Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

SBE

¥
Τα διάβασα όλα τα σχόλια και είδα μία αναφορά σε αυτό που λες, αλλά εσύ τα είπες πιο αναλυτικά.

Τώρα, για τη θέση του αποθηκάριου σε σουπερμάρκετ: έχω έναν ξάδερφο στην Πάτρα, 47 ετών, δύο μικρά παιδιά, άνεργος μια πενταετία, τελευταίος μισθός 800 ευρώ, αποθηκάριος σε σούπερ μάρκετ. Σε άριστη φυσική κατάσταση (είναι διαιτητής μπάσκετ).
Δεν βρίσκει δουλειά. Προφανώς γιατί καλούνε σε συνέντευξη μόνο αυτούς που φαίνονται καλοί στο χαρτί κι όταν έρχονται σου λένε ότι ήρθαν για να έχουν κάτι να πουν στον ΟΑΕΔ.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Στη δική μου ιδανική κοινωνία δεν θα υπάρχει χρεία γαζωτριών, θα φοράμε χλαμύδες και μανδύες, θα έχουμε 2 χειμωνιάτικα και 2 καλοκαιρινά σετ, πλύνε-βάλε! Μέχρι τότε, ας μην επιτρέπουμε να στήνονται κάτεργα, οι άνθρωποι που κάνουν σκληρές δουλειές πρέπει να αμείβονται καλύτερα και να έχουν μικρότερο ωράριο.
Εγώ πάντως δεν μίλησα για ιδανική κοινωνία, αλλά για σχέση αιτίου και αποτελέσματος. Το δίλημμα δεν είναι ή χλαμύδα ή εργασιακός Μεσαίωνας, και πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι καταναλωτικές μας επιλογές έχουν την επίδρασή τους στον κόσμο που ζούμε τώρα. Δεν είναι ας πούμε λογικό να ακούγονται κάθε λογής κραυγές κατά των εργοστασίων που φτιάχνουν ρούχα στην Κίνα/στη Ρουμανία/οπουδήποτε και ρουφάνε το αίμα του εργάτη από ανθρώπους που φοράνε αυτά ακριβώς τα ρούχα, χωρίς να έχουν μπει καν στον κόπο να κοιτάξουν την ετικέτα. Ούτε να γράφονται επαναστατικές προκηρύξεις υπέρ των απανταχού εργατών από ανθρώπους που τις γράφουν σε υπολογιστή φτιαγμένο στην Κίνα ή στη Μαλαισία, πίνοντας καφέ χωρίς να τους νοιάζει πόθεν έρχεται και ποιο παιδάκι τον μάζεψε κλπ.
 

nickel

Administrator
Staff member
Στο φτωχικό διώροφο σπίτι όπου μεγάλωσα στην επαρχία η μοναδική θέρμανση ήταν ένα μαγκάλι στο καθιστικό του ισογείου. Εκείνα τα χρόνια διαβάζαμε κάθε τόσο για κάποιους που έχαναν τη ζωή τους δηλητηριασμένοι από το μονοξείδιο του άνθρακα όταν τα κάρβουνα δεν έκαναν σωστή καύση. Καθώς φαίνεται να επανέρχονται τα κάρβουνα στο θερμαντικό μας μενού, καλό είναι να ακούμε πιο συχνά προειδοποιήσεις για το ρόλο του μονοξειδίου.

Κατά τ’ άλλα, να με συγχωρείτε αλλά η πολιτική εκμετάλλευση της δηλητηρίασης των νέων στη Λάρισα είναι για κλάματα.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231237611
 

