vowel = φωνήεν
- Thread starter nickel
- Start date
Κατά την γνώμη μου αυτά, ακόμη κι αν ισχύουν, είναι βλακείες του νόμου περί πνευματικών δικαιωμάτων. Μ' αυτά και με 'κείνα έχουμε φτάσει στο σημείο να μην μπορείς να βρεις τον λόγο του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, γιατί προστατεύεται από copyright. Άλλος ένας έξοχος ορισμός της ειρωνείας, μετά απ' αυτό.
Η πρώτη επιστολή Κουνάδη στην Καθημερινή:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_22/08/2012_493037
Η απάντηση της συγγραφικής ομάδας του βιβλίου Γραμματικής (υπάρχει στο #96):
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_columns_1_11/09/2012_495082
Σήμερα διαβάζουμε ανταπάντηση του ακαδημαϊκού κ. Kουνάδη:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_03/10/2012_497398
Καταλήγει:
Εύχομαι η επιστολή των 4 συγγραφέων του απαράδεκτου αυτού βιβλίου να είναι η τελευταία απέλπιδα προσπάθεια υποστήριξής του και το εφιαλτικό ενδεχόμενο πλήρους καταστροφής της γλώσσας μας (μετά τα αλλεπάλληλα πλήγματα που δέχθηκε τις τελευταίες δεκαετίες) να αποτραπεί. Φρονώ ότι το πρόβλημα αυτό δεν θα υπήρχε αν ο νέος υπουργός Παιδείας ζητούσε τη γνώμη της Ακαδημίας Αθηνών (κατά τον Οργανισμό της), όπως συνέβη και σχετικά πρόσφατα για αναλόγου σοβαρότητος θέματα.
Νομίζω ότι έφτασε η ώρα να γράψει κάτι και ο κ. Χαραλαμπάκης, μπας και ησυχάσουμε από τους απίθανους αυτούς κινδυνολόγους,
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_22/08/2012_493037
Η απάντηση της συγγραφικής ομάδας του βιβλίου Γραμματικής (υπάρχει στο #96):
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_columns_1_11/09/2012_495082
Σήμερα διαβάζουμε ανταπάντηση του ακαδημαϊκού κ. Kουνάδη:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_03/10/2012_497398
Καταλήγει:
Εύχομαι η επιστολή των 4 συγγραφέων του απαράδεκτου αυτού βιβλίου να είναι η τελευταία απέλπιδα προσπάθεια υποστήριξής του και το εφιαλτικό ενδεχόμενο πλήρους καταστροφής της γλώσσας μας (μετά τα αλλεπάλληλα πλήγματα που δέχθηκε τις τελευταίες δεκαετίες) να αποτραπεί. Φρονώ ότι το πρόβλημα αυτό δεν θα υπήρχε αν ο νέος υπουργός Παιδείας ζητούσε τη γνώμη της Ακαδημίας Αθηνών (κατά τον Οργανισμό της), όπως συνέβη και σχετικά πρόσφατα για αναλόγου σοβαρότητος θέματα.
Νομίζω ότι έφτασε η ώρα να γράψει κάτι και ο κ. Χαραλαμπάκης, μπας και ησυχάσουμε από τους απίθανους αυτούς κινδυνολόγους,
Και τούτο δω για παράδειγμα http://abcnews.go.com/Politics/mart...ream-full-text/story?id=14358231#.UGxi2Y57kXk τι είναι;
(Εκτός από βραδυφλεγής δική μου αντίδραση.)
Έχετε δει πόσα πολλά ατυχήματα συμβαίνουν σε αθλητικούς αγώνες όταν πχ κάποιος δίσκος φεύγει και χτυπά το δισκοβόλο;:devil:
Το βίντεο. Το βίντεο προστατεύεται από copyright.
