Costas
¥
Θάνατος της Σβετλάνας Στάλινα. (ΝΥΤ)
Τα εφήμερα
- Thread starter nickel
- Start date
Costas
¥
Τέτοιο είχα, αλλά η εφορεία μού έστειλε 300 ευρώ επειδή είμαι "ελεύθερος επαγγελματίας". Και του χρόνου θα είναι 500, όπως διαβάσαμε όλοι.
Την πάτησες, καημένε, επειδή έχεις δηλώσει ελεύθερος επαγγελματίας. Ενώ ο μαστροπός που δηλώνει άνεργος, το γλιτώνει. Μόνο το τέλος ακινήτων μπορεί ν' αναγκαστεί να πληρώσει, αλλά δεν αποκλείεται να είναι από αυτούς που δηλώνουν ότι είναι απαράδεκτο αυτό το χαράτσι.
SBE
¥
Δεν απαντώ αναλυτικά γιατί σε μισή ώρα πρέπει να είμαι στο τρένο για το Καίμπριτζ και η απάντηση θέλει χρόνο, αλλά σίγουρα δεν έχει γίνει κατανοητή η μέχρι τώρα θέση μου.
Το "πρόβλημα της Ελλάδας" δεν είναι η κάθε κατηγορία χωριστά αλλά ο συνδυασμός τους. Δεν μπορείς να διορθώσεις τα επιμέρους εύκολα λόγω της αλληλεπίδρασής τους και των διάφορων συνθηκών, εσωτερικών και εξωτερικών. Δηλαδή εγώ το βλέπω περισσότερο σαν ζήτημα πολιτικής (policy όχι politics). Επίσης σαν μηχανικός ξέρω ότι κανένα σύστημα δεν είναι 100% χωρίς λάθη και όλα έχουν ένα σχετικά μεγάλο βαθμό ανοχής. Η νοοτροπία παίρνω τη βέργα και βαράω τα κακά παιδιά δε μου αρέσει καθόλου, είναι πιο αποδοτικό το να δεχτείς ότι σε κάθε σύστημα υπάρχουν διαρροές. Επιπλέον, οι Έλληνες δεν είναι εξωγήινοι και δεν διαφέρουν από τους άλλους ανθρώπους και τόσο, ούτε κάνουν πρωτότυπα πράγματα. Οι κοινωνιολόγοι κι οι οικονομολόγοι μας έχουν μελετήσει όλους πολύ καλά. Έτσι με βάση αυτά που έχω δει αλλού πάντα υπάρχει μια λογική ερμηνεία που είναι λιγότερο εντυπωσιακή από την ερμηνεία της κοινής γνώμης (περισσότερα γι' αυτό με την επιστροφή μου άμα μου το θυμίσετε).
Δεν είπα π.χ. ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι πρόβλημα. Είπα όμως ότι πολλοί φοροφυγάδες είναι φοροφυγάδες για κάποιους λόγους που μπορούμε να διορθώσουμε χωρίς να μετατραπούμε σε αστυνομικό κράτος. Οι δημόσιοι υπάλληλοι (σαν σύνολο, όχι σαν άτομα) είναι πρόβλημα και το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν άλλες δουλειές για να απασχοληθούν.
Όσο για τους μαστροπούς, ε, δε νομίζω ότι είναι παράδοξο το να δηλώνει κάποιος άνεργος αντί να δηλώνει μαστροπός. Ούτε νομίζω ότι το πρόβλημα με τους μαστροπούς είναι η φοροδιαφυγή τους, γιατί τότε έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου κι έχουμε βάλει τη φοροδιαφυγή πιο πάνω από κάθε ποινικό αδίκημα.
Αυτά για την ώρα.
