Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[Alexandra]

Ο εκπατρισμός ποτέ άλλοτε δεν φαινόταν ελκυστικότερος.

Ακριβώς

 

[Zazula]

Α, και για όσους έχουν την ατυχή έμπνευση να δραστηριοποιούνται επαγγελματικά μέσω ατομικής επιχείρησης (είτε αποκλειστικά είτε παράλληλα), τα νέα περί κατάργησης του αφορολόγητου είναι πραγματικά καταστρεπτικά: Αν είσαι μισθωτός ή συνταξιούχος κι έχεις ατομική ή με άλλον τρόπο συμμετέχεις σε ελευθέριο επάγγελμα τότε πχ σε εισόδημα 14.000€ από μισθωτές υπηρεσίες και 3000€ από ελευθέριο έχεις κατ' ουσίαν εισόδημα 17.000€ με ΜΗΔΕΝΙΚΟ αφορολόγητο. Ένας μεταφραστής αυτής της κατηγορίας μέχρι σήμερα θεωρούσε τον εαυτό του λίγο τυχερό επειδή έπαιρνε απαλλαγή απ' τον ΟΑΕΕ — τώρα πια όμως θα πληρώνει τα μαλλιοκέφαλά του σε φόρο.
Επίσης, η χρήση Απόδειξης Επαγγελματικής Δαπάνης (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?12025) πλέον αντενδείκνυται πλήρως για δραστηριότητες όπως του μεταφραστή-υποτιτλιστή και τα συναφή (θα σας σκίσει ο έλεγχος, θα σας ζητηθούν αναδρομικά από ΟΑΕΕ και λοιπές χρηματορουφηχτικές δυνάμεις).
Φυσικά, μ' όλα αυτά, η αναμενόμενη φυσιολογική εξέλιξη είναι απλώς να γίνει όλη η οικονομία μαύρη... :blink:

 

[Elsa]

Γιατί συμφέρει τους ελεύθερους επαγγελματίες να βγουν στα φανάρια.

 

[Zazula]

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι μια συνθλιπτικότατη επιβάρυνση για τον φετινό φόρο εισοδήματος θα είναι και η (πολύ μεγαλύτερη) προκαταβολή.

 

[Alexandra]

Φυσικά, μ' όλα αυτά, η αναμενόμενη φυσιολογική εξέλιξη είναι απλώς να γίνει όλη η οικονομία μαύρη... :blink:

Το θέμα είναι γιατί δεν το βλέπουν -- ή γιατί κάνουν ότι δεν το βλέπουν.

 

[SBE]

Και βλέπουμε έτσι το μεγάλο πρόβλημα, που ίσως δεν το καταλαβαίνουν όσοι φωνάζουν για το κεφάλι της Βίσση ή οποιουδήποτε άλλου πληρώνεται μέσω εταιρίας (τα οποία ισχύουν και για εταιρίες που δεν υπάρχουν μόνο για φοροαποφυγή): αν δυσκολέψεις πολύ την οικονομική τους δραστηριότητα, θα πάνε αλλού ή θα γίνονται όλα στη μαύρη.
Το οποίο φυσικά είναι πρόβλημα κάθε φορολογικού συστήματος- σε ποιο σημείο η φορολόγηση είναι τόσο μεγάλη που συμφέρει να παρανομείς- και δεν έχει σχέση με την εντιμότητα ή μη των φορολογούμενων (στοιχειώδης οικονομική θεωρία, υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία, το αναφέρω για να μη διαβάσω πιο κάτω ότι φταίει η ανεντιμότητα των Ελλήνων ή των Κινέζων ή των Γερμανών).

 

[SBE]

Το θέμα είναι γιατί δεν το βλέπουν -- ή γιατί κάνουν ότι δεν το βλέπουν.

Ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση. Το βλέπουν. Και ελπίζουν ότι κάποιοι θα είναι νόμιμοι και από τους νόμιμους θα βγει κι η χασούρα των παράνομων.
Αυτό ακούγεται ασύλληπτο γιατί έρχεται σε αντίθεση με την κοινή λογική που λέει ότι οι Έλληνες είναι φοροφυγάδες. Αλλά ελπίζω ότι η εφορία (ή το Υπ. Οικ) που δίνει τόσα λεφτά για μελέτες και έρευνες και που έχει όλα τα στοιχεία στη διάθεσή της, έχει καλύτερη και ακριβέστερη εικόνα για την κατάσταση (και περισσότερη γνώση προηγούμενων παρόμοιων καταστάσεων) από τον μέσο Έλληνα. Και το πιο πιθανό είναι ότι οι αριθμοί δείχνουν ότι οι νόμιμοι είναι στην πραγματικότητα πολύ περισσότεροι απ'όσο νομίζει όποιος δεν έχει στοιχεία.

Νομίζω επίσης ότι θα μας (σας) βομβαρδίσουν μέσω των ΜΜΕ με εκστρατείες κατά της φοροδιαφυγής, με "αποκαλύψεις" για μεγάλα ονόματα που πιάνονται να φοροδιαφεύγουν, ειδικά από το χώρο του θεάματος γιατί είναι πιο γνωστοί από το αόριστο "ένας γιατρός στη Λάρισα", και γενικώς θα υπάρξει η προσπάθεια δημιουργίας της εντύπωσης ότι όποιος τολμήσει να φοροδιαφύγει θα πιαστεί. Ή τέλος πάντων, αυτό θα έκανα εγώ αν ήμουνα υπουργός οικονομικών.

Η οποία προσπάθεια/ εκστρατεία κλπ να αλλάξουμε άποψη για τη φοροδιαφυγή και δε διαφέρει από την αντικαπνιστική εκστρατεία π.χ., αλλά είμαι σίγουρη ότι οι συνωμοσιολόγοι θα βρούν κάτι συνωμοσιολογικό να πουν.

 

[drsiebenmal]

Το θέμα είναι γιατί δεν το βλέπουν -- ή γιατί κάνουν ότι δεν το βλέπουν.

Ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση. Το βλέπουν. Και ελπίζουν ότι κάποιοι θα είναι νόμιμοι και από τους νόμιμους θα βγει κι η χασούρα των παράνομων.

Δεν νομίζω ότι το θέμα περιορίζεται εκεί. Νομίζω ότι είναι μια χοντροκομμένη προσπάθεια για εφαρμοσμένη κοινωνική μηχανική, καθώς κάτι θα πρέπει να γίνει κάποια στιγμή με το 1,5 πια εκατομμύριο ανέργους.

Θα θυμίσω ότι πριν από έναν χρόνο, ο Αρίστος Δοξιάδης έλεγε ότι «1.000.000 άνθρωποι πρέπει να αλλάξουν δουλειά» (εδώ, στο πρόταγκον —και αν κάνετε τον κόπο να κάνετε μια βόλτα στο τι λεγόταν πριν από έναν χρόνο από σοβαρά μυαλά, θυμηθείτε τι έλεγαν, στην ίδια σειρά συνεντεύξεων με τον Θεοδωράκη, ο Γιάννης Δραγασάκης και ο Γιάννης Στουρνάρας).

Έχει συνειδητοποιήσει η ελληνική κοινωνία ότι η αλλαγή από την οποία περνάει είναι δομική; Έχει καταλάβει ποιες θα είναι οι συνέπειές της; Νομίζω πως όχι —παρά τα άρθρα που δημοσιεύονται σκόρπια εδώ κι εκεί.

Στην πράξη είναι δύσκολο να δούμε ακόμη αν τα νέα φορολογικά μέτρα θα είναι:
(α) μια φορομπηχτική επιδρομή επί δικαίους και αδίκους, νέτα-σκέτα ή αν
(β) θα είναι ταυτόχρονα και μια προσπάθεια να κλείσουν διάφορα κενά

Για παράδειγμα, ο Δοξιάδης αναφέρει στη συνέντευξη που παρέπεμψα πιο πάνω ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι στη Γερμανία το 4% ενώ σε εμάς το 35% και ότι από τη φύση της δουλειάς, ο ΕΕ φοροδιαφεύγει. Παντού. Το θέμα (λέω εγώ, τώρα :)) είναι (α) τι ορίζεται ως ελεύθερος επαγγελματίας και (β) αν ορίζονται με ίδιο τρόπο, γιατί στην Ελλάδα το σύστημα έχει ευνοήσει αυτό τον μεγάλο αριθμό.