SBE

¥
Είχα πει πιο πάνω ότι θα σοβαρευτούμε με το πρόβλημα των τζακιών όταν θα πεθάνει καμιά οικογένεια. Ε, φαίνεται τη γλύτωσε η οικογένεια, για την ώρα.
Όσο για την πολιτική εκμετάλλευση, βρε Νίκελ, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι πολιτική στην Ελλάδα σημαίνει:
α. υποστηρίζω το κόμμα μου ό,τι και να κάνει
β. κατακρίνω τους άλλους, ό,τι και να κάνουν
γ. παίρνω έτοιμη νομοθεσία και πολιτικές από άλλες χώρες και από την ΕΕ, μην κουράζομαι να σκέφτομαι δικά μου
 

nickel

Administrator
Staff member
Όσο για την πολιτική εκμετάλλευση, βρε Νίκελ, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι...
Κοντά σαράντα χρόνια η αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση με ενοχλεί αφόρητα (και πρώτα απ' όλα όταν την ασκούσε το κόμμα που ψήφιζα) επειδή τα κάνει όλα ένα χυλό και στο τέλος δεν ακούς επειδή ξέρεις τι θα πουν. Είναι δηλαδή στο τέλος ένδειξη βλακείας και πάντως όχι πολιτικής οξυδέρκειας.
 

SBE

¥
Γι' αυτό είναι ενδιαφέρον να βλέπεις κόμματα που αναδείχτηκαν σχετικά πρόσφατα να εφαρμόζουν ακριβώς αυτές τις μεθόδους.
 
Κατά τ’ άλλα, να με συγχωρείτε αλλά η πολιτική εκμετάλλευση της δηλητηρίασης των νέων στη Λάρισα είναι για κλάματα.

Κι εμένα με συγχωρείτε, αλλά η μη πολιτική εκμετάλλευση ποια είναι, τα μάνιουαλ για τη σωστή χρήση αυτοσχέδιων θερμαντικών μέσων;
 

nickel

Administrator
Staff member
η μη πολιτική εκμετάλλευση ποια είναι, τα μάνιουαλ για τη σωστή χρήση αυτοσχέδιων θερμαντικών μέσων;

Έχω τρεις απαντήσεις:
1. Η σιωπή. Δεν είναι ανάγκη να σχολιάζεται οτιδήποτε συμβαίνει και μάλιστα με μια δόση του γνωστού εκτός τόπου και χρόνου μαξιμαλισμού: «εξασφαλίζοντας δωρεάν και ασφαλή στέγαση και συνθήκες σπουδών για όλους τους φοιτητές».
2. Το αντίθετο αυτού που είπα «πολιτική εκμετάλλευση … για κλάματα» μπορεί να είναι «πολιτική εκμετάλλευση … που δεν είναι για κλάματα».
3. Ναι, τα μάνιουαλ για τη σωστή χρήση αυτοσχέδιων θερμαντικών μέσων. Θα είχαν πολύ πιο ουσιαστικό αποτέλεσμα από την ανέξοδη αντιπολιτευτική πολιτικολογία.
 
Κι εγώ τη θυμάμαι, αν και κατά τι νεότερος, εκείνη την εποχή με τις συνεχείς ειδησούλες για θανάτους από μαγκάλι. Και ναι, ανεξάρτητα από το πολιτικό περιεχόμενο της υπόθεσης, θα έπρεπε η Πολιτεία, με ένα μέρος των χρημάτων από το φόρο στο πετρέλαιο, να έχει κάνει τεράστια καμπάνια μέσω της τηλεόρασης για το μονοξίδιο. Αλλά πότε η ελληνική Πολιτεία έκανε κοινωνική καμπάνια για οτιδήποτε, εκτός για να δουλέψουν μερικά διαφημιστικά γραφεία; Μήπως κάνει καμπάνια για το κάπνισμα, ας πούμε;
Αλλά και πολιτικοί φορείς με κοινωνική ευαισθησία και μεγάλο ακροατήριο, ειδικά στις τάξεις της νεολαίας, μερίδα της οποίας φαίνεται πως αγνοεί ή ίσως υποτιμά τους κινδύνους, θα μπορούσαν να κάνουν ανάλογες καμπάνιες, εκμεταλλευόμενοι τη μεγαλύτερη διείσδυσή τους σε αυτή τη μερίδα του πληθυσμού, με τον ίδιο τρόπο που η πολιτική διάσταση της χρήσης χημικών από τις δυνάμεις καταστολής -συχνά μάλιστα απαγορευμένων- δεν αποτρέπει, ευτυχώς! τους φιλοδιαδηλωτές από το να κυκλοφορούν τρακτ με οδηγίες αντιμετώπισης των χημικών.