Νιώθω ότι στο σχολείο, στην αίθουσα διδασκαλίας, εκεί που η φιλότιμη δασκάλα προσπαθεί να διδάξει πέντε απλά πράγματα στους μαθητές της, έχουν εμφανιστεί και έχουν θρονιαστεί και μιλάνε παραληρηματικά, ο ένας πάνω στον άλλο, ένα πλήθος από παπάδες, μηχανολόγους, βουλευτές, φαναρτζήδες, ασφαλειομεσίτες, γυψοτεχνίτες, διατροφολόγους, χαλβαδοποιούς, ενεχυροδανειστές, φοροτεχνικούς, καφεζαχαροπλάστες, ξενοδοχοϋπαλλήλους, οξυγονοκολλητές, στεγνοκαθαριστές και άλλους τέτοιους που, εκτός του ότι δεν έχουν σχέση με τη γλώσσα και τη διδασκαλία, δεν μπορούν να καταλάβουν ότι εμείς που καταλαβαίνουμε δυο πράγματα έχουμε πάψει να γελάμε με τις μπούρδες τους και αρχίζουμε να χάνουμε την υπομονή μας.
Ποιος θα πει του παπά ότι δεν είναι δουλειά του;
http://www.youtube.com/watch?v=QtDtuCZiR0A
Ποιος θα πει του μηχανολόγου-ηλεκτρολόγου ότι δεν είναι δουλειά του;
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_12/10/2012_498408
Ποιος θα πει του παπά ότι δεν είναι δουλειά του;
http://www.youtube.com/watch?v=QtDtuCZiR0A
Ποιος θα πει του μηχανολόγου-ηλεκτρολόγου ότι δεν είναι δουλειά του;
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_12/10/2012_498408
bernardina
Moderator
Εμείς. Και το κάνουμε ήδη στο βαθμό που μπορούμε. Δυστυχώς ο δικός μας λόγος δεν πουλάει στα ΜΜΕ ούτε δίνει υλικό για γιουτούμπια.
Καλό, nickel. Δανείζομαι την πρώτη παράγραφο του δεύτερου κειμένου για να δείξω ότι ο άνθρωπος όντως δεν θα έπρεπε να μιλάει:
Οι ανωτέρω συγγραφείς κακώς καταφέρονται κατά του ακαδημαϊκού κ. Κουνάδη, ο οποίος πολύ σωστά χαρακτήρισε το κεφάλαιο του βιβλίου τους με τίτλο «μιλώ και γράφω» ως προσπάθεια εισαγωγής και προώθησης της φωνητικής ορθογραφίας. Πράγματι με τίποτα δεν δικαιολογείται ο τίτλος του κεφαλαίου αυτού. Κατ’ αρχήν κανείς δεν μιλά και γράφει ταυτόχρονα. Είτε θα μιλά, είτε θα γράφει, είτε θα διαβάζει (σιωπηλά ή φωναχτά).
Από πότε ο συμπλεκτικός σύνδεσμος και, δηλώνει απαραιτήτως πράγματα που γίνονται ταυτόχρονα; Βλέπει ο αρθρογράφος κανένα ταυτοχρόνως στον τίτλο, που δεν βλέπω εγώ; Δηλαδή όταν λέμε "έφαγα και πήγα για ύπνο", εννοούμε ότι φάγαμε κοιμώμενοι;
Οι ανωτέρω συγγραφείς κακώς καταφέρονται κατά του ακαδημαϊκού κ. Κουνάδη, ο οποίος πολύ σωστά χαρακτήρισε το κεφάλαιο του βιβλίου τους με τίτλο «μιλώ και γράφω» ως προσπάθεια εισαγωγής και προώθησης της φωνητικής ορθογραφίας. Πράγματι με τίποτα δεν δικαιολογείται ο τίτλος του κεφαλαίου αυτού. Κατ’ αρχήν κανείς δεν μιλά και γράφει ταυτόχρονα. Είτε θα μιλά, είτε θα γράφει, είτε θα διαβάζει (σιωπηλά ή φωναχτά).