Η ΣΒΕ είχε ρωτήσει κάποια στιγμή γιατί δεν συνεταιρίζονται οι μεταφραστές ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Είχα απαντήσει τότε ότι δεν έχει νόημα με το τρέχον φορολογικό σύστημα και τη σχέση διαθέσιμου έργου-παραγόμενου έργου-κόστους διαχείρισης κ.λπ.

Είναι πιθανόν, ιδίως αν ισχύσει αυτό που ανέφερε ο Ζάζουλας, ότι ακόμη και η μικροαμοιβή από ελευθέρια πηγή θα μετατρέπει όλο το εισόδημα σε ελευθέριο, ότι τα πράγματα θα εξαναγκαστούν να αλλάξουν ριζικά. Όχι μόνο για τους μεταφραστές, αλλά για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες, που θα εξαναγκαστούν να συνεταιριστούν και να γίνουν μισθωτοί των συνεταιρισμών τους. Από την άλλη, οι τρέχουσες πληροφορίες είναι ότι οι ψευδοελεύθεροι επαγγελματίες (και έτσι ορίζω αυτούς που αμείβονται με μπλοκάκι και δεν ορίζουν οι ίδιοι την αμοιβή τους, αλλά οι πελάτες) θα παραμείνουν σε καθεστώς μισθωτού.

Επομένως, πρέπει αναγκαστικά να περιμένουμε τις εξελίξεις.

 

[Zazula]

Το θέμα είναι γιατί δεν το βλέπουν -- ή γιατί κάνουν ότι δεν το βλέπουν.

Η τρομακτική εκδοχή (η οποία δεν μπορώ να γνωρίζω εάν και κατά πόσο ισχύει τελικά) της απάντησης σε τούτο το ερώτημα είναι: Όλα αυτά τα μέτρα είναι εν πολλοίς φούτσες μπλε και παπαρούνες στο πάτερο με μόνο τους στόχο τη στάχτη στα μάτια της τρόικας προκειμένου να επιτευχθεί η εκταμίευση της δόσης. «Και μετά βλέπουμε», ίσως απλώς να σκέφτεται το ΥπΟικ — διότι είναι απλή αριθμητική δευτέρας δημοτικού ότι η συντριπτική πλειονότητα της ελεύθερης απασχόλησης θα γίνει ανεπιστρεπτί μαύρη· καθότι δεν υπάρχει τρόπος να φανταστώ το γιατί τα νέα αυτά μέτρα θα κάνουν τον υδραυλικό, που δεν έκοβε αποδείξεις, τώρα να κόβει!

 

[SBE]

Πιστεύω ότι έχετε δίκιο κι οι δυο προλαλήσαντες, και ίσως τελικά η αλήθεια να είναι συνδυασμός.
Δηλαδή, βραχυπρόθεσμα, στάχτη στα μάτια των άλλων (αν και δεν είναι χαζοί, όλοι τις ίδιες σχολές έχουν βγάλει, όλοι έχουν διδαχτεί ότι όταν πιέζεις κάποιον φορολογικά θα γίνει παράνομος).
Ίσως να είναι προσπάθεια αλλαγής συμπεριφοράς (προτιμώ αυτό παρά να ακούγομαι να συνωμοσιολογώ).

ΥΓ Το ότι στη Γερμανία έχει 4% ελεύθερους επαγγελματίες δε λέει τίποτα και έχει σχέση με το νομικό καθεστώς. Στο ΗΒ το 75% των επιχειρήσεων αποτελούνται από ένα άτομο.