Αλλά ήρθα να καταθέσω μια ευχάριστη είδηση. Όχι από την Ελλάδα, φυσικά.
Swiss Voters Approve a Plan to Severely Limit Executive Compensation (ΝΥΤ)
(...) The vote gives shareholders of companies listed in Switzerland a binding say on the overall pay packages for executives and directors. Pension funds holding shares in a company would be obligated to take part in votes on compensation packages.
In addition, companies would no longer be allowed to give bonuses to executives joining or leaving the business, or to executives when their company was taken over. Violations could result in fines equal to up to six years of salary and a prison sentence of up to three years.
(...)
 

Elsa

¥
Έχω μια αφελή αλλά προφανή απορία, αν κάποιος ξέρει ας μου απαντήσει: Έχουν υπολογίσει καλά και είναι σίγουροι οι αρμόδιοι του ΤΑΙΠΕΔ ότι μας συμφέρει η πώληση και επαναμίσθωση όλων αυτών των κτιρίων που στεγάζουν δημόσιες υπηρεσίες; Όταν μάλιστα πρόκειται για κτίρια που κατασκευάστηκαν πρόσφατα, ειδικά για κάποιες από αυτές τις υπηρεσίες, επιβαρύνοντας και αυτά -με τον τρόπο που μελετήθηκαν και δημοπρατήθηκαν- το δημόσιο χρέος μας; Αν είναι έτσι, ας μας πουν κι εμάς το κόλπο, να πουλήσουμε το σπίτι μας, να γλιτώσουμε και τα χαράτσια...
 

SBE

¥
Έλσα, αυτή είναι στάνταρ τακτική πολλών οργανισμών την τελευταία εικοσαετία (και πιο πίσω, όλο τον 20ό αιώνα, απλά τελευταία είναι πιο συχνό). Δηλαδή δεν πρόκειται για ελληνική πατέντα. Όχι μόνο για το δημόσιο αλλά για όλες τις επιχειρήσεις.
Ας ξεκινήσουμε με την εξής δήλωσή μου: δεν είμαι υπέρ.
Αλλά γιά να δούμε πώς γίνεται και τι λέει η βιβλιογραφία.

Πώς γίνεται: η ιδιοκτήτρια εταιρία, ας την πούμε Α, πουλάει στον Β το ακίνητο και τον δεσμεύει να νοικιάζει το ακίνητο στην Α, για προκαθορισμένο χρόνο (συνήθως 15+ χρόνια, αλλιώς δεν συμφέρει), έναντι προσυμφωνημένου μισθώματος. Ο Β αναλαμβάνει τη συντήρηση του ακινήτου (που μπορεί να περιλαμβάνει και καθαριότητα, θέρμανση, ηλεκτροδότηση κλπ). Η Α συνήθως διατηρεί το δικαίωμα ανανέωσης της ενοικίασης στο τέλος της συμφωνίας ή το δικαίωμα επαναγοράς του ακινήτου ή ό,τι άλλο συμφωνηθεί π.χ. να το νοικιάσει σε τρίτους (η πολιτεία της Αριζόνας πούλησε με αυτό τον τρόπο το 2010 πολλά κτίρια γραφείων με υποχρεωτική επιστροφή του ακινήτου στην πολιτεία —όχι αγορά— μετά από 20 χρόνια, δεν ξέρω πώς αυτό είναι κερδοφόρο, αλλά μάλλον θα είναι).

