Τα εφήμερα

Αναρωτιέμαι τι να συμβαίνει μέσα στο μυαλό τέτοιων ατόμων. Τι στο διάολο μπορεί να οδήγησε έναν έφηβο όχι μόνο να διαπράξει ένα τόσο random έγκλημα αλλά και να αισθάνεται όπως αισθάνεται, μετά το αποτέλεσμα; Άραγε τού έχει στρίψει; Θεωρείται ψυχική ασθένεια αυτό;

Before his sentence, Lane, wearing a white T-shirt with the word "killer" written across the front, said: "This hand that pulled the trigger that killed your sons now masturbates to the memory. F--- all of you."

http://www.cleveland.com/chardon-shooting/index.ssf/2013/03/tj_lane_sentenced_in_chardon_h.html
 

SBE

¥
Δεν ξέρουμε τίποτα για την ανατροφή του και το περιβάλλον του οπότε υποθέσεις κάνουμε.
Η δική μου υπόθεση είναι ότι πιστεύει ότι όλοι θέλουν να είναι κακός, οπότε αποφάσισε ότι θα είναι πολύ κακός. Πλέον δεν έχει να χάσει τίποτα.
Βλέπω στα σχόλια από κάτω: η οικογένειά του λέει δέχεται απειλές, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Όπως δεν καταλαβαίνω όσοι γράφουν σχόλια του στυλ "θα τον περιποιηθούνε στη φυλακή" πώς είναι τόσο βέβαιοι ότι δεν θα γίνει αυτός εδώ ο αρχικακός της φυλακής που θα τον βλέπουν οι άλλοι φυλακισμένοι και θα τρέμουν.
 
Ρε SBE, δεκαοχτώ χρονών είναι, με ένα μπράτσο σα φτερούγα κοτόπουλου...τι αρχικακός να το παίξει; Σαν τη μαρίδα θα είναι ο μικρός.
 
Το πιο περίεργο στην υπόθεση είναι ότι δεν του βρήκανε ψυχολογικά προβλήματα και ότι παρ' όλα αυτά δεν είχε κανένα κίνητρο που να φανερώθηκε στο δικαστήριο ή στην όλη διαδικασία. Τι στα κομμάτια; Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο, εκτός κι αν είναι η προσωποποίηση του κακού.
 

nickel

Administrator
Staff member
... δεν του βρήκανε ψυχολογικά προβλήματα...
Υπάρχουν προφανώς διαφορετικοί τρόποι που κρίνουμε τα ψυχολογικά προβλήματα και οι δικοί μας διαφέρουν από εκείνους που χρησιμοποιούν οι ψυχολόγοι των δικαστηρίων. Σκέψου μόνο για πόσους από τους γύρω μας σκέφτεσαι ότι κάποια βίδα τούς έχει στρίψει. :-)
 

SBE

¥
Ρε SBE, δεκαοχτώ χρονών είναι, με ένα μπράτσο σα φτερούγα κοτόπουλου...τι αρχικακός να το παίξει; Σαν τη μαρίδα θα είναι ο μικρός.

Ξέρω και γω, μπορεί να είναι κανένανς Χάνιμπαλ Λέκτερ κι ας μην του φαίνεται. Μπορεί να είναι ο Ντέιμιαν, το διαβολάκι. Όποιος τον πλησιάζει να παθαίνει εγκεφαλικό.
 
Ξέρω και γω, μπορεί να είναι κανένανς Χάνιμπαλ Λέκτερ κι ας μην του φαίνεται. Μπορεί να είναι ο Ντέιμιαν, το διαβολάκι. Όποιος τον πλησιάζει να παθαίνει εγκεφαλικό.

Ενώ οι άλλοι ισοβίτες είναι η Μάγια η μέλισσα και η Στρουμφίτα;
 

SBE

¥
Σχετικά με τα ψυχολογικά: το αρχικό πόρισμα του ψυχίατρου, έλεγε στα σχόλια της αρχικής είδησης, ήταν ότι ο νεαρός έχει το ακαταλόγιστο και συνιστούσε ψυχιατρείο ανηλίκων. Μετά λέει φέρανε άλλον ψυχίατρο ο οποίος είπε ότι ο νεαρός είναι ικανός να δικαστεί γιατί έχει επίγνωση των πράξεών του και επιπλέον αποφασίστηκε από το δικαστήριο να δικαστεί σαν ενήλικος, παρόλο που ήταν ανήλικος όταν έγινε το έγκλημα (αυτά τα μεσοβέζικα των αμερικανών δεν τα καταλαβαίνω - ή ήταν ανήλικος ή δεν ήταν).
Το γιατί διαφώνησαν οι δύο ψυχίατροι μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες. Μπορεί να το έπαιξε τρελλός με τον πρώτο, ίσως καθώς ήταν και πρόσφατα όλα, και μετά να του πέρασε (το βρίσκω απίθανο). Μπορεί και για άλλους λόγους, κρίνοντας από τις αιμοδιψείς δηλώσεις των συγγενών και των γειτόνων, ή του μεγάλου ενδιαφέροντος που έδειξαν οι πολιτικοί.
Βρίσκω περίεργο το ότι ο δικηγόρος του- που νομίζω είχε οριστεί από το δικαστήριο- ανακοίνωσε την παραίτησή του αμέσως μετά το τέλος της δίκης και για την έφεση που σκοπεύει να κάνει ο νεαρός θα οριστεί νέος δικηγόρος. Εμένα αυτό μου λέει ότι ο μικρός δεν είχε σοβαρή υπεράσπιση. Με έναν καλύτερο δικηγόρο ίσως να ήταν τώρα στο ψυχιατρείο. Βλέπω ότι και στο σχετικό άρθρο στη Βίκι αναφέρεται ότι παρατηρητές εκφράσανε τις επιφυλάξεις τους σχετικά με τη στάση της υπεράσπισης, που περιλάμβανε χοντρές γκάφες όπως π.χ ότι δέχτηκε να ανακοινωθεί το όνομα του κατηγορούμενου αμέσως (στη Βίκι εξηγεί γιατί αυτό είναι κακό: επηρεάζονται οι πιθανοί ένορκοι, που φαντάζομαι στα μικρά μέρη έχει μεγάλη σημασία). Χοντρή γκάφα ήταν κατά τη γνώμη μου και το ότι ενώ αρχικά είχε δηλώσει αθώος, στο τέλος δήλωσε ότι είναι ένοχος. Αυτό επηρεάζει, λέει, την έφεση. Ο δικηγόρος του πού ήταν;

Κατά τ'άλλα το άρθρο της Βίκι λέει πατέρας βίαιος και με φυλάκιση για τα κατορθώματά του, ο μικρός είχε κάνει ένα- δυο παρανομίες κι ο ίδιος, ήταν καλός μαθητής αλλά είχε προβλήματα συμπεριφοράς, ήταν ντροπαλός, τον κορόιδευαν τα άλλα παιδιά στο παλιό του σχολείο (εκεί που έγινε το έγκλημα). Το ένα από τα θύματα ήταν γνωστό μούτρο και μεταξύ άλλων, τα είχε φτιάξει με τη φιλενάδα του δράστη. Τα υπόλοιπα θύματα ήταν γνωστή παρέα παλιόπαιδων του σχολείου.

Τρελλός όχι ίσως, αλλά πολύ πολύ αγανακτισμένος ο μικρός και εξακολουθεί να φέρεται σα μικρό παιδί θυμωμένο με όλους και με όλα.

Επίσης στα σχόλια του αρχικού άρθρου ένας έλεγε ότι το δίδαγμα είναι: μάθετε τα παιδιά σας να είναι καλά παιδιά. Να δείχνουν συμπόνια και κατανόηση. Να μην φέρονται άσχημα στον κόσμο. Να μην βασανίζουν τους αδύναμους. Ίσως έτσι γλυτώσουν.
 
Δε νομίζω να κρατείται σε γυναικείες φυλακές.

Εντάξει τότε, ο Μπίλυ ο κηφήνας και ο Σπιρτούλης.

Σοβαρά τώρα, θα είχα δηλώσει κι εγώ παραίτηση με την περίπτωση του μικρού. Τα άρθρα λένε ότι ο δικηγόρος του τον παρακάλεσε να μην πει αυτό που είπε στο δικαστήριο, μπροστά στους συγγενείς των θυμάτων. Επίσης η έρευνα έδειξε ότι ο μικρός δεν είχε σοβαρά προβλήματα με τραμπούκους. Εκτός κι αν η έρευνα χάσκει.