Το "πρόβλημα της Ελλάδας" δεν είναι η κάθε κατηγορία χωριστά αλλά ο συνδυασμός τους. Δεν μπορείς να διορθώσεις τα επιμέρους εύκολα λόγω της αλληλεπίδρασής τους και των διάφορων συνθηκών, εσωτερικών και εξωτερικών. Δηλαδή εγώ το βλέπω περισσότερο σαν ζήτημα πολιτικής (policy όχι politics). Επίσης σαν μηχανικός ξέρω ότι κανένα σύστημα δεν είναι 100% χωρίς λάθη και όλα έχουν ένα σχετικά μεγάλο βαθμό ανοχής. Η νοοτροπία παίρνω τη βέργα και βαράω τα κακά παιδιά δε μου αρέσει καθόλου, είναι πιο αποδοτικό το να δεχτείς ότι σε κάθε σύστημα υπάρχουν διαρροές. Επιπλέον, οι Έλληνες δεν είναι εξωγήινοι και δεν διαφέρουν από τους άλλους ανθρώπους και τόσο, ούτε κάνουν πρωτότυπα πράγματα. Οι κοινωνιολόγοι κι οι οικονομολόγοι μας έχουν μελετήσει όλους πολύ καλά. Έτσι με βάση αυτά που έχω δει αλλού πάντα υπάρχει μια λογική ερμηνεία που είναι λιγότερο εντυπωσιακή από την ερμηνεία της κοινής γνώμης (περισσότερα γι' αυτό με την επιστροφή μου άμα μου το θυμίσετε).
Δεν είπα π.χ. ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι πρόβλημα. Είπα όμως ότι πολλοί φοροφυγάδες είναι φοροφυγάδες για κάποιους λόγους που μπορούμε να διορθώσουμε χωρίς να μετατραπούμε σε αστυνομικό κράτος. Οι δημόσιοι υπάλληλοι (σαν σύνολο, όχι σαν άτομα) είναι πρόβλημα και το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν άλλες δουλειές για να απασχοληθούν.
Όσο για τους μαστροπούς, ε, δε νομίζω ότι είναι παράδοξο το να δηλώνει κάποιος άνεργος αντί να δηλώνει μαστροπός. Ούτε νομίζω ότι το πρόβλημα με τους μαστροπούς είναι η φοροδιαφυγή τους, γιατί τότε έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου κι έχουμε βάλει τη φοροδιαφυγή πιο πάνω από κάθε ποινικό αδίκημα.
Αυτά για την ώρα.
Μα ποιος είπε ότι είναι παράδοξο; Ίσα-ίσα, εγώ το επισήμανα ως αναμενόμενο και πασίγνωστο, και ότι υπάρχουν τρόποι να αντιμετωπιστεί.
Όσο για τη φοροδιαφυγή των μαστροπών, είναι κι αυτή έγκλημα μαζί με τα υπόλοιπα που διαπράττουν και δεν είναι δυνατόν να παραβλέπεται. Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Αλ Καπόνε, αντί να πάει στη φυλακή για τα άλλα του εγκλήματα, πήγε για φοροδιαφυγή. Τι έπρεπε να πει δηλαδή η αμερικανική δικαιοσύνη, "Αφού δεν μπορέσαμε να τον πιάσουμε για τις δολοφονίες, κι επειδή έχουμε αίσθηση του μέτρου, δεν χρειάζεται να τον φυλακίσουμε για κάτι άλλο υποδεέστερης βαρύτητας"; Αν δηλαδή ο κάθε μαστροπός έχει μερικά εκατομμύρια κατάμαυρα ευρώ στους λογαριασμούς του, γιατί είναι απώλεια της αίσθησης μέτρου να το αναφέρουμε ως έγκλημα κατά της κοινωνίας;
Ναι, είναι λίγο θέμα της μόδας και της επικαιρότητας να συζητάμε τη φοροδιαφυγή και, επειδή χτες πάλι άκουσα να συζητάνε για τους λογαριασμούς στην Ελβετία, ελπίζω να μη στείλουν απλώς τίποτα υπαλληλάκους του ΣΔΟΕ να ρωτήσουν κάποιους μαστροπούς, εμπόρους ναρκωτικών, προστάτες της νύχτας και άλλα τέτοια λουλούδια πού βρήκαν τα αδήλωτα εκατομμύρια που έχουν καταθέσει. Γιατί, αν ποτέ υπάρξει διαφάνεια στις καταθέσεις, καταλαβαίνουμε όλοι ότι για αρκετά χρόνια θα ασχολούνται με τη φοροδιαφυγή παρέα με πολύ πιο σοβαρά ποινικά. Ειδικότερα για μαστροπούς όπως της είδησης, θα ήθελα να υπάρχει δαντική κόλαση με βασανιστήρια ειδικής παραγγελίας.