Έχει πλεονεκτήματα το άμεσο κέρδος, αφού εισπράττει η εταιρία Α ένα γερό ποσό μαζεμένο και μπορεί να το επενδύσει. Ταυτόχρονα η εταιρία απαλλάσσεται από τα έξοδα συντήρησης του κτιρίου. Από την άλλη επιβαρύνεται από τα έξοδα ενοικίου, τα οποία βγαίνουν από τα ετήσια τρέχοντα έξοδα. Kαι άλλα μειονεκτήματα που μπορώ να σκεφτώ:
α. φυσικά η πώληση μπορεί να γίνει μόνο μια φορά, η Α χάνει το ακίνητο
β. η Α δεσμεύεται να πληρώνει το συμφωνηθέν ενοίκιο ακόμα κι αν τα μισθώματα πάρουν την κατηφόρα ή αν το κτίριο δεν καλύπτει πλέον τις ανάγκες της
γ. στο τέλος του συμβολαίου το ενοίκιο προσαρμόζεται, προφανώς όχι προς τα κάτω (στην περίπτωσή μας βέβαια, μπορεί σε 20-30 χρόνια να έχουν λιγοστέψει οι στεγαστικές ανάγκες του κράτους, αλλά τότε πάμε στο β)
κλπ κλπ κλπ

Άλλο πλεονέκτημα: δεν υπάρχει συνήθως έλλειψη αγοραστών. Σε εποχές οικονομικής κρίσης, που οι επενδυτές διστάζουν, είναι πιο εύκολο να τους πείσεις να επενδύσουν σε ακίνητα (εδώ υποθέτω ότι οι αγοραστές, η Β δηλαδή, είναι ΑΕ). Και επειδή η πώληση είναι πακέτο με την ενοικίαση για Χ χρόνια (δηλαδή σίγουρο σταθερό εισόδημα για τον αγοραστή), ο πωλητής πουλάει σε υψηλότερη τιμή απ' ό,τι με πώληση χωρίς ενοικίαση. Α, και φυσικά ο Β φορολογείται κανονικά.

Υπάρχει μπόλικη βιβλιογραφία που δείχνει ότι όταν πρόκειται για εταιρίες που κατέχουν μεγάλης αξίας ακίνητα τα αποτελέσματα είναι γενικά θετικά, αλλά όχι και συγκλονιστικά (για μικρές επιχειρήσεις με μικρής αξίας ακίνητα δεν υπάρχει πλεονέκτημα). Υποθέτω ότι οι κρατικοί οργανισμοί είναι επιχειρήσεις με ακίνητα μεγάλης αξίας. Θετικά σημαίνει ότι η επιχείρηση αποκτά χρήματα για άμεση χρήση, τα οποία ίσως δεν θα μπορούσε να εξασφαλίσει με άλλο τρόπο. Αυτό ισχύει και για ακίνητα όπου δεν έχει ακόμα αποσβεστεί/ αποπληρωθεί το κόστος κατασκευής — στα λογιστικά αφαιρείς αυτό το ποσό από την αξία του ακινήτου.

Αν ήμουνα λογίστρια, κι όχι των μαθηματικών της μηχανολογίας, θα μπορούσα να σου εξηγήσω τα οικονομικά με τόκους, χρεολύσιο, χρόνο και πράσινα άλογα, αλλά φαντάζομαι ότι κάπου υπάρχει ένα σημείο ισορροπίας στο οποίο η αγοραπωλησία συμφέρει οικονομικά και την Α και τον Β. Αμφιβάλλω όμως ότι το σημείο ισορροπίας επιτυγχάνεται, λογικά συνήθως χάνει η Α. Αλλά το μεγάλο ατού για την Α δεν είναι το κέρδος στο σημείο ισορροπίας αλλά η εισροή κεφαλαίων.

