Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[SBE]

Costas, χρειάζεται καλή διάθεση να μην μυγιαζόμαστε σαν Έλληνες σε κάθε αναφορά της χώρας μας.

Νίκελ, αναμνήσεις από θερινό τουρισμό στο ΗΒ: Βροχή, κρύο, καταιγίδες, πλημμύρες και κατολισθήσεις. Μου έχουν συμβεί όλα.

 

[Costas]

SBE, επιμένω ότι μια ελληνική καμπάνια που το 2004 θα έλεγε "μείνετε Ελλάδα, δεν έχει Παρθενώνες στα Παρίσια ούτε Μετέωρα στις Λόντρες" θα μου χτύπαγε άσχημα. Από κει και πέρα, ο καθείς με τις απόψεις του.

 

[drsiebenmal]

SBE, επιμένω ότι μια ελληνική καμπάνια που το 2004 θα έλεγε "μείνετε Ελλάδα, δεν έχει Παρθενώνες στα Παρίσια ούτε Μετέωρα στις Λόντρες" θα μου χτύπαγε άσχημα. Από κει και πέρα, ο καθείς με τις απόψεις του.

Μα ο ΕΟΤ είχε φτιάξει σχετικά πρόσφατα (πριν 5-6 χρόνια) ακριβώς μια τέτοια καμπάνια. Έδειχνε ελληνικά τοπία και τα συνέκρινε με διάσημα ξένα.

 

[Costas]

Δεν είμαι ο ΕΟΤ! Δεν το ξέρω, αλλά εφόσον το λες, αν το έκανε, κακώς το έκανε, το έγραψα και παραπάνω.

 

[Costas]

Η ανταλλάξιμη περιουσία στο δρόμο της τελικής εκποίησης;

 

[SBE]

Κανονικά σήμερα θα έπρεπε να λέει το ημερολόγιο "Ημέρα της Ανοησίας" γιατί από το πρωί όλο ανοησίες διαβάζω - και μετά έχει Γιουροβίζιον, οπότε είναι ασσορτί και κομπλέ όλα. Το τελευταίο φρούτο: αναμένεται μεγάλο μεταναστευτικό κύμα από την Ελλάδα προς τη χώρα εκτός Ευρωζώνης, αν καταρρεύσει το ευρώ. Τόσο μεγάλο που θα χρειαστεί έξτρα υπαλλήλους στα τελωνεία.
Αυτή ήταν η απογευματινή μου δόση. Το πρωί διάβασα τη συνέντευξη της Λαγκάρντ. Δεν θα σχολιάσω τις απαντήσεις αλλά την ερώτηση που προκάλεσε την απάντηση. Ρωτάει ο δημοσιογράφος λοιπόν τι θα γίνει που δεν θα έχουν οι Ελληνίδες έγκυες μαίες για να τις φροντίζουν και οι γέροι θα πεθαίνουν μόνοι (λέει και για τα φάρμακα, αλλά αυτό είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα). Μια ακόμα κλασσική περίπτωση που ο αλλοδαπός νομίζει ότι η Ελλάδα ήταν τόσες δεκαετίες ο παράδεισος της κοινωνικής πρόνοιας.

 

[bernardina]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/05/2012_444092

"Το σύνθημα του κ. Αλέξη Τσίπρα «εμείς είμαστε το ΠΑΣΟΚ του 1981» εκτός από ρητορική έχει και πρακτική διάσταση. Συνδικαλιστές, πρώην βουλευτές και υπουργοί, όλο το πάλαι ποτέ «βαθύ» και κρατικοδίαιτο ΠΑΣΟΚ μετακομίζει στην Κουμουνδούρου. Ο κ. Ν. Φωτόπουλος της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ, ο πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ Γ. Ραυτόπουλος, ο κ. Αντ. Κοτσακάς, παλαιός υπουργός και στενός συνεργάτης του κ. Ακη Τσοχατζόπουλου στον καιρό της παντοδυναμίας του, είναι μόνο ορισμένα από τα δεκάδες στελέχη που εγκαταλείπουν το ΠΑΣΟΚ και συρρέουν στον ΣΥΡΙΖΑ".

 

[nickel]

«...Όπως αρνούμαι και να μπω στον παραλογισμό μιας νέας πολιτικοκοινωνικής ατζέντας, όπου οι μετριοπαθείς πολιτικές ιδεολογίες και οι χώροι γύρω από το κέντρο απλώς δεν υπάρχουν, επειδή τα κόμματα που τους εκπροσωπούσαν είναι χρεοκοπημένα (και δικαίως) στα μάτια πολλών. Το ίδιο αρνούμαι να μεταβάλω και τις απόψεις μου για την ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης, τις αξίες του (δυτικού) πολιτισμού μας, την απόρριψη της βίας μαζί με τη σταθερή ανάγκη ψυχραιμίας, αλλά και τον όσο δυνατόν λιγότερο δημαγωγικό δημοκρατικό βίο — επειδή περνάμε δύσκολα. Δεν είναι μόνο θέμα αρχής, είναι και θέμα ουσιαστικής αυτοσυντήρησης...»
Του Προκόπη Δούκα, από το ιστολόγιό του

 

[rogne]

...Του Προκόπη Δούκα, από το ιστολόγιό του

Είναι κεντρώα και μετριοπαθής τοποθέτηση ένα κείμενο που λέει ότι στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ υπερασπίζονταν τους κατηγορούμενους τότε, καταδικασθέντες μετά για τη 17 Νοέμβρη ενώ και η Χρυσή Αυγή κάνει πογκρόμ μεταναστών; Βγάζει οποιοδήποτε νόημα αυτή η σύνδεση πέρα από τη γνωστή -και άκρως δημαγωγική- θολούρα περί "άκρων" (από τη μια ο Βένιος Αγγελόπουλος, από την άλλη οι χρυσαυγίτες...) που "συναντιούνται";

 

[Elsa]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/05/2012_444092
"Το σύνθημα του κ. Αλέξη Τσίπρα «εμείς είμαστε το ΠΑΣΟΚ του 1981» εκτός από ρητορική έχει και πρακτική διάσταση. Συνδικαλιστές, πρώην βουλευτές και υπουργοί, όλο το πάλαι ποτέ «βαθύ» και κρατικοδίαιτο ΠΑΣΟΚ μετακομίζει στην Κουμουνδούρου. Ο κ. Ν. Φωτόπουλος της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ, ο πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ Γ. Ραυτόπουλος, ο κ. Αντ. Κοτσακάς, παλαιός υπουργός και στενός συνεργάτης του κ. Ακη Τσοχατζόπουλου στον καιρό της παντοδυναμίας του, είναι μόνο ορισμένα από τα δεκάδες στελέχη που εγκαταλείπουν το ΠΑΣΟΚ και συρρέουν στον ΣΥΡΙΖΑ".

Από εδώ: http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=691720
Κατηγορηματική διάψευση συνεργασίας με “βαθύ και παλαιό ΠΑΣΟΚ”

Την ίδια ώρα ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ προχώρησε σε κατηγορηματική διάψευση των δημοσιευμάτων που “κατέκλυσαν” τις τελευταίες μέρες ιδιαίτερα τον χώρο του Διαδικτύου, τα οποία ήθελαν τον ΣΥΡΙΖΑ να προχωρά σε συνεργασίες με το “βαθύ, παλαιό ΠΑΣΟΚ” και πρώην "πράσινα" στελέχη από τον συνδικαλιστικό, και όχι μόνο, χώρο να καταλαμβάνουν καίριες θέσεις στην Κουμουνδούρου. “Τα δημοσιεύματα δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι ότι μας προσεγγίζει απλός κόσμος, το μεγαλύτερο μέρος των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, γι' αυτό υπάρχει και ο πανικός” ήταν η απάντηση που έδινε ο ίδιος στις διαδόσεις.
Απολύτως σαφής στο μήνυμα που έστειλε μέσω twitter ήταν και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης, γράφοντας: «Δεν υπάρχει θέμα Φωτόπουλου για τον ΣΥΡΙΖΑ. Πρόκειται για φθηνή προπαγάνδα από Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, που συνεχίζεται πάρα τις διαψεύσεις!»

 

[nickel]

@rogne:
Ήλπιζα ότι είναι σαφές ότι μου άρεσε η ακροτελεύτια παράγραφος του άρθρου. Δεν είχα σκοπό να υπερασπιστώ τις απόψεις του Προκόπη Δούκα, με τις οποίες δεν αποκλείεται και να συμφωνώ, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

@elsa:
Το πόσο μού θυμίζει ο ΣΥΡΙΖΑ ό,τι έχω σιχαθεί στο ΠΑΣΟΚ μπορώ να σου το εξηγήσω μόνο από κοντά, μόνο σε λιγότερο έντονες ημέρες. Κι έχουν πάθει αγκύλωση τα δάχτυλά μου από τις ευχές μου να διαψευστώ. Αλλά και μόνο το ότι πρότεινε τον Αρσένη για υπηρεσιακό πρωθυπουργό μού έφτανε, περισσότερο από Φωτόπουλους και Κοτσακάδες.

 

[Palavra]

Από εδώ: http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=691720
Κατηγορηματική διάψευση συνεργασίας με “βαθύ και παλαιό ΠΑΣΟΚ”

Ο Ραυτόπουλος (πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ και ιδρυτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ) προσχώρησε στο ΣΥΡΙΖΑ, όπως και ο Παναγιώτης Κουρουμπλής, ο οποίος αν δεν απατώμαι εξελέγη κιόλας. Το ίδιο και ο Αντώνης Κοτσακάς, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ επί 37 χρόνια και στενός συνεργάτης του Άκη Τσοχατζόπουλου (πιο βαθύ ΠΑΣΟΚ, πεθαίνεις). Η Λούκα Κατσέλη υποστήριξε και δημόσια το ΣΥΡΙΖΑ προσφάτως, μετά μάλιστα και από την πρόταση του Α. Τσίπρα για να τεθεί ο σύζυγός της, ο Γ. Αρσένης, υπηρεσιακός πρωθυπουργός. Δεν είμαι και τόσο μικρή, ήμουν φοιτήτρια την εποχή που ο Αρσένης ήταν υπουργός παιδείας και έπεφταν σύννεφο τα γκλομπ στα κεφάλια των φοιτητών και των καθηγητών που διαμαρτύρονταν για την κατάργηση της επετηρίδας και το χάλι της παιδείας.

 

[rogne]

@rogne:
Ήλπιζα ότι είναι σαφές ότι μου άρεσε η ακροτελεύτια παράγραφος του άρθρου. Δεν είχα σκοπό να υπερασπιστώ τις απόψεις του Προκόπη Δούκα, με τις οποίες δεν αποκλείεται και να συμφωνώ, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Σαφές είναι, αλλά επειδή κάθε συμπέρασμα έχει και ένα σκεπτικό από πίσω του, το σκεπτικό που εκφράζεται στο υπόλοιπο κείμενο του Π. Δούκα νομίζω ότι υπονομεύει πλήρως το συμπέρασμά του. Πρέπει και να αποδεικνύεται η μετριοπάθεια, όχι απλώς να διακηρύσσεται. Και με ένα πατροπαράδοτο τσουβάλιασμα παντελώς άσχετων μεταξύ τους προσώπων και καταστάσεων, μετριοπάθεια δεν παράγεται. Μόνο σύγχυση παράγεται, δημιουργία εντυπώσεων και ταύτιση με άλλες, απολύτως μη μετριοπαθείς ατζέντες των ημερών.

 

[Elsa]

Κι έχουν πάθει αγκύλωση τα δάχτυλά μου από τις ευχές μου να διαψευστώ. Αλλά και μόνο το ότι πρότεινε τον Αρσένη για υπηρεσιακό πρωθυπουργό μού έφτανε, περισσότερο από Φωτόπουλους και Κοτσακάδες.

Μέτρα και μένα, σε αυτό! Κι αν ο μη γένοιτο δεν πιάσουν οι ευχές μας, θα μουτζώνομαι πολύ άσχημα. Αλλά δεν βλέπω κι εναλλακτικές.

@Παλ: Είσαι σίγουρη για τον Κοτσακά; Αυτό που στέλνεις είναι από τον Οκτώβρη του '11, όχι τωρινό. Κι επειδή όλα αυτά τα διαδίδουν κυρίως βαμένοι πασόκοι, ελπίζω να είναι λάσπη.

 

[nickel]

@Palavra: Επειδή είμαι λίγο (ελάχιστα) μεγαλύτερος, θυμάμαι την περίοδο που ο Αρσένης ήταν ο τσάρος της οικονομίας (1982-85), το πώς μοίρασε δανεικά, το πώς στήριξε με λάθος τρόπο τις προβληματικές — από τότε αναρωτιόμασταν σε ποιες σχολές διδάσκονται αυτά τα οικονομικά.

@rogne: Δεν ξέρω αν στην περίπτωση του κειμένου του Π.Δ. το πρόβλημα που μπορεί να έχει κανείς είναι το τσουβάλιασμα ή το ότι έκανε ο Π.Δ. το λάθος να αναφερθεί δημόσια στα δύο συγκεκριμένα θέματα (με αποτέλεσμα να δεχτεί επιθέσεις). Ωστόσο σήμερα είναι πάρα πολύ δύσκολο να ζυγίζεις ό,τι λες και ό,τι γράφεις για να σε θεωρούν όλοι μετριοπαθή και να μη δεχτείς επιθέσεις. Όποτε κάνω το λάθος να διαβάσω σχόλια άρθρων στο διαδίκτυο, με τρομάζει η βαναυσότητα με την οποία διατυπώνονται τα σχόλια και από δεξιά και από αριστερά. Το μήνυμα του Π.Δ. για μένα είναι να μην αφήσω να με επηρεάσει το κλίμα των ημερών. Δεν είναι εύκολο. Στην ιδιωτική καθημερινότητά μου ουρλιάζω! Ας μείνουμε όμως εκεί κι ας μη διυλίσουμε τα παραμέσα κουνουπάκια.

 

[Palavra]

@Παλ: Είσαι σίγουρη για τον Κοτσακά; Αυτό που στέλνεις είναι από τον Οκτώβρη του '11, όχι τωρινό. Κι επειδή όλα αυτά τα διαδίδουν κυρίως βαμένοι πασόκοι, ελπίζω να είναι λάσπη.

Ναι, είμαι σίγουρη. Με λόγια του ίδιου του Τσίπρα, τον Απρίλιο του 2012:

[...]Μόλις πριν λίγες μέρες ανακοινώθηκε η συνεργασία μας με μια σειρά συλλογικότητες και προσωπικότητες της αριστεράς και του σοσιαλιστικού χώρου. Και στις εκλογές θα κατέβουμε με το σχήμα Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς, Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο.

Μια συνεργασία που είναι προεκλογική, εκλογική και μετεκλογική.
Με τη Σοφία Σακοράφα, ανεξάρτητη βουλευτή, [ΠΑΣΟΚ]
Με την Ενωτική Κίνηση. Όπου συμμετέχουν στελέχη όπως ο Π. Κουρουμπλής [ΠΑΣΟΚ], Ο Αλ. Μητρόπουλος [ΠΑΣΟΚ, Ειδικός Σύμβουλος του Υπουργείου Εργασίας επί Ανδρέα Παπανδρέου], ο Αντ. Κοτσακάς [ΠΑΣΟΚ]

Με το Νέο Αγωνιστή

Με την ΕΔΗΚ

Με την Κοινωνική Αριστερά​

[...]​

 

[Costas]

Αυτή δεν είναι η πρόταση Βαρουφάκη (τουλάχιστον στο σκέλος τού "κατά Μάαστριχτ χρέους"; (ΝΥΤ)

 

[Themis†]

Είναι η πρόταση Βαρουφάκη με αρνητικό πρόσημο. Ο Βαρουφάκης υποστήριζε τη "συλλογικοποίηση" του κατά τις Συνθήκες θεμιτού χρέους (έως 60% του ΑΕΠ), οι τωρινές γερμανικές σκέψεις αφορούν το πέραν του 60% χρέος. Η πρόταση Βαρουφάκη βασίζεται σε προοπτική μονιμότητας του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Οι γερμανικές σκέψεις είναι διαχείριση κρίσης με βραχυπρόθεσμο ορίζοντα.

 

[Alexandra]

Έδιναν συντάξεις σε πεθαμένους, στο Γεν. Λογιστήριο του Κράτους
​

​

Έδιναν εντολή για την καταβολή συντάξεων σε πεθαμένους και οι ίδιες καρπώνονταν τα χρήματα. Πρόκειται για δύο γυναίκες, υπαλλήλους της υπηρεσίας συντάξεων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, που φέρονται να υπεξαίρεσαν με αυτό τον τρόπο ένα εκατομμύριο ευρώ από τα ταμεία του δημοσίου.
​

Όπως προκύπτει από την έρευνα που διεξάγει το υπουργείο Οικονομικών, σε συνεργασία με την υπηρεσία Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, το κόλπο είχε ξεκινήσει το 2010 με πρωταγωνιστές τις δύο γυναίκες υπαλλήλους της υπηρεσίας συντάξεων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, οι οποίες εντόπιζαν συνταξιούχους που είχαν αποδημήσει, στους λογαριασμούς των οποίων φέρονταν να πίστωναν αναδρομικά από την καταβολή συντάξεων και άλλα ποσά τα οποία όμως στην πραγματικότητα καταβάλλονταν σε δικούς τους λογαριασμούς.
Μάλιστα, η μία από τις δύο υπαλλήλους, παρότι είχε συνταξιοδοτηθεί από τα τέλη του 2011, είχε ζητήσει να πηγαίνει αμισθί στο γραφείο για να διεκπεραιώνει υποθέσεις και άλλες εκκρεμότητες. Η έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη από την Ελληνική Αστυνομία και την υπηρεσία Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.​

Γίνονται τέτοια πράγματα στο ελληνικό κράτος; Μα μόνο οι πολιτικοί είναι λαμόγια, οι πολίτες είναι όλοι αθώες περιστερές.

 

[Costas]

Θενκς Θέμη, έχεις δίκιο: debt overhang = παρά Μάαστριχτ χρέος. :)

Έδιναν συντάξεις σε πεθαμένους (...............) οι οποίες εντόπιζαν συνταξιούχους που είχαν αποδημήσει,

αποδημήσει εις Κύριον, εννοεί!

Δύο γελοιογραφίες για την ελληνική κρίση, η μια Μερκελική και η άλλη αντι-Μερκελική. (npr)