Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

SBE

¥
Η μείωση μισθών φυσικά σημαίνει και μείωση του φορολογικού εισοδήματος, αυτό είναι στοιχειώδες. Εντούτοις, οι δικαιολογίες δικαιολογίες. Από εδώ.
Σε πλήρη κατάρρευση βρίσκονται τα έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού καθώς σύμφωνα με στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους το δεκάμηνο Ιανουαρίου - Οκτωβρίου 2011 τα έσοδα εμφανίζονται μειωμένα σε σύγκριση με το αντίστοιχο περυσινό διάστημα κατά 4,1%. Μάλιστα η αποκαρδιωτική εικόνα των εσόδων ενισχύεται από το γεγονός ότι εμφανίζουν μαύρη τρύπα έναντι του αναθεωρημένου στόχου κατά 1,1 δισ. ευρώ παρά τα σκληρά φοροεισπρακτικά μέτρα που έχουν επιβληθεί το τελευταίο έτος. Η κατάρρευση των εσόδων έχει οδηγήσει στα ύψη και το έλλειμμα το οποίο διαμορφώνεται στο δεκάμηνο στα 20,1 δισ. ευρώ έναντι 18 δισ. ευρώ που ήταν το αντίστοιχο περυσινό διάστημα.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Η μείωση μισθών φυσικά σημαίνει και μείωση του φορολογικού εισοδήματος, αυτό είναι στοιχειώδες.
Όχι και τόσο αυταπόδεικτο, εάν συνυπολογίσουμε τη μείωση του αφορολόγητου (δις εφέτος, αν θυμάμαι καλά), την αύξηση των φορολογικών συντελεστών και την επιβολή εκτάκτων εισφορών.
 

SBE

¥
Από περίπτωση οικογένειας που ξέρω: ο μισθός του ενός μειώθηκε χοντρικά κατά 50%, άλλος εισπράττει επίδομα ανεργίας, οι έκτακτες εισφορές κλπ ήταν περίπου όσο τα 3/4 του ενός μειωμένου μισθόυ.

Το φαινόμενο πιο πανω δείχνει και κάτι άλλο κατά τη γνώμη μου, που το ξεραμε απο παλιά: ότι η φοροδιαφυγή δε γίνεται από τους μισθωτούς και τους μικροεισοδηματίες. Και αυτές οι κατηγορίες είναι που είχαν τις περισσότερες περικοπές. Και ότι ένα μεγάλο μέρος των κρατικών εσόδων προέρχεται απο την μικρομεσαία επιχειρηματική δραστηριότητα (όσο κι αν υποτίθεται ότι φοροδιαφέυγει).
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Οι μισθωτοί φοροδιαφεύγουν πιο δύσκολα, νομίζω. Από την άλλη, αν 100.000 ελεύθεροι επαγγελματίες (ταξιτζήδες, περιπτεράδες κ.ο.κ.) φοροδιαφύγουν 200€ το μήνα, το ποσό που χάνει το κράτος είναι 20 000 000 μηνιαίως. Κάτι τέτοια υπολογίζουν, φαντάζομαι, εκεί στα υπουργεία, και δημιουργούν τεκμήρια και εφάπαξ εισφορές, με αποτέλεσμα να την πληρώνει περισσότερο αυτός που είναι νόμιμος.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Είναι ασύλληπτο το ποσόν της φοροδιαφυγής από τους ελεύθερους επαγγελματίες, επειδή για πολλούς από αυτούς (π.χ. γιατρούς) δεν ισούται με 200 ευρώ τον μήνα, αλλά με 200 ευρώ το ημίωρο εργάσιμης ημέρας.

Πάντως, πέρα από το γεγονός ότι σχεδιάστηκε βιαστικά και πιθανόν με λάθος συντελεστές, η εισφορά ακινήτων είναι η μόνη δίκαιη φορολόγηση εδώ και καιρό, επειδή είναι και η μόνη που αναγκάζει όλους τους φοροφυγάδες να πληρώσουν έστω και 1000 ευρώ. Όταν ακούω ελεύθερο επαγγελματία να διαμαρτύρεται εναντίον της εισφοράς ακινήτων, η ερώτηση που έχω στην άκρη της γλώσσας μου είναι "Πόσα γλίτωσες από την εφορία τα τελευταία πέντε χρόνια; Σίγουρα πολύ περισσότερα από τα 1000 ευρώ που σου ζητάνε να πληρώσεις τώρα, άρα πάλι κερδισμένος είσαι."
 

SBE

¥
Πάντως βρε παιδιά, ο καθένας με τον πόνο του είναι η συζήτηση. Ο καθένας μας έχει μια κατηγορία πολιτών που τους θεωρεί φοροφυγάδες/ παραβάτες/ κακούς και αδυνατεί να δει παρόμοια φαινόμενα σε άλλες κατηγορίες. Έχει σίγορα να κάνει με το ποιούς συναντάμε στην καθημερινή μας ζωή ή ξέρουμε καλύτερα, ίσως. Κανένας δεν αναφέρεται στους βιομήχανους π.χ. (εγώ λέω που και που για εφοπλιστές) τα παραδείγματά μας είναι από μικρομεσαίους επιχειρηματίες, ελεύθερους επαγγελματίες (γιατροί, δικηγόροι κλπ), μισθωτούς. Λες και οι πιο πάνω δεν υπάρχουν και δεν φοροδιαφεύγουν.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Ίσως επειδή όταν συναλλασσόμαστε με μεγάλες εταιρείες, συνήθως δεν μας δίνουν αφορμή για να υποψιαστούμε φοροδιαφυγή, ενώ η κάθε μας συναλλαγή με ελεύθερους επαγγελματίες είναι στο στυλ, "Θα μου δώσει απόδειξη τώρα ή δεν θα μου δώσει;"
 

SBE

¥
Παρεμπιπτόντως, Άλεξ, η φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας (μεταβίβαση, πώληση, κληρονομιά ή αυτό το φρούτο) θεωρείται απο τους οικονομολογους η μόνη δίκαιη φορολογία, από την άποψη ότι δεν έχει παραθυράκια και ο καθένας πληρώνει αυτό που πραγματικά του αναλογεί- οι μεγαλογαιοκτήμονες περισσότερα απο τον άκληρο κλπ. Δεν μπορείς να ξεφύγεις βγάζοντας στην Ελβετία τα ακίνητά σου κι αν πραγματικά θέλεις να πληρώνεις λιγότερα θα πρέπει να μειώσεις την ακίνητη περιουσία σου με αγοραπωλησίες (που και παλι τις πληρώνεις), πράγμα που οι πιο πολλοί δεν θέλουν να κάνουν.
Στα άλλα συστήματα αυτός που εχει καλό λογιστή μπορεί να βρει παραθυράκια και να πληρώνει λιγότερο φόρο ο επιχειρηματίας απο τους υπαλλήλους του.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Πάντως βρε παιδιά, ο καθένας με τον πόνο του είναι η συζήτηση. Ο καθένας μας έχει μια κατηγορία πολιτών που τους θεωρεί φοροφυγάδες/ παραβάτες/ κακούς και αδυνατεί να δει παρόμοια φαινόμενα σε άλλες κατηγορίες. Έχει σίγορα να κάνει με το ποιούς συναντάμε στην καθημερινή μας ζωή ή ξέρουμε καλύτερα, ίσως. Κανένας δεν αναφέρεται στους βιομήχανους π.χ. (εγώ λέω που και που για εφοπλιστές) τα παραδείγματά μας είναι από μικρομεσαίους επιχειρηματίες, ελεύθερους επαγγελματίες (γιατροί, δικηγόροι κλπ), μισθωτούς. Λες και οι πιο πάνω δεν υπάρχουν και δεν φοροδιαφεύγουν.
Μα είναι γνωστό ότι υπάρχουν και φοροδιαφεύγουν. Ωστόσο, αυτοί έχουν συχνά περιθώριο να φοροαποφύγουν (για να νεολογίσω), δηλαδή να χρησιμοποιήσουν κάθε παραθυράκι που τους δίνει ο νόμος ώστε να μην πληρώσουν φόρους (ναι, το φορολογικό σύστημα θέλει φτιάξιμο). Η Ελλάδα, π.χ. είναι γνωστή για το ευνοϊκό καθεστώς που έχει στη φορολόγηση της ναυτιλίας.