Το δικαστήριο τον δίκασε σαν ενήλικο, αλλά με ποινή ανηλίκου (κανονικά θα έτρωγε θανατική ποινή). Και κατά την γνώμη μου, σε τόσο κοντινά όρια δεν την βρίσκω παράλογη την απόφαση του δικαστηρίου. Το όριο ενηλικίωσης είναι νομικά, όχι φυσικά καθορισμένο. Αν π.χ. είχε συνεργό, ένα χρόνο μεγαλύτερο, ο ένας θα έτρωγε θανατική ποινή κι ο άλλος ισόβια; Τόσο σπουδαία είναι η διαφορά από τα 17 στα 18;
 

SBE

¥
Τα ηλικιακά ή άλλα όρια υπάρχουν γιατί κάπου πρέπει να τραβήξεις μια γραμμή. Μπορεί η διαφορά να μην είναι σπουδαία ανάμεσα στα 17 και τα 18, αλλά κι η διαφορά από τα 16 στα 17 δεν είναι σπουδαία, που σημαίνει ούτε τα 16 διαφέρουν από τα 18 κ.ο.κ.

Αν είχε συνεργό ναι, οι ποινές θα ήταν διαφορετικές. Δεν είναι πρωτοφανές αυτό. Άντε, εσύ που ξέρεις από Αγγλία θα έχεις ακούσει την περίπτωση του Ντέρεκ Μπέντλεϊ, που έγινε και ταινία.
 
SBE, είπα ότι τα όρια είναι νομικά καθορισμένα, όχι μη απαραίτητα. Αλλά μού φαίνεται παράλογο να φωνάζει κανείς ότι είναι παράλογο να δικαστεί σαν ενήλικας ένας 17χρονος που σκότωσε χωρίς προφανές κίνητρο, δεν δείχνει μεταμέλεια ούτε καν σοκ.

Μαθηματικά τώρα, αν θέλεις να το ποσοστικοποιήσουμε, ας πούμε ότι από τα 16 στα 17 έχεις Χ% διαφορά και το ίδιο συμβαίνει και με τα 17 στα 18. Όταν λοιπόν συγκρίνεις 16 με 18, έχεις 2Χ% διαφορά. Ή, αν θέλεις ένα άλλο παράδειγμα, δεν έχεις εμφανή διαφορά γήρατος από τα 30 στα 31, από τα 31 στα 32, κτλ, μέχρι τα 79 στα 80. Όμως έχεις εμφανέστατη διαφορά από τα 30 στα 80, γιατί οι μη ορατές μικροδιαφορές συσσωρεύονται.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Αν η διαφορά είναι σταθερή από χρόνο σε χρόνο, το αποτέλεσμα ανατοκίζεται. ;)
 

SBE

¥
SBE, είπα ότι τα όρια είναι νομικά καθορισμένα, όχι μη απαραίτητα. Αλλά μού φαίνεται παράλογο να φωνάζει κανείς ότι είναι παράλογο να δικαστεί σαν ενήλικας ένας 17χρονος που σκότωσε χωρίς προφανές κίνητρο, δεν δείχνει μεταμέλεια ούτε καν σοκ.

Αντίστοιχα, γιατί είναι παράλογο να δικαστεί σαν ανήλικος ένας 18χρονος που σκότωσε με προφανές κίνητρο και δείχνει μεταμέλεια και σοκ; Άλλωστε μπορεί ο 18χρονος να είναι, όπως θα το έλεγε η γιαγιά μου, "ακόμα παιδί".
 
Αντίστοιχα, γιατί είναι παράλογο να δικαστεί σαν ανήλικος ένας 18χρονος που σκότωσε με προφανές κίνητρο και δείχνει μεταμέλεια και σοκ;

Δεν είναι. Και σ' αυτήν την περίπτωση θα έτρωγε μικρότερη ποινή απ' αυτήν που έφαγε ο συγκεκριμένος.
 

daeman

Administrator
Staff member
...
Όταν οι εμπειρογνώμονές μας περί τα δικαστικά και τα νομικά αποφανθούν τελεσίδικα για την περίπτωση του Λέιν :p (ξέρω, ξέρω, υποθέσεις κάνετε, κακό δεν είναι να το συζητάτε και τι με νοιάζει εμένα, αλλά δεν κρατήθηκα να μη σας πειράξω λίγο· ελπίζω να μη σας τσάντισα κιόλας, αφού δεν είναι αυτός ο σκοπός μου),
σειρά έχει μια άλλη υπόθεση: Είναι νόμιμο να δικαστεί ένας νεκρός;

Sergei Magnitsky trial: 'it's not illegal to try a dead man', says judge
A Moscow judge has refused calls to halt the posthumous prosecution of Sergei Magnitsky, ruling on the first day of the trial that it was not illegal to try a dead defendant.