Από πότε ο συμπλεκτικός σύνδεσμος και, δηλώνει απαραιτήτως πράγματα που γίνονται ταυτόχρονα; Βλέπει ο αρθρογράφος κανένα ταυτοχρόνως στον τίτλο, που δεν βλέπω εγώ; Δηλαδή όταν λέμε "έφαγα και πήγα για ύπνο", εννοούμε ότι φάγαμε κοιμώμενοι;
Ο παπάς αναφέρεται ως φιλόλογος-θεολόγος, πάντως.
Και η ιστορία ξεκίνησε από δασκάλα που διδάσκει το βιβλίο. Και ο Άδωνης Γεωργιάδης, που έκανε σχετική ερώτηση στον υπουργό παιδείας, «ίδρυσε το Κέντρο Ελευθέρων Σπουδών Ελληνική Αγωγή με σκοπό την διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών». Αλλά δεν είναι δουλειά τους όταν είναι ανίκανοι να καταλάβουν το πιο απλό πράγμα που έχει το αγγλικό σχολικό λεξικό που έβαλα στο πρώτο μήνυμα. Αυτά είναι γνώσεις για παιδιά. Αν δεν τα καταλαβαίνουν, να πάνε να ρωτήσουν να μάθουν. Δεν μπορεί να κάνει κήρυγμα ασχετίλας στο χριστεπώνυμο ακροατήριο των ασχέτων.
Καλημέρα. Μια και τα δύο νήματα ενημερώνονται εκ παραλλήλου (και σ' αυτό εδώ γίνονται και οι συζητήσεις) θα ήθελα να προσθέσω απλώς την ενημερωτική σημείωση και τον σύνδεσμο προς το άλλο νήμα, όπου δημοσιεύτηκε άρθρο με τίτλο «Η δίκη των φωνηέντων» που έγραψε για την φωνηεντιάδα ο γλωσσολόγος Γιώργος Κοτζόγλου, ένας από τους τέσσερις συγγραφείς της Γραμματικής Ε΄ και Στ΄ Δημοτικού και πρωτοδημοσιεύτηκε στο περιοδικό The Books’ Journal, τεύχ. 23 (Σεπ. 2012), σ. 84-88.
http://lexilogia.gr/forum/showthrea...-του-Δημοτικού&p=163646&viewfull=1#post163646
http://lexilogia.gr/forum/showthrea...-του-Δημοτικού&p=163646&viewfull=1#post163646
Είναι επειδή τα φωνήεντα είναι πέντε που λέμε Μήδεια και όχι Μύδια, ζώ[ο]διο, αντί για ζόδιο και ζωοφόρος, αντί για ζοφόρος (γιατί όχι και ζοφερός; ) Μπορεί στα νέα ελληνικά, να μην αναγνωρίζουμε το όμικρον ως βραχύ και το ω ως μακρύ, όμως ήταν και παραμένουν κωδικοποιημένα μέσα στον λόγο (όπως και τα σφαγιασθέντα πνεύματα). Αυτά ν' ακούσουν οι 140 πανεπιστημιακοί φωστήρες που βγαίνουν και υπογράφουν αντιεπιστημονικά και ασυνάρτητα κείμενα.
Με τιμή,
Ruskin
Με τιμή,
Ruskin
Η διαφορά στην προφορά μεταξύ των λέξεων Μήδεια και μύδια δεν έχει καμμιά σχέση με την ορθογραφία. Την ίδια διαφορά συναντάμε και στο δίδυμο άδεια (συγκατάθεση/απουσία από την δουλειά) - άδεια (κενή), που δεν έχουν ορθογραφική διαφορά.
Καλώς ήρθες, Ruskin. Πιστεύω ότι θα πρέπει να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα εδώ και να κατανοήσεις τη διαφορά ανάμεσα στο τι είναι φωνήεν και τι είναι φωνητικό γράμμα, θέματα καθαρά τεχνικά, πριν τα βάλεις με αρμόδιους όπως τους πανεπιστημιακούς φωστήρες. Δεν υπάρχει καμιά διαφωνία στην πραγματικότητα, απλώς κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την ορολογία.