Τώρα, πιο συγκεκριμένα για το κράτος- ιδιοκτήτη σε εποχή οικονομικής κρίσης: Τι κάνει το κράτος για να βγάλει λεφτά; Φορολογεί, περικόπτει και εκδίδει ομόλογα. Ας αφήσουμε προς το παρόν τη φορολογία και τις περικοπές. Τα ομόλογα είναι πρόβλημα όταν έχουμε κουρέματα και άτυπες χρεοκοπίες κλπ κλπ. Δηλαδή το κράτος δεν μπορεί να δανειστεί εύκολα, κι αν δανειστεί θα είναι με πολύ υψηλά επιτόκια που θα πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να πληρώσει. Οπότε δεν είναι άσχημη λύση η πώληση/ ενοικίαση για να έρθει κάνα φράγκο προς τα μέρη μας. Όμως....

Επειδή η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει μαύρες τρύπες που τρώνε ό,τι πέφτει μέσα, φοβάμαι ότι τα έσοδα από τέτοιες συναλλαγές θα πάνε κατευθείαν στις τρύπες κι όχι για να χρηματοδοτηθεί η ανάπτυξη (η οποία θα κλείσει τις τρύπες μελλοντικά).
Προσθέτουμε σε αυτά τα γνωστά προβλήματα του δημοσίου: δεν υπάρχει καμιά σιγουριά ότι θα γίνουν οι αγοραπωλησίες με τρόπο που θα εξασφαλίζει το μέγιστο δυνατό πλεονέκτημα στο δημόσιο (κοινώς, ότι δεν θα πουληθούν σε ημέτερους για πενταροδεκάρες).

Και μερικά ρεαλιστικά προβλήματα: τι θα γίνει αν δεν βρεθούν αγοραστές ή αν βρεθούν αλλά δεν δίνουν τα ζητούμενα ποσά; Μήπως δηλαδή καταντήσει μειοδοτικό αντί για πλειοδοτικό το ζήτημα.
Αυτά και άλλα πολλά που μπορεί να πάνε στραβά. Όπως βλέπεις δεν αναφέρθηκα καθόλου στην περιουσία του λαού, στους δίκαιους αγώνες, στο ξεπούλημα της Ελλάδας κλπ κλπ. Αυτά θα τα πούνε οι συνήθεις ύποπτοι, και θα τα χρησιμοποιήσουν ψηφοθηρικά. Εγώ είμαι περισσότερο της άποψης ότι, αν και διαφωνώ (μεταξύ άλλων και για ιδεολογικούς λόγους), αν ληφθεί η απόφαση, θέλω να εφαρμοστεί σωστά.*


* και εδώ είναι που αρχίζουν να σε βαράνε εκ δεξιών και εξ ευωνύμων, γιατί φυσικά τέτοιες απόψεις είναι πολύ ακραίες για την πολιτικά πολωμένη ελληνική κοινωνία.
 

nickel

Administrator
Staff member
Να απολυθούν όσοι έχουν κρεατοελιά στο μάγουλο!
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=24100

Συμφωνώ με αυτό το άρθρο του Θάνου Τζήμερου, σημείο προς σημείο. (Εδώ είναι που ρωτάνε: «Να το κοιτάξω, γιατρέ μου;») Τι κρίμα που δεν αλλάζει η χώρα με άρθρα μόνο.
 

rogne

¥
Πόσοι εργαζόμενοι χρειάζονται για να λειτουργήσουν μια Οικονομική Υπηρεσία με πλήρη μηχανογράφηση και διασύνδεση σε μία ενιαία βάση δεδομένων; Τι ειδικότητες πρέπει να έχουν; Πόσους απασχολούν ανάλογες υπηρεσίες σοβαρών κρατών; Χρειαζόμαστε 8 μηχανικούς πληροφορικής και 10 τεχνικούς ασφάλειας δικτύων και έχουμε μόνο 3 και 4 αντίστοιχα; ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΜΕ 5 και 6! Χρειαζόμαστε 4 managers με ΜΒΑ και δύο γλώσσες ο καθένας, με νοοτροπία ιδιωτικής οικονομίας που αντιλαμβάνονται ότι ο πολίτης πληρώνει τον μισθό τους και πρέπει να τον έχουν στα «ώπα-ώπα» - και δεν έχουμε κανέναν; Θα ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΜΕ και τους 4! Μαζί τους θα «στήσουμε» τη νέα Υπηρεσία βάσει του οργανογράμματος, αξιοποιώντας επαγγελματίες και από τον δημόσιο και από τον ιδιωτικό τομέα.