Από την άλλη, πολλές κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών, όπως οι ταξιτζήδες, κλαίγονται που δεν βγαίνουν, ενώ δεν κόβουν αποδείξεις σχεδόν ποτέ και άρχισαν να φορολογούνται λίγο πιο δίκαια τα τελευταία χρόνια.
 

nickel

Administrator
Staff member
Εγώ δεν έχω πει τίποτα γι' αυτό, οπότε να πω τη γενικότερη άποψή μου. Φταίει το κράτος: δημιούργησε την εντύπωση ότι όσα λεφτά τού δίνουμε πάνε χαράμι, να ταΐζουν χαραμοφάηδες, δεν κυνήγησε ποτέ σοβαρά τους φοροφυγάδες, άφησε τους εφοριακούς να τακτοποιούν τις υποθέσεις με τους γνωστούς τρόπους, έκανε νόμους για να διώχνουν τους επενδυτές και να μπουρδουκλώνουν όλους τους άλλους, και δεν έχει σήμερα μέσα στην κρίση ούτε μια καλή ιδέα για μια πολιτική καρότου και μαστίγιου που θα βάλει το όλο καθεστώς σε μια νέα αποτελεσματική βάση. Το βέβαιο είναι ότι χρειάζεται μια εντελώς νέα βάση, με μπαλώματα δεν γίνεται δουλειά. Και τα μέτρα που εφαρμόζονται με τον τρόπο που εφαρμόζονται είναι για κλάματα και μόνο, η προχειρότητα που προκύπτει από τον πανικό και που θα μας χώσει σε μεγαλύτερη προχειρότητα και μεγαλύτερο πανικό.
 

SBE

¥
Ίσως επειδή όταν συναλλασσόμαστε με μεγάλες εταιρείες, συνήθως δεν μας δίνουν αφορμή για να υποψιαστούμε φοροδιαφυγή, ενώ η κάθε μας συναλλαγή με ελεύθερους επαγγελματίες είναι στο στυλ, "Θα μου δώσει απόδειξη τώρα ή δεν θα μου δώσει;"

Γι'αυτό χρειάζεται να αναγνωρίζουμε την έλλειψη ουδετερότητας μας.
Στη χειρότερη περίπτωση, δεν ξέρουμε. Από παραδείγματα που έχουμε δει κατά καιρούς όμως όλο και κάτι ξέρουμε.
Κι εγώ πίστευα ότι οι μεγάλες πολυεθνικές δεν έχουν λόγο να κλέψουν, ειδικά όταν πρόκειται για μικροποσά. Αγοράζουν τη νομοθεσία που τις ευνοεί και λήγει το ζήτημα. Ώσπου μιλώντας με γνωστούς που δούλευαν σε πολυεθνικές ανακάλυψα ότι η νόμιμη λειτουργία δεν είναι δεδομένη και ότι ναι, κλέβουν και μικροποσά. Μια γνωστή μου π.χ πριν μερικά χρόνια βρήκε το μπελά της με την εφορία γιατί δήλωσε εισοδήματα από έμμισθη εργασία 50Κ και ο εργοδότης της δήλωσε ότι της έδωσε μισθό 17Κ (και είχε πληρώσει αντίστοιχες ασφαλιστικές εισφορές). Τη γλίτωσε προσκομίζοντας τις αποδείξεις μισθοδοσίας της. Ο εφοριακός της είπε ότι η συγκεκριμένη εταιρεία είναι γνωστή περίπτωση, το κάνει κάθε χρόνο με το προσωπικό της, της επιβάλλουν πρόστιμο γύρω στις 50Κ, το πληρώνει και φτου κι απ' την αρχή. Προφανώς συμφέρει καλύτερα το πρόστιμο από τη νόμιμη λειτουργία. Γιατί όμως αφού υπάρχει απόδειξη κατ' εξακολούθησιν παρανομίας δεν γίνεται κάτι πιο δραστικό; Γιατί δεν μπορεί η εφορία να κλείσει δυο- τρεις διευθυντές φυλακή; Να επιβάλει εξωτερικό οικονομικό έλεγχο; Να αφαιρέσει μερικές άδειες;
 

SBE

¥
Νίκελ, συμφωνώ και το λες σωστά. Δυστυχώς τώρα που το κράτος κάνει περικοπές είναι άσχημη περίοδος για να πείσει τον φορολογούμενο ότι τα λεφτά του πιάνουν τόπο.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Σχετικό με το θέμα «άλλα δηλώνουμε εδώ και άλλα δηλώνουμε εκεί»: Ο διοικητής του ΙΚΑ έλεγε σήμερα στην τηλεόραση ότι από διασταύρωση που έκαναν ανάμεσα σε δύο βάσεις δεδομένων που δεν επικοινωνούσαν ως τώρα: τη βάση δεδομένων με τη φορολογία εισοδήματος και τη βάση δεδομένων με την καταβολή ασφαλιστικών εισφορών βάσει του εισοδήματος, βρέθηκαν κάπου 300 χιλιάδες εγγραφές όπου το ασφαλιζόμενο εισόδημα είναι χαμηλότερο από αυτό που δηλώθηκε (από εταιρεία και μισθωτό) και φορολογήθηκε.

Αν αρχίσουν και επικοινωνούν αυτές οι (ίσως και σκόπιμα) ασυντόνιστες βάσεις δεδομένων, θα κλάψουν μανούλες (και φυσικά, και η μάνα του Χωσέ).
 

SBE

¥
Μα καιρός δεν είναι; Στην περίπτωση που ανέφερα, η εφορία εισπράτει το πενηντάρικο, κατοστάρικο τι είναι, αλλά δεν υποχρεώνει τον εργοδότη να υποβάλει βεβαίωση από το ΙΚΑ ότι πλήρωσε τα χρωστούμενα για να πάψει η δίωξή του. Κι αυτό δε χρειάζεται επικοινωνία βασεων δεδομενων, απλό είναι και μπορούσε να εφαρμόζεται σε όλες τις περιπτώσεις προστίμων ήδη. Σε πιάσαμε για μια παρανομία, σου κάνουμε φύλλο φτερό το μαγαζί για όλες τις πιθανές παρανομίες.
 

Oneiro13

New member
Καθημερινή: Σε κρίση η αγορά του βιβλίου

Για την περίπτωση που δεν το είχατε αντιληφθεί.

Η αλήθεια είναι πως οι εκδοτικοί οίκοι κλείνουν ο ένας μετά τον άλλο.:(
Κυρίως λόγω χρεών. Όπως τα Ελληνικά Γράμματα. Αν και όταν το άκουσα μου φάνηκε απίστευτο.
Παρ' όλα αυτά, αξιοσημείωτη είναι η αύξηση και γενικότερα οι υψηλές τιμές στα ξενόγλωσσα βιβλία.
Από συζητήσεις που έχω κάνει στο φροντιστήριο, όπου μαθαίνω ξένες γλώσσες, μου λένε πως οι μαθητές δεν έχουν λεφτά για να πληρώσουν τα βιβλία τους και καταφεύγουν στην φωτοτύπησή τους.
Π.χ. στο δικό μου τμήμα στα ισπανικά αγοράσαμε 2 βιβλία (από τα πιο κοινά βιβλία για την εκμάθηση των ισπανικών)και πληρώσαμε κοντά στα 60+€ + 40+€ τα λεξικά φτάσαμε να δώσουμε γύρω στα 100€. Τα βιβλία των ασκήσεων μας τα έδωσε η καθηγήτρια και τα βγάλαμε φωτοτυπίες γιατί εάν τα αγοράζαμε θα πληρώναμε άλλα 30-40€. Και μάλιστα η καθηγήτρια μας είπε πως αν δεν είχε το βιβλίο του καθηγητή στο κύριο βιβλίο του μαθήματος, θα μας το έδινε και αυτό να το φωτοτυπήσουμε όπως έχει κάνει και σε άλλα τμήματα.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Από την Καθημερινή:



Δεκάδες εκατομμύρια ευρώ έχασε το Δημόσιο τα προηγούμενα χρόνια για τις πελατειακές σχέσεις των φοιτητικών παρατάξεων.

Η φάμπρικα των πελατειακών σχέσεων που έχουν αναπτύξει με τις φοιτητικές παρατάξεις οι διοικήσεις των ΑΕΙ κόστισε πάνω από 17 εκατ. ευρώ στο Ελληνικό Δημόσιο. Αυτό είναι το ποσό με το οποίο επιβαρύνθηκε ο κρατικός προϋπολογισμός από την απλόχερη διανομή πάσο από τα ΑΕΙ σε μη δικαιούχους, καθώς πέρυσι ο ένας στους δύο κατόχους πάσο για τις εκπτώσεις στα μέσα μεταφοράς δεν το δικαιούνταν. Εως και πέρυσι η διαδικασία χορήγησης πάσο διεκπεραιωνόταν αποκλειστικά υπό την εποπτεία των ΑΕΙ. Φέτος, όμως, το υπουργείο Παιδείας άλλαξε το σύστημα και η έγκριση των σχετικών αιτήσεων και η έκδοση των πάσο έγινε ηλεκτρονικά. Αποτέλεσμα ήταν να αποκαλυφθεί το σκάνδαλο διασπάθισης δεκάδων εκατ. ευρώ τα προηγούμενα χρόνια και σήμερα να εκτίθενται τα ίδια τα ιδρύματα, που επί χρόνια έκαναν τα... στραβά μάτια στις φοιτητικές παρατάξεις, οι οποίες αφού κανείς δεν τις έλεγχε και για λόγους αλίευσης μελών και ψήφων μοίραζαν αφειδώς πάσα! «Στόχος μας είναι ο εκσυγχρονισμός των δομών και η εύκολη πρόσβαση των φοιτητών στις παροχές της πολιτείας σε συνδυασμό με την εξοικονόμηση πόρων» δήλωσε χθες στην «Κ» η υπουργός Παιδείας κ. Αννα Διαμαντοπούλου.

Ειδικότερα, σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάζει σήμερα η «Κ», πέρυσι δόθηκαν 505.966 πάσα απ’ όλα τα πανεπιστήμια, τα ΤΕΙ και τις εκκλησιαστικές ακαδημίες. Από φέτος η διαδικασία άλλαξε και το πάσο θα έχει χαρακτηριστικά ασφαλείας για να μην μπορεί να αντιγραφεί. Συγκεκριμένα, έχει τη μορφή ηλεκτρονικής κάρτας στην οποία αναγράφονται με λατινικούς χαρακτήρες τα στοιχεία του φοιτητή (π. χ. έτη φοίτησης ώστε να φαίνονται οι δικαιούχοι) και η φωτογραφία του μαζί με υδατογράφημα. Το αποτέλεσμα ήταν φέτος οι αιτούντες να μειωθούν στους 282.254 και τελικά να εγκριθούν οι 263.546 αιτήσεις. Πού εξαφανίσθηκαν οι υπόλοιποι 242.420 φοιτητές από τους συνολικά 505.966, που πέρυσι είχαν πάσο; Μέσα σε ένα χρόνο μειώθηκαν στο ήμισυ οι προπτυχιακοί φοιτητές (που έχουν ξεπεράσει τα ν+2 έτη σπουδών), οι μεταπτυχιακοί φοιτητές και οι υποψήφιοι διδάκτορες, που δικαιούνται πάσο;
Τα ποσά που δόθηκαν χαριστικά σε «ξεχασμένους» φοιτητές είχαν ως αποτέλεσμα ο κρατικός προϋπολογισμός να επιβαρυνθεί συνολικά με 17.237.912 ευρώ. Και αυτό διότι:
– Τα ΑΕΙ δαπάνησαν επιπλέον 487.364 ευρώ για την αγορά των δελτίων.
– Η μεγάλη δαπάνη, ωστόσο, αφορά τη συνολική επιβάρυνση του υπ. Παιδείας αλλά και των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς από τη χρήση των εκπτώσεων από μη δικαιούχους. Με βάση τους υπολογισμούς, η δαπάνη αυτή έφθασε το 2010-2011 τα 16.750.548 ευρώ. Η συνολική δαπάνη υπ. Παιδείας και ΜΜΜ για όσους δικαιούνται πάσο πέρυσι ήταν 36.231.975 ευρώ.
Το σκάνδαλο με το πάσο, βέβαια, δεν είναι μόνο περσινό, με αποτέλεσμα η επιβάρυνση του κρατικού προϋπολογισμού να προσμετριέται σε βάθος χρόνου. Σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Παιδείας, την τελευταία δεκαετία μόνο ο Οργανισμός Αστικών Συγκοινωνιών Αθηνών (ΟΑΣΑ) για τις μεταφορές των φοιτητών ζήτησε από το υπουργείο και συμψήφισε με το υπουργείο Οικονομικών περί τα 260 εκατ. ευρώ!

Οι αριθμοί δείχνουν ότι στο Ελληνικό Δημόσιο κόστισε περισσότερο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. * Πέρυσι από τα πάσα που έδωσε το ίδρυμα σε μη δικαιούχους το ελληνικό Δημόσιο χρεώθηκε 2.609.552 ευρώ. Δόθηκαν συνολικά 67.500 πάσα, ενώ φέτος οι δικαιούχοι ήταν 29.537. Από την άλλη, πέρυσι ο κρατικός προϋπολογισμός έδωσε 1.252.362 ευρώ για τα πλαστά πάσα που εγκρίθηκαν από το Παν. Αθηνών. Τρίτο στη σειρά ήταν το Δημοκρίτειο Παν. Θράκης, τα πλαστά πάσα του οποίου κόστισαν στο Δημόσιο 789.128 ευρώ. Είναι επίσης εντυπωσιακή η κατάσταση στο Πολυτεχνείο Κρήτης. Απ’ όσους είχαν πάρει πάσο πέρυσι ούτε ο ένας στους δέκα δεν ήταν πραγματικός δικαιούχος. Το 2010-2011 δόθηκαν 4.270 πάσα στο ίδρυμα, ενώ φέτος οι δικαιούχοι (βάσει των αιτήσεών τους) ήταν 335, δηλαδή δώδεκα φορές λιγότεροι από πέρυσι.

Τα στοιχεία είναι ξεκάθαρα. Βέβαια, η σύνοδος πρυτάνεων στην τελευταία της συνεδρίαση στο Λαύριο (τέλη Σεπτεμβρίου) ζήτησε από το υπ. Παιδείας να αναλάβει κάθε ΑΕΙ την έκδοση και διανομή των πάσων των φοιτητών, όπως γινόταν έως πέρυσι. Μάλλον, οι πρυτάνεις εξέδωσαν την ανακοίνωση χωρίς να γνωρίζουν πόσα χρήματα χάθηκαν με το παλιό σύστημα και πόσα θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν με το νέο...


Τι κρίμα να επιβεβαιώνεται καθημερινά η θεωρία ότι σ' αυτόν τον τόπο δεν υπάρχουν αθώοι. Ακόμα και οι πολύ νέοι, το μέλλον του τόπου, συμβάλλουν στη λεηλασία χρησιμοποιώντας ένα πάσο που δεν δικαιούνται, μόνο που δεν τους το δίνει κανένας τζάμπα, το πληρώνουν τα κορόιδα οι μισθωτοί, ενώ τους χλευάζουν (τους μισθωτούς) από μακριά οι ελεύθεροι επαγγελματίες με τα ετήσια εισοδήματα κάτω από 12.000 ευρώ.

Παρατήρηση γλωσσικής φύσης: Στις λεζάντες του γραφικού το πάσο εμφανίζεται άκλιτο, πληθυντικός "τα πάσο", ενώ μέσα στο κείμενο κλίνεται κανονικά.



*Η υπογράμμιση δική μου, επειδή έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στον κύριο πρύτανη του ΑΠΘ.
 
Top