Sergei Magnitsky's attorneys sit in front of an empty defendants' cage during a court session in Moscow Photo: REUTERS

Mr Magnitsky, a lawyer whose case became an international cause célèbre, died in a pretrial detention centre in the city in 2009 aged 37 after being arrested by senior Russian police officers whom he had accused of colluding with tax officials in a £140m fraud. He was denied vital medical treatment and beaten in custody.

In November 2012, prosecutors charged the dead man himself with tax evasion, citing a recent Russian Constitutional Court decision that suggested a deceased defendant could be tried if his family requests it in order to clear his or her name.

Mr Magnitsky's widow, Natalya Zharikova, 40, said in an interview with the Daily Telegraph this week that she and his mother had repeatedly informed authorities that they did not want such a trial, making it illegal.

That view was supported on Friday by the Human Rights Institute of the International Bar Association, a lawyers group, which issued a statement saying the posthumous trial was "unlawful and breaching both domestic and international covenants".

However, Judge Igor Alisov turned down a request by court-appointed lawyers to investigate the legality of the trial at Moscow's Tverskoy Court.
[...]

 

daeman

Administrator
Staff member
Ενώ οι άλλοι ισοβίτες είναι η Μάγια η μέλισσα και η Στρουμφίτα;

Εντάξει τότε, ο Μπίλυ ο κηφήνας και ο Σπιρτούλης.
...

You'd be surprised :p:

23 Cute Movie Characters That Could Kick Your Ass
It’s always the quiet ones…

Lots-O'-Huggin' Bear

From: Toy Story 3 (2010)

Looks like: A fluffy pink teddy bear who smells of strawberries and just wants to be hugged.

Actually is: A bitter and malevolent master-manipulator who reigns over Sunnyside Daycare Center like it's Shawshank State Prison. Watch out for his more-weapon-than-walking-aid wooden cane, and fear his gullible henchmen/henchbabies, because they won't hesitate for a second before tossing you into an incinerator – even if it does make fully-grown men-children in the audience cry.


Yoda, Hit-Girl, Mogwai, Toothless, The Killer Rabbit Of Caerbannog :D, Mathilda, Puss In Boots, The Stay Puft Marshmallow Man, Hammerpede, Ewoks, Jack-Jack Parr, Mouse, The Neighbourhood Watch Alliance, Gummy Bears, Baby Dilophosaurus, Rogue, Po, Fembots, Debbie Jellinsky, Tooth Fairies, Carol, Cid.

Γίνεται και κουίζ: βρείτε από ποια ταινία είναι ο καθένας, πριν πατήσετε στο λίνκι.
 
...
Όταν οι εμπειρογνώμονές μας περί τα δικαστικά και τα νομικά αποφανθούν τελεσίδικα για την περίπτωση του Λέιν :p (ξέρω, ξέρω, υποθέσεις κάνετε, κακό δεν είναι να το συζητάτε και τι με νοιάζει εμένα, αλλά δεν κρατήθηκα να μη σας πειράξω λίγο· ελπίζω να μη σας τσάντισα κιόλας, αφού δεν είναι αυτός ο σκοπός μου),
σειρά έχει μια άλλη υπόθεση: Είναι νόμιμο να δικαστεί ένας νεκρός;

Εγώ δηλώνω άσχετος περί δικαστικών (επίσης μου την δίνουν οι δραματικές σειρές δια-δικαστικού περιεχομένου*). Το θέμα δεν το έθεσα ως δικαστικό παράδοξο, αλλά ως ερωτηματικό πάνω στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση.



* για περισσότερα, μπορείς να δεις την χιουμοριστική μου άποψη, εδώ.
 
Top