Το παρακάτω γράφεται συνήθως για τον ΣΥΡΙΖΑ, φιλοδοξώ να γίνω ο πρώτος (που λέει ο λόγος) που θα το γράψει για τον Τζήμερο: Και πού θα τα βρούμε τα λεφτά για όλα αυτά; :whistle:
 

nickel

Administrator
Staff member
Και πότε η έλλειψη χρημάτων αποτέλεσε λόγο για την έλλειψη σχεδίων και προγραμμάτων; :)

Υποθέτω ότι στο πλάνο του θα έχεις καλοπληρωμένους μάνατζερ που θα μπορείς να τους πληρώνεις επειδή θα κάνεις οικονομίες διώχνοντας όσους ασχολούνται με το βάρεμα της μύγας, ενώ θα πάνε προθύμως να απασχοληθούν οι διάφοροι MBAάδες διότι το δημόσιο θα πάψει να είναι η κιμαδομηχανή όπου μπαίνεις με κέφι για δουλειά και δημιουργία και μέσα σε ελάχιστους μήνες σε έχει παραμορφώσει.
 

rogne

¥
Υποθέτω ότι στο πλάνο του θα έχεις καλοπληρωμένους μάνατζερ που θα μπορείς να τους πληρώνεις επειδή θα κάνεις οικονομίες διώχνοντας όσους ασχολούνται με το βάρεμα της μύγας...

Επ, μην τον αντιστρέφεις! Το ανάποδο λέει: πρώτα θα δούμε τι, πόσους, ποιους και για τι πράγμα τους χρειαζόμαστε, πρώτα θα φέρουμε εξοπλισμό, μηχανογράφηση, γέφυρες και ποτάμια, και μετά θα δούμε τι περισσεύει. Αλλιώς ήξερε και η κυβέρνηση να σου κάνει πλάνο (λέμε και κάνα ανέκδοτο να περάσει η ώρα)...
 

LostVerse

Member
Το παρακάτω γράφεται συνήθως για τον ΣΥΡΙΖΑ, φιλοδοξώ να γίνω ο πρώτος (που λέει ο λόγος) που θα το γράψει για τον Τζήμερο: Και πού θα τα βρούμε τα λεφτά για όλα αυτά; :whistle:

την απάντηση την δίνει ο ίδιος λίγο παρακάτω: «Όταν, λοιπόν, η νέα υπηρεσία συμπληρωθεί, όσοι δεν χρειάζονται θα απολυθούν (σ.σ. νάτα τα λεφτά). Είτε είναι 5, είτε 5.000. Διότι αν ένα σύστημα για να λειτουργήσει χρειάζεται 10 άτομα κι έχεις 11, ο ενδέκατος, εκτός από το ότι το επιβαρύνει οικονομικά, το «φρενάρει» και λειτουργικά.»

είναι από τις λίγες περιπτώσεις πολιτικών -τουλάχιστον από όσο ξέρω- που έχουν εκφραστεί φανερά εναντίον της «ιερής αγελάδας» που ακούει στο όνομα ΔΥ. Αν και αυτό δεν πιστεύω ότι είναι τόσο επειδή πραγματικά πιστεύει ότι ο περιορισμός/εξορθολογισμός του δημόσιου τομέα είναι η σωστή προσέγγιση όσο επειδή απλά δεν ελπίζει σε ψήφους από την συγκεκριμένη δεξαμενή, οπότε γιατί να μην της επιτεθεί; Δοκιμασμένη οδός είναι άλλωστε, δεν υπόσχεται ή χαϊδεύει αυτιά κανείς σε ομάδες ψηφοφόρων που ξέρει ότι δεν είναι πιθανό να τον ψηφίσουν. Ανέκαθεν, όχι τώρα.
 
Top