Τα εφήμερα

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Στα ελληνικά.

Από την αρχή της ξενάγησης, ο ξεναγός προσπάθησε να χτίσει γέφυρες, να αποφύγει τα πολλά πολλά Γιουνάν κλπ. Φαίνεται ότι έχουν γίνει επεισόδια με ελληνικά τουριστικά γκρουπ. Όπως λες όμως, η ουσία δεν είναι τι λένε σε εμάς (άλλωστε, εμείς βλέπουμε σε τι γλώσσα είναι οι επιγραφές) αλλά τι λένε στα ξένα γκρουπ.

Αλλά ναι, ότι υπήρχε αυτή η έμφαση στο ρωμαϊκό, υπήρχε.

Και να επισημάνω επίσης την έμφαση που δίνουν στην «αδιάκοπη» παρουσία του τουρκικού έθνους στη Μικρασία από τον 11ο αιώνα, προσφέροντας το απόλυτο παράδειγμα των δύο μέτρων και δύο σταθμών.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Δεν εννοούσα σε τι γλώσσα είναι οι επιγραφές της Εφέσου, ρώτησα σε τι γλώσσα λένε οι Τούρκοι ξεναγοί ότι είναι. Βλ. και πιο πάνω (#1849 της Έλσας). Το επισημαίνω για να έχουμε συνείδηση ότι υπάρχει άλλο ένα σημείο τριβής με τους γείτονες, που αρνούνται να μιλήσουν για "Έλληνες" και "ελληνικό" πολιτισμό στη Μικρά Ασία. Ό,τι είναι ρωμαϊκής εποχής βαφτίζεται βολικότατα "ρωμαϊκό" (ταυτίζοντας χρονολόγηση με πολιτιστική προέλευση). Ό,τι είναι από παλιότερη εποχή βαφτίζεται "ιωνικό", "αιολικό" ή "δωρικό" (ωσάν αυτά να μην είναι υποσύνολα του "ελληνικού"). Αυτά μαθαίνουν τα εκατομμύρια των τουριστών που περνάνε από τις παλιές ελληνικές πόλεις της Μικρασίας.

Όταν είχα επισκεφτεί στον αρχαιολογικό χώρο της Περγάμου, ο ξεναγός έλεγε ότι τα έφτιαξαν «οι Ίωνες», αλλά το έλεγε σαν να μην ήταν Έλληνες.

Ναι, η Έλσα έχει δίκιο. Έτσι το λένε. Αλλά... Χμμμ... Να μια ενδιαφέρουσα καλοκαιρινή συζήτηση. :D Οι Ίωνες της Μικρασίας ήταν ελληνικό φύλο. Μετείχαν και πρόσφεραν τεράστια σε αυτό που ονομάζεται ελληνικός πολιτισμός. Πολεμούσαν και σκοτώνονταν αλύπητα μεταξύ τους όπως και εμείς, τα δισέγγονά τους. Αγωνίζονταν στις Ολυμπιάδες και άρα, ήταν Έλληνες και με τα τότε κριτήρια.Τελεία. Ήταν όμως «Έλληνες» με την εθνική έννοια που καταλαβαίνουμε σήμερα; (Και, καλοκαίρι που είναι, ας μη βάλουμε στη συζήτηση την έννοια του Έλληνα κατά τη χριστιανική εκκλησία..).
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Ναι, η Έλσα έχει δίκιο. Έτσι το λένε. Αλλά... Χμμμ... Να μια ενδιαφέρουσα καλοκαιρινή συζήτηση. :D Οι Ίωνες της Μικρασίας ήταν ελληνικό φύλο. Μετείχαν και πρόσφεραν τεράστια σε αυτό που ονομάζεται ελληνικός πολιτισμός. Πολεμούσαν και σκοτώνονταν αλύπητα μεταξύ τους όπως και εμείς, τα δισέγγονά τους. Αγωνίζονταν στις Ολυμπιάδες και άρα, ήταν Έλληνες και με τα τότε κριτήρια.Τελεία. Ήταν όμως «Έλληνες» με την εθνική έννοια που καταλαβαίνουμε σήμερα; (Και, καλοκαίρι που είναι, ας μη βάλουμε στη συζήτηση την έννοια του Έλληνα κατά τη χριστιανική εκκλησία..).
Αυτό πρέπει να το δεις με την έννοια που το αντιλαμβάνονται οι Τούρκοι - μέρος της εθνικής αφήγησής τους ήταν, και για πολλούς είναι ακόμα (υπάρχουν και τουρκοβαρεμένοι εκτός από ελληνοβαρεμένους), ότι τα φύλα που ζούσαν στην περιοχή της σημερινής Τουρκίας ήταν τουρκικά.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Αυτό πρέπει να το δεις με την έννοια που το αντιλαμβάνονται οι Τούρκοι - μέρος της εθνικής αφήγησής τους ήταν, και για πολλούς είναι ακόμα (υπάρχουν και τουρκοβαρεμένοι εκτός από ελληνοβαρεμένους), ότι τα φύλα που ζούσαν στην περιοχή της σημερινής Τουρκίας ήταν τουρκικά.