Εγώ πάλι αυτό θα το ήθελα για τους πελάτες τους.
Costas
¥
Παρότι ενυπάρχει το στοιχείο της δουλείας, δεν βλέπω καμιά τεράστια διαφορά από τη διακίνηση εργαζομένων για οποιαδήποτε άλλη δουλειά. Δηλαδή αν νοικιάζονταν για να έρθουν να δουλέψουν σε υφαντουργική βιοτεχνία, πόση διαφορά θα είχε; Η εκμετάλλευση της ακραίας φτώχειας με ψεύτικες υποσχέσεις κλπ. παίρνει πολλές μορφές, και μια από αυτές είναι η πορνεία. Η φτωχή γυναίκα που έχει τα προσόντα, αντί να σπάσει τη μέση της σε μιαν άλλη κακοπληρωμένη δουλειά, μπορεί και να αποφασίσει να πουλήσει το κορμί της, αν το μεροκάματο είναι λιγότερο κακό. Το ότι υπάρχει μαστροπεία στη μέση δεν διαφοροποιεί ιδιαίτερα την κατάσταση σε σύγκριση π.χ. μ' ένα γραφείο ενοικίασης εργαζομένων που δουλεύει μαύρα, που ξεζουμίζει τις(τους) εργαζόμενές(ούς) του κλπ. Αν δεν υπήρχε σωματικός εξαναγκασμός (ξύλο, απειλές βίας-ζωής, κατακράτηση ταξιδιωτικών εγγράφων κλπ.), τότε η καταγγελία ειδικά αυτής της μορφής εκμετάλλευσης μπορεί να προσλάβει ηθικολογικά χαρακτηριστικά που δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Πολύ περισσότερο δεν είναι εύκολο να αποδείξει κανείς ότι ευθύνεται ο πελάτης, ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τις συνθήκες εργασίας της εργαζόμενης, όπως δεν τις γνωρίζει όταν επισκέπτεται οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση ή και μια ξένη χώρα. Αλλά και να τις γνωρίζει, μπορεί να θεωρεί ότι βοηθάει με τον οβολό του αντί να αδιαφορεί για την ανεργία, όπως αδιαφορούμε ή τέλος πάντων δεν κάνουμε τίποτα όταν προσπερνάμε τόσους και τόσους ανθρώπους που απλώνουν το χέρι σε μια βόλτα στην Αθήνα.
Άρα ναι, θεωρώ ότι μπορεί και το πιο σημαντικό αδίκημα εδώ να είναι ακριβώς η φοροδιαφυγή, με την έννοια ότι αν όλα αυτά ήταν νόμιμα, όπως μια άλλη επιχείρηση που χρησιμοποιεί εργαζομένους, και οι συνθήκες θα ήταν πιθανώς καλύτερες, και ασφάλιση θα έπρεπε να έχουν, και κάρτα εργασίας θα έβγαζαν, κλπ. Το ποσοστό κέρδους, δηλαδή εκμετάλλευσης, θα έπεφτε.
Άρα ναι, θεωρώ ότι μπορεί και το πιο σημαντικό αδίκημα εδώ να είναι ακριβώς η φοροδιαφυγή, με την έννοια ότι αν όλα αυτά ήταν νόμιμα, όπως μια άλλη επιχείρηση που χρησιμοποιεί εργαζομένους, και οι συνθήκες θα ήταν πιθανώς καλύτερες, και ασφάλιση θα έπρεπε να έχουν, και κάρτα εργασίας θα έβγαζαν, κλπ. Το ποσοστό κέρδους, δηλαδή εκμετάλλευσης, θα έπεφτε.