 

[drsiebenmal]

Τελικά, το πιθανότερο είναι να μην έχουν ιδέα τι κάνουν και τι λένε, να προσπαθούν να μπαλώσουν το πουλόβερ από εδώ και να τους ξηλώνεται από εκεί. Η σημερινή, ακόμη πιο αστεία πληροφορία είναι ότι τα παραπάνω μέτρα (35%) θα συνδυαστούν ΚΑΙ με υποχρεωτικό ελάχιστο φόρο 1000 ευρώ, αντί για το τέλος επιτηδεύματος, που θα καταργηθεί. Θα καταργηθεί σήμερα, γιατί αύριο, ποιος ξέρει; Η φήμη είδηση είναι στο Βήμα, εδώ και συνοδεύεται, δίκην παραδείγματος από το εξής ανέκδοτο:

Παράδειγμα
Έστω ελεύθερος επαγγελματίας εμφανίσει ετήσιο καθαρό εισόδημα 1.500 ευρώ, τότε ο φόρος εισοδήματος που θα πρέπει να πληρώσει κανονικά, βάσει του συντελεστή 35%, θα είναι 525 ευρώ (1.500 ευρώ Χ 35% = 525 ευρώ). Στην περίπτωση αυτή, η επιβάρυνση του επαγγελματία θα προσαυξηθεί κατά 475 ευρώ, ώστε να φθάσει στο επίπεδο του ελάχιστου φόρου των 1.000 ευρώ. Εάν ο επαγγελματίας δηλώσει εισόδημα 5.000 ευρώ, τότε ο φόρος εισοδήματος που θα οφείλει να πληρώσει με βάση τον συντελεστή 35% θα είναι 1.750 ευρώ (5.000 ευρώ Χ 35% = 1.750 ευρώ). Επειδή ο φόρος που προκύπτει με βάση τον συντελεστή είναι υψηλότερος του ελάχιστου ποσού των 1.000 ευρώ θα κατάβλει τα 1.750 ευρώ και δεν έχει καμία άλλη υποχρέωση.

Σε οποιονδήποτε σοβαρό άνθρωπο αναφέρεις αυτό το παράδειγμα, θα σε σταματήσει μόλις διατυπώσεις την υπόθεση «Έστω ελεύθερος επαγγελματίας εμφανίσει ετήσιο καθαρό εισόδημα 1.500 ευρώ» και θα σου ζητήσει τη διεύθυνση και το τηλέφωνο του ΕλΕπ για να τον προτείνει για το Νόμπελ Οικονομίας και Βιολογίας μαζί, αφού επιβιώνει με 1500 καθαρό εισόδημα.

Δεν πιστεύω ότι κάθισε ο συντάκτης να φτιάξει το παράδειγμα. Κάποιος του το πάσαρε. Δεν θέλω να γράψω τη γνώμη μου για κανένα από τα δύο μέρη αυτής της ανταλλαγής.

Από την άλλη, όποιος δηλώνει καθαρό εισόδημα 2860 ευρώ ετησίως (λιγότερο από 240 ευρώ τον μήνα), με 35% συντελεστή φόρου, ξεπερνάει τα 1000 ευρώ. Επομένως, αν ισχύσει η πιο πάνω ρύθμιση, ισοδυναμεί με εξαφάνιση του τέλους επιτηδεύματος για όποιον κάνει έστω και στοιχειώδη έσοδα.

Άρα, σκέφτονται ελάφρυνση για τους ΕλΕπ; :inno: Ε, και γιατί δεν το λένε τότε;

 

[Marinos]

Δόκτωρ, χωρίς καμία διάθεση να διεκδικήσω κανένα Νόμπελ (και φυσικά ούτε να υπερασπιστώ τους φορομπήχτες, ήταν άλλωστε ένας από τους λόγους που έκανα διακοπή επαγγέλματος πρόπερσυ), ένας μισθωτός μπορεί να ασκεί και ελεύθερο επάγγελμα, από το οποίο να έχει (έξτρα) εισόδημα 1500 ευρώ. Φορολογείται και για τους μισθούς του, και για το ελεύθερο επάγγελμα. Κάηκα και ξέρω.
Εννοείται ότι και χωρίς το χιλιάρικο φόρο, θα έχει μπει ήδη μέσα με τις εισφορές του ΟΑΕΕ (από τη στιγμή που καταργήθηκε η επιλογή ασφαλιστικού φορέα).