Μα προφανώς, προφανώς.

Η ουσία είναι ότι ο τρόπος διάδοσης της εθνικής αφήγησης σε διεθνές ακροατήριο δεν μπορεί να επαφίεται στην (καλή ή μη) θέληση των άλλων. Ούτε εμείς θα προωθήσουμε από μόνοι μας την τρέχουσα τουρκική εθνική αφήγηση, ούτε εκείνοι θα το κάνουν για τη δική μας.
 
Ιάδες, Ίωνες, σας διακόπτω για να αναρωτηθώ ενώπιόν σας: λέτε ετούτοι να γίνουν η νέα ομάδα προσφύγων στο Γιουνανιστάν;

Πάντως, Ίωνες υπήρχαν και αλλού, όχι μόνο στη Μικρασία. Δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα το ερώτημά σου, Δόκτορ: τι εννοείς όταν λες "Ήταν όμως «Έλληνες» με την εθνική έννοια που καταλαβαίνουμε σήμερα;" Αν εννοείς πολίτες του ελληνικού εθνικού κράτους, προφανώς και όχι. Αλλά είναι δυνατόν να ρώτησες κάτι τόσο αυτονόητο;
 

nickel

Administrator
Staff member
λέτε ετούτοι να γίνουν η νέα ομάδα προσφύγων στο Γιουνανιστάν;
Τώρα φταίω εγώ αν κάνω λογοπαίγνιο του είδους «πήγε για Μάλι και βγήκε κουρεμένος»;


Μη δίνετε σημασία. Inside joke...
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Μα προφανώς ρώτησα κάτι τόσο αυτονόητο. Εξίσου αυτονόητο δεν είναι όμως και ότι εφόσον τα της Ιωνίας αποδίδονται ορθώς ως ιωνικά {κάποια στιγμή, π.χ., ο ξεναγός όντως ανέφερε ότι η Σάμος ήταν τον 6ο αιώνα το κέντρο της Ιωνίας --λάθος ήταν άραγε αυτό; --όσο θυμάμαι, για την εποχή του Πολυκράτη τουλάχιστον, ίσχυε αυτό}, τα της Ρόδου π.χ. ως δωρικά, τα της Λέσβου ως αιολικά, μου έρχεται δύσκολο να κατηγορήσω τον οποιοδήποτε Τούρκο ξεναγό που σταματάει την εξιστόρησή του εκεί που τον «συμφέρει», όπως θα μου ήταν δύσκολο να κατηγορήσω τον Άγγλο ξεναγό που δεν θα ιστορήσει το χρονικό της ελγίνειας λεηλασίας με τον τρόπο που τον βλέπουμε εμείς, ούτε τον Γερμανό ξεναγό που θα αναφέρει ως σωστική --κατά την άποψή των δικών τους αρχαιολόγων-- την παρέμβαση και μεταφορά του βωμού της Περγάμου στο Βερολίνο.

Με άλλα λόγια, δεν θεωρώ δουλειά των ξένων ξεναγών, κατά τη δράση τους στον χώρο τους, να διαδώσουν τη δική μας άποψη σε διάφορα ιστορικά ή αρχαιολογικά θέματα. Προφανώς κρίνω (όσο μπορώ) τη φαινόμενη επιστημονική ακεραιότητά τους, αλλά δεν περιμένω και να κάνουν τη δική μας δουλειά.
 

SBE

¥
Το σπίτι τους καιγότανε για να νοιαστούν;
Άσε που μπορεί να την ήθελαν κιόλας τη φωτιά.
Ό,τι πουλιόταν, πουλήθηκε, τώρα θέλουμε κι άλλα οικόπεδα με θέα τον Πατραϊκό, τον Κορινθιακό και τα συναφή.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Ανακαλύφθηκε το αρχαιότερο σουτιέν στον κόσμο 532 ετών
Με την εντυπωσιακή ανακάλυψη του αρχαιότερου στηθόδεσμου στον κόσμο στο Τιρόλο, «ξαναγράφεται» η ιστορία των εσωρούχων.



(Καθημερινή, σήμερα)

Και επειδή εσώρουχα δεν είναι μόνο τα σουτιέν, πολύ πιο αναλυτικό άρθρο με περισσότερες φωτογραφίες εδώ:
Medieval lingerie (The official website of BBC History Magazine)
 
Japan’s agricultural ministry, for now, says it is not considering an increase in rice imports, which are all but shut out by a 778 percent tariff. Since 1995, the government has imported about 700,000 tons of rice tariff-free annually, most of which it diverts to uses that do not compete with Japanese rice, like livestock feed and emergency stockpiles. (ΝΥΤ) Αυτό θα πει ελεύθερες αγορές.
 

nickel

Administrator
Staff member
Αν διαβάσετε τον σημερινό Κασιμάτη στην Καθημερινή και θέλετε να οπτικοποιήσετε τις κακίες που λέει, έχω προσθέσει συνδέσμους που σας πάνε αμέσως στις σωστές σελίδες της National Portrait Gallery.

Κοιτούσα τις φωτογραφίες από την τελετή παραλαβής στο υπουργείο Εξωτερικών και μέσα σε μια στιγμή τα κατάλαβα όλα. Θυμήθηκα αμέσως το ψυχρό, αυτοκρατορικό βλέμμα της Ελισάβετ στο περίφημο «Darnley Portrait»· την υπεροψία με την οποία ο κόμης του Άραντελ υψώνει το φρύδι και στρέφει το πρόσωπο προς το μέρος του θεατή, ενώ συγχρόνως γέρνει ελαφρά και το κεφάλι του προς τα πίσω· τον Κρόμγουελ, που τραβάει τους ώμους πίσω για να δείξει το παράστημά του· την ονειροπόληση που συνυπάρχει με την επίγνωση της διανοητικής ανωτερότητας στο βλέμμα του αρχιτέκτονα Τζον Βάνμπρο· τον Κρίστοφερ Ρεν, τον αρχιτέκτονα του καθεδρικού του Αγίου Παύλου, ο οποίος, αν και καθιστός στο γραφείο του, τεντώνει τον κορμό και φουσκώνει το στήθος· τον ποιητή Γουέρντσγουερθ, ευθυτενή, με τα χέρια του όμως σταυρωμένα στο στήθος και το κεφάλι να γέρνει προς τα κάτω από σκέψεις βαριές, που τις υπαινίσσεται ο σκοτεινός ουρανός του φόντου· τον Ντισραέλι, ακόμη, λεπτοκαμωμένο και εύθραυστο, που όμως όσο περισσότερο τον προσέχεις φαντάζει σταθερός σαν βράχος που θα μείνει ακλόνητος στις επιθέσεις των πολιτικών αντιπάλων του...
 

nickel

Administrator
Staff member
Hurdler's extraordinary hip-wiggling warm-up performance caught on camera as she prepares to hit the track

A young Australian hurdler is taking the Internet by storm with a warm-up dance she performed during the IAAF World Junior Championship last weekend in Barcelona. To shake off pre-race jitters, Michelle Jenneke, wearing a bright green ribbon in her hair, smiles as she hops up and down, wiggling her hips and waving to the crowd. The 19-year-old's warm-up routine has had nearly 133,000* views since it was uploaded to YouTube yesterday, with Twitter users labelling her 'The Hottest Hurdler Ever'.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/femail/a...ing-warm-performance-video.html#ixzz21FjNykap

* In the millions already...

 
Πάντως δικαίως (αν και όχι αθώως...) κουνούσε τους γοφούς της έτσι, αφού στην υπερπήδηση των εμποδίων κάνουν ακριβώς την ίδια κίνηση.
 
ON THIS DAY

On July 21, 1925, the ''monkey trial'' ended in Dayton, Tenn., with John T. Scopes convicted of violating state law for teaching Darwin's theory of evolution. (The conviction was later overturned.)
 

nickel

Administrator
Staff member
Και με την ευκαιρία λέω να βρω και να ξαναδώ την ταινία Inherit the Wind. Είτε στην πρώτη της εκδοχή, του '60, με τον Σπένσερ Τρέισι και τον Φρέντρικ Μαρτς (που νομίζω ότι ήταν η καλύτερη) είτε στην τηλεταινία του 1999, με τον Τζακ Λέμον και τον Τζορτζ Σκοτ. Τις συνιστώ και τις δύο ανεπιφύλακτα.
 
Πάντως δικαίως (αν και όχι αθώως...) κουνούσε τους γοφούς της έτσι, αφού στην υπερπήδηση των εμποδίων κάνουν ακριβώς την ίδια κίνηση.

Και είχε και αποτέλεσμα. Πρώτη βγήκε.
Πρώτη στον αγώνα, πρώτη και στις καρδιές μας! :up:
 
[Ο Greg Oulsen σκότωσε τους γονείς του όταν ήταν 14 ετών]. (ΝΥΤ)

Yet in Greg’s mental reconstruction, even at this late date, there remained one last chance for the whole plan to be scuttled. It came on that Friday afternoon when he shouted an obscenity at his girlfriend and Tony Phillips [ένας δάσκαλός του] stopped him. After scolding the eighth grader for using such language at school, Phillips detained Greg long enough to ask what was going on with him.

“I almost told him right then,” Greg said. “If he or anyone else had just pushed me a little bit more, because I was so upset and scared by what was about to happen, I just know I would’ve crumbled right there.”

Instead, Greg gave the stock response of most every 14-year-old boy — “nothing” — and the moment passed.

It is this account that Greg related to Phillips on that day in 2007 when his former teacher showed up at Westville hoping to discover the “golden key.” And it is the same account, if more detailed, that he told Phillips and me in November 2009 when we went to Westville together. During the drive back to Kosciusko County after that meeting, Phillips was quiet for a very long time. “You know what’s the scariest aspect to all this?” he finally said. “I don’t remember that conversation at all. Ever since Greg told me about it, I’ve racked my brain trying to remember, but I just can’t.”


Χαμένη τελευταία ευκαιρία για τον έναν, non-event για τον άλλον· έτσι είναι φτιαγμένη η ζωή...
 
Top