Η «ειδική παραγγελία» που αναφέρω, δηλαδή ο λόγος που έδωσα μια πρόσθετη ειδέχθεια σε κάτι, είναι το έγκλημα που αφορά την παραπλάνηση των γυναικών, μαζί με τη βία και την πλήρη καταρράκωση της αξιοπρέπειάς τους που συνοδεύουν αυτή την παραπλάνηση. Υπάρχει κλιμάκωση που κάποια πράγματα τα κάνει αποδεκτά στη σύγχρονη κοινωνία, αλλά για κάποια άλλα επιμένω να θέλω ειδικό κολασμό. Να το πω απλά: αν γίνουμε φτωχή χώρα και κάποιοι πάρουν την κόρη μου σε σκλαβοπάζαρο για να δουλέψει σε φάμπρικα, θα καταριέμαι τον καπιταλισμό. Αν την παραπλανήσουν και τη ρίξουν στην πορνεία, θα τους βρω και θα τους βασανίσω με τα χεράκια μου. Δεν ξέρω αν σας ενοχλεί η ηθικολογική διάσταση αυτού που λέω, εμένα με ενοχλεί και η παραπλάνηση και η βία και η καταρρακωμένη αξιοπρέπεια. Δυστυχώς, δεν λύνονται αυτά με μια φορολογική αστυνομία μόνο.
Elsa
¥
Εξαναγκασμός που δεν υπάρχει μόνο στην περίπτωση της εκπόρνευσης, ξέρω από γνωστή μου που δούλευε σε συνεργείο καθαρισμού ότι το αφεντικό έδερνε συστηματικά τις κοπέλες που απασχολούσε.
Costas
¥
Κι όμως, ο πελάτης που αγοράζει φιρμάτα προϊόντα φτιαγμένα σε sweatshops σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται (ακόμη και αν το γνωρίζει) εξίσου κατακριτέος με τον πελάτη μιας πόρνης, παρόλο που δεν είναι αναγκαίο ο δεύτερος να είναι πιο αναίσθητος για τη 'συνενοχή' του από τον πρώτο. Υπόψιν δε ότι στην περίπτωση του πρώτου αποκαθίσταται και η ισορροπία 'ενοχής' ανάμεσα στα δύο φύλα. [Η αφορμή του σχολίου μου, nickel, ήταν κυρίως το ποστ της Παλάβρας]. Στα σεξουαλικά θέματα δίνεται σχεδόν πάντα μια τέτοια επιβαρυντική διάσταση, ενώ κάποιες φορές (κάποιες!) μπορεί η πορνεία να φαντάζει σαν προτιμότερη μοίρα, προτού συνυπολογίσει κανείς τους ελλοχεύοντες κινδύνους (αρρώστιες, ψυχολογικό στρες, καταφυγή στα ναρκωτικά, κοινωνική απαξίωση κλπ.)
Από την Καθημερινή:
Ζευγάρι μαστροπών εισέπραττε προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ
Γιαννης Σουλιωτης
Επίδομα απορίας εισέπρατταν οι φερόμενοι ως «εγκέφαλοι» του κυκλώματος μαστροπών, που εξαρθρώθηκε από τη Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ.! Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», ο 51χρονος Γ. Γ. ή «καράφλας» και η 56χρονη σύζυγός του Ζ. Δ., που σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ. διηύθυναν ένα από τα μεγαλύτερα και μακροβιότερα «ροζ» κυκλώματα των Αθηνών, δήλωναν άποροι και εισέπρατταν προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ. Καλά πληροφορημένες πηγές αποκαλύπτουν, μάλιστα, ότι το ζευγάρι των συλληφθέντων είχε πετύχει λόγω... απορίας ευνοϊκούς όρους στην αποπληρωμή τραπεζικών δανείων. Από τη δικογραφία διαπιστώνεται ότι στην κατοχή των συλληφθέντων βρέθηκαν 14.000 ευρώ. Το ζεύγος μίσθωνε τρία σπίτια που λειτουργούσαν ως τηλεφωνικά κέντρα, ενώ ο ημερήσιος τζίρος κυμαινόταν (όπως λέει στην κατάθεσή του ο «ταμίας») από 600 έως 800 ευρώ.
Αποκαλύπτεται επίσης ότι η Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος διέθετε ήδη από 3/5/2010 πληροφορίες για μέλος του κυκλώματος μαστροπών, δίχως ωστόσο να μπορέσει να εντοπίσει τα ίχνη του. Πρόκειται για 48χρονο από το Αζερμπαϊτζάν, που διέμενε στην οδό Ιθάκης και βρέθηκε να κατέχει συριακό διαβατήριο. Εγγραφο του γραφείου της Interpol Μόσχας ανέφερε για τον 48χρονο ότι «παρακρατεί αλλοδαπές γυναίκες, τις οποίες εξαναγκάζει να εκπορνεύονται».