 

[drsiebenmal]

Λες επομένως ότι το 1500 μπήκε στο παράδειγμα για να δείξει ότι τέρμα και αυτή η τρύπα; Ή επειδή κάποιος μισθωτός κοίταξε αυτό το νούμερο που τον ενδιέφερε; Δεν το αποκλείω, φυσικά, αν και το παράδειγμα αναφέρει ρητά ΕλΕπ.

Αν όμως, όπως έγραψε ο Ζάζουλας πιο πάνω, το εισόδημα από ελεύθερο επάγγελμα πρόκειται να παρασύρει τη φορολόγηση ακόμη και του μισθωτού εισοδήματος με 35% χωρίς εκπτώσεις, δεν είναι ήδη επαρκές αντικίνητρο για όποιον πάει να κάνει τέτοια είσπραξη (1500 ως μισθωτός);

 

[Marinos]

Όχι, νομίζω ότι το παράδειγμα μπήκε από καθαρή τσαπατσουλιά ή μάλλον όχι, μπήκε για να δείξει ότι η λογική είναι: ελεύθερε επαγγελματία που δεν κόβεις αποδείξεις, ακόμα και αν δηλώνεις 1500 ευρώ εισόδημα εμείς ξέρουμε ότι βγάζεις τα δεκαπλάσια και θα σου πάρουμε ένα χιλιάρικο για να μάθεις.
Επαρκές αντικίνητρο υπάρχει ήδη, οι ασφαλιστικές εισφορές --για μένα τουλάχιστον λειτούργησε ακριβώς έτσι.

 

[Count Baltar]

ελεύθερε επαγγελματία που δεν κόβεις αποδείξεις, ακόμα και αν δηλώνεις 1500 ευρώ εισόδημα εμείς ξέρουμε ότι βγάζεις τα δεκαπλάσια και θα σου πάρουμε ένα χιλιάρικο για να μάθεις.

Ακριβώς. Προσπαθούν να βγάλουν από όπου μπορούν και ξαφνικά συνειδητοποιούν ότι... και ξαναλαμβάνουν μέτρα κ.λπ.
Εγώ, πάντως, θεωρώ εφιαλτικό το ότι η επιβολή φόρου 35% από το πρώτο ευρώ δεν θεωρείτο αυτονόητο ότι θα συνοδευόταν από κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος. Αλλά πάλι, το πτυχίο της ΑΣΟΕΕ και το μεταπτυχιακό στα οικονομικά ετοιμάζομαι να τα κάνω χαρτοπόλεμο...

 

[Count Baltar]

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι μια συνθλιπτικότατη επιβάρυνση για τον φετινό φόρο εισοδήματος θα είναι και η (πολύ μεγαλύτερη) προκαταβολή.

Προς αποφυγή (μερικών) εγκεφαλικών: για όσους ισχύει παρακράτηση φόρου 20% από την αξία του δελτίου που κόβουμε αυτό δεν ισχύει.

 

[drsiebenmal]

...
Σημερινός Νίκος Δήμου στο LiFO:

«Ναζί» και ναζί
Ενώ αποκαλούσαμε ναζί τους Γερμανούς – γινόμασταν εμείς…

• Με το που άρχισε η Κρίση, ξεκίνησε και η αναζήτηση των ξένων «ενόχων». (Πάντα κάποιος άλλος ευθύνεται…) Πρώτος υποψήφιος ήταν το ΔΝΤ – το συνόδευε η φήμη των δεινών που είχε επιφέρει σε άλλες χώρες. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, πολύ ουδέτερος θεσμός, δεν ερέθιζε αρκετά. Όσο για τον τρίτο συνεταίρο, την Ευρωζώνη, αυτή σύντομα εκπροσωπήθηκε από μία χώρα: τη Γερμανία.
• Είτε επειδή ήταν ο μεγαλύτερος δανειστής μας –είτε το βεβαρημένο παρελθόν– είτε η «πουριτανική» αυστηρότητα και αδιαλλαξία, από εκεί που οι Γερμανοί μέχρι το 2005 ήταν στις δημοσκοπήσεις ο πιο αγαπημένος μας λαός, έγιναν ο αποδιοπομπαίος τράγος.
• Έτσι, λοιπόν, κάθε πρωί ακούγαμε στα ραδιόφωνά μας φωνές για «ναζιστική κατοχή», «Τέταρτο Ράιχ», Ες Ες και Γκαουλάιτερ. Τα ίδια διαβάζαμε και στις εφημερίδες και τις γελοιογραφίες. Είδαμε και τη Μέρκελ με στολή των Ες Ες.
• Προσωπικά μελετάω τη Γερμανία από το 1954. Έξι χρόνια σπούδασα εκεί και δεκάδες φορές αργότερα την επισκέφτηκα. Έζησα από κοντά την εποχή της ανάκαμψης και θαύμασα πώς μία γκρεμισμένη και αποδεκατισμένη χώρα ξαναστήθηκε στα πόδια της. Οι Γερμανοί δεν τρώγονται με τίποτα. Πρόσφατα πάλι, αυτήν τη «μονόπλευρη λιτότητα» που εμείς αναθεματίζουμε την επέβαλαν μόνοι τους στον εαυτό τους για να γίνει η χώρα πιο ανταγωνιστική. Για πάνω από δέκα χρόνια καμία αύξηση στις αμοιβές, με απόφαση των συνδικάτων! Φαντάζεστε τη ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ να προλαβαίνουν την Τρόικα και να κάνουν οικειοθελώς τις περικοπές που ζητάει;
• Αλλά με αυτό τον τρόπο –χαμηλό κόστος και υψηλή ποιότητα– έχουν ξεπεράσει στις εξαγωγές ακόμα και την Κίνα. Τσιγκούνηδες στις αμοιβές, είναι σπάταλοι στον πολιτισμό. Επιδοτούν περισσότερες ορχήστρες, θέατρα, μουσεία, όπερες, βιβλιοθήκες από όλη την υπόλοιπη Ευρώπη.
• Το αίνιγμα, όμως, του πώς μία χώρα με τέτοιο πολιτισμό μεταμορφώθηκε κάποτε από έναν δημαγωγό και ιδιοφυείς προπαγανδιστές σε κράτος-τέρας που αιματοκύλισε την υφήλιο, παραμένει. Οι ιστορικοί ερίζουν. Ευτυχώς, η αντίδραση στο παρελθόν έχει οδηγήσει σήμερα σε ένα θωρακισμένο δημοκρατικό πολίτευμα.
• Δεν ξέρω αν και πόσο φταίνε οι Γερμανοί για τη δική μας κρίση. Όμως, το να τους αποκαλούμε ναζί είναι όχι μόνο λάθος αλλά και τραγική ειρωνεία. Γιατί αν σε κάποια χώρα της Ευρώπης ο νεο-ναζισμός καταγράφει σοβαρά εκλογικά ποσοστά και συστηματικές δράσεις, δεν είναι στη Γερμανία. Η ιστορία, μερικές φορές, σαρκάζει. Ενώ αποκαλούσαμε ναζί τους Γερμανούς – γινόμασταν εμείς…

 

[drsiebenmal]

Άντε, τελειώνουν τα βάσανά μας:

600 δισεκατομμύρια δολάρια έχει συγκεντρώσει η οργάνωση END (End of National Debt) και προτίθεται να τα δώσει, κάτω από προϋποθέσεις, στο ελληνικό κράτος για να αποπληρώσει το χρέος του και να ζήσουμε μετά όλοι εμείς καλύτερα.

Πηγή: http://www.iefimerida.gr/node/70479#ixzz28EU4li7E

 

[Alexandra]

Δεν ξέρω αν είναι απάτη ή όχι, αλλά πάλι οι δημοσιογραφούντες του διαδικτύου μιλάνε για δισεκατομμύρια ενώ προφανώς εννοούν εκατομμύρια. Έχουν ιδέα τι θα πει "600 δισεκατομμύρια δολάρια";

 

[drsiebenmal]

Δισεκατομμύρια εννοούν Άλεξ. Από ...εταιρεία ή περιουσία (δεν έχω καταλάβει) με αξία 1 τρις.
Γιατί να τα τσιγκουνευτούν, άλλωστε;