ή τις χρηματαγορές δεν καταλαβαίνω ή την παραπάνω διατύπωση. (Και τα δύο είναι πιθανό να συμβαίνουν ταυτόχρονα.)

:)
Καλημέρα, nickel.

Τα διαγράμματα δείχνουν την καμπύλη αποδόσεων των ομολόγων - την απόδοση που οι επενδυτές απαιτούν σε διάφορες χρονικές στιγμές.
Ας δούμε και τι συμβαίνει παγκοσμίως στις χρηματαγορές.
 
Top