Αξιοσημείωτη, τέλος,είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών. Σχολιάζοντας, αρμόδιοι αξιωματικοί τόνισαν ότι πρόκειται για συνήθη πρακτική των κυκλωμάτων, προκειμένου να αποθαρρύνουν τις εκδιδόμενες να ζητήσουν βοήθεια από τις Αρχές.
Γιαννης Σουλιωτης
Επίδομα απορίας εισέπρατταν οι φερόμενοι ως «εγκέφαλοι» του κυκλώματος μαστροπών, που εξαρθρώθηκε από τη Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ.! Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», ο 51χρονος Γ. Γ. ή «καράφλας» και η 56χρονη σύζυγός του Ζ. Δ., που σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ. διηύθυναν ένα από τα μεγαλύτερα και μακροβιότερα «ροζ» κυκλώματα των Αθηνών, δήλωναν άποροι και εισέπρατταν προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ. Καλά πληροφορημένες πηγές αποκαλύπτουν, μάλιστα, ότι το ζευγάρι των συλληφθέντων είχε πετύχει λόγω... απορίας ευνοϊκούς όρους στην αποπληρωμή τραπεζικών δανείων. Από τη δικογραφία διαπιστώνεται ότι στην κατοχή των συλληφθέντων βρέθηκαν 14.000 ευρώ. Το ζεύγος μίσθωνε τρία σπίτια που λειτουργούσαν ως τηλεφωνικά κέντρα, ενώ ο ημερήσιος τζίρος κυμαινόταν (όπως λέει στην κατάθεσή του ο «ταμίας») από 600 έως 800 ευρώ.
Αποκαλύπτεται επίσης ότι η Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος διέθετε ήδη από 3/5/2010 πληροφορίες για μέλος του κυκλώματος μαστροπών, δίχως ωστόσο να μπορέσει να εντοπίσει τα ίχνη του. Πρόκειται για 48χρονο από το Αζερμπαϊτζάν, που διέμενε στην οδό Ιθάκης και βρέθηκε να κατέχει συριακό διαβατήριο. Εγγραφο του γραφείου της Interpol Μόσχας ανέφερε για τον 48χρονο ότι «παρακρατεί αλλοδαπές γυναίκες, τις οποίες εξαναγκάζει να εκπορνεύονται».
Αξιοσημείωτη, τέλος,είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών. Σχολιάζοντας, αρμόδιοι αξιωματικοί τόνισαν ότι πρόκειται για συνήθη πρακτική των κυκλωμάτων, προκειμένου να αποθαρρύνουν τις εκδιδόμενες να ζητήσουν βοήθεια από τις Αρχές.
Εννοούν οι αρμόδιοι αξιωματικοί ότι έτσι λένε οι αρχηγοί των κυκλωμάτων στις αλλοδαπές για να τις φοβίζουν; Και ότι δεν αληθεύει; Έλα, καλέ! Εδώ το κάθε μικροκαμπαρεδάκι έχει τους προστάτες του, δεν θα έχουν τα μεγαλοκυκλώματα; Και μένουν ανενόχλητα τόσα χρόνια;
Στο Time η εκδοτική ομάδα διαλέγει κάθε τέλος του έτους το Πρόσωπο της χρονιάς. Έβαλαν και ψηφοφορία για το κοινό (για να προκαλέσουν το ενδιαφέρον, μη νομίζετε ότι θα παίξει μεγάλο ρόλο). Ποιος έρχεται πρώτος στα Ναι; Ο Ερντογάν! Ποιος έρχεται πρώτος στα Όχι; Πάλι ο Ερντογάν. Διότι βέβαια έχει γίνει διαφιλονικούμενο ζήτημα.
Πάω να ψηφίσω τη Μέρκελ. Ένα ναι και ένα όχι θα της δώσω!
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2098471_2098928,00.html
Πάω να ψηφίσω τη Μέρκελ. Ένα ναι και ένα όχι θα της δώσω!
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2098471_2098928,00.html
LostVerse
Member
Μπορεί να έχουν, μπορεί και όχι. Αυτό δεν το ξέρει κανείς μάλλον, διότι αν το ήξερε ασφαλώς θα πήγαινε στον εισαγγελέα να το καταγγείλει, σωστά; Οτιδήποτε άλλο, καλώς ή κακώς κινείται στα όρια της συνωμοσιολογίας.
Εξάλλου, το ίδιο το γεγονός της εξάρθρωσης αποδεικνύει ότι οι υποτιθέμενοι αυτοί προστάτες δεν έκαναν και πάρα πολύ καλή δουλειά. Φυσικά κάποιος μπορεί να ισχυριστεί με άνεση και χωρίς να χρειάζεται να το αποδείξει ότι απλώς τους έδωσαν για κάποιον πιο πεζό λόγο, όπως π.χ. ότι έπαψαν να τα βρίσκουν στην μοιρασιά. Στην οποία περίπτωση και πάλι θα κινούνταν εντός πλέον και όχι απλώς στα όρια της συνωμοσιολογίας.
Έλα τώρα. Δεν είναι συνωμοσιολογία το ότι υπάρχει διαφθορά στην αστυνομία. Όλοι διαβάζουμε εφημερίδες, και έχουμε υπόψη ότι οι υποθέσεις που φτάνουν στον εισαγγελέα είναι μόνο μέρος της πραγματικότητας. Και επειδή περιμένω το επιχείρημα «η διαφθορά που υπάρχει στην αστυνομία είναι η διαφθορά που υπάρχει στην κοινωνία», σημειώνω από τώρα ότι η αστυνομία δεν θα έπρεπε να είναι διεφθαρμένη, ή τουλάχιστον να είναι σε πολύ μικρό βαθμό.
Και νομίζω ότι περιμένεις πολλά λέγοντας «αν το ήξερε, θα πήγαινε να το καταγγείλει». Να καταγγείλει στις αρχές ότι οι αρχές είναι διεφθαρμένες; Και πού να ξέρει η 27χρονη από τη Ρωσία ότι δε θα βρεθεί σφαγμένη επειδή το έκανε;
Μπα, όχι τόσο συνωμοσιολογία, όσο προτίμηση στο να θεωρείς αυτούς των οποίων το λειτούργημα είναι η προστασία τού νόμου και της τάξης επίορκους παρά ηλίθιους / αδιάφορους / ανίκανους. :)
LostVerse
Member
Ναι, να το καταγγείλει. Υπάρχουν αρχές που ζουν και υπάρχουν ακριβώς για αυτό, όπως ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά, το τμήμα εσωτερικών υποθέσεων. Τα δελτία τύπου που έχει εκδώσει φέτος με συλλήψεις αστυνομικών και άλλων δημόσιων λειτουργών είναι περισσότερα από ό,τι τα 3 προηγούμενα χρόνια μαζί. Και φυσικά δεν θεωρώ ότι κάνει ιδιαίτερα καλή δουλειά, έχει πολύ δρόμο ακόμα.
Δεν σκέφτηκα το επιχείρημα που επικαλείσαι για να πω την αλήθεια. Πιο πολύ θα έλεγα ότι βρίσκουν και τα κάνουν, όπως ακριβώς και οποιοδήποτε μέλος της υπόλοιπης κοινωνίας (θυμίσου την προ ημερών συζήτηση για τα μαϊμού φοιτητικά πάσο).
Επί της ουσίας δηλαδή, λες ότι όλοι είναι ένοχοι μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο. Καμία αντίρρηση, διαφωνώ. :)
Άρα ξέρεις κάτι παραπάνω, άρα ασφαλώς έχεις ήδη πάει στον εισαγγελέα, αφού οτιδήποτε άλλο θα ήταν συνέργεια σε εγκληματική πράξη! Εντάξει τότε, ανακαλώ την προηγούμενη δήλωσή μου.
Αυτό είναι που ερευνά και τα ανοιγμένα από πυροσβεστήρες κεφάλια στις πορείες; Γιατί έχω διαβάσει καταγγελίες γιατρών, αλλά, μυστήριο πράμα, έναν αστυνομικό να τιμωρείται δεν έχω δει. Μήπως τους τιμωρούν και δεν μας το λένε;
Edit: Τώρα το είδα. Η μετάφραση του including, but not limited to είναι ενδεικτικά, όταν γράφεις ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά είναι πλεονασμός. Αν θέλετε να συζητηθεί, ανοίγω νήμα.