Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

nickel

Administrator
Staff member
Από τις συζητήσεις του νήματος δεν πρέπει να λείπει η μελέτη αυτών των δύο τοποθετήσεων:

Καταψηφίζει την κυβέρνηση συνεργασίας η Δημοκρατική Αριστερά

«Αφού τα βρήκαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ, γιατί δεν συνεννοείται η Αριστερά;» αναρωτιέται ο Δ. Παπαδημούλης

Δεν έχουν σημασία οι τίτλοι, αλλά η ουσία των δηλώσεων.

Με κορυφαίο, στη δήλωση Παπαδημούλη το «ρεαλιστικό πρόγραμμα»!
 

daeman

Administrator
Staff member
Είναι μυστική οργάνωση, αλλά την ανακάλυψα σχετικά εύκολα χάρη στο Ίντερνετ (κανείς δεν μπορεί να κρυφτεί από το Ίντερνετ): http://www.trilateral.org/

Η λίστα των μελών του ευρωπαϊκού σκέλους, εδώ:
[...]
Lucas Papademos, Visiting Professor of Public Policy, Kennedy School of Government, Harvard University, Cambridge; Senior Fellow, Center for Financial Studies, Goethe University, Frankfurt-am-Main; former Vice-President, European Central Bank, Frankfurt-am-Main; Honorary Governor of the Bank of Greece.
Alexis Papahelas, Editor-in-Chief, Kathimerini, Athens; Secretary General of the Hellenic Foundation for European & Foreign Policy; Leading Correspondent, The Files
[...]

και παγκοσμίως εδώ.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Το παραπάνω στις 11/11. Την προηγούμενη στις 10/11 όμως:

«Γρ. Ψαριανός: Ο κ. Παπαδήμος δεν θα είναι μαριονέτα. Είναι ένας άνθρωπος που μπορεί να αποτελεί εγγύηση, γιατί είναι αποδεκτός και από την κοινωνία και από το πολιτικό κατεστημένο και από τις τράπεζες, τα χρηματιστήρια, την Ευρώπη και το μέσο πολίτη", δήλωσε ο βουλευτής της Δημοκρατικής Αριστεράς»
Επειδή άκουσα τον Ψαριανό στη δήλωση αυτή, νομίζω ότι σάρκαζε όταν τα έλεγε αυτά.
 
@Costas: φυσικά και είναι υπερβολή η ιδεολογική ταύτιση ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ: το ΠΑΣΟΚ είχε τα τελευταία χρόνια τη δυνατότητα να εγκολπώνει και να ιδιοποιείται ιδεολογικά σχεδόν όλο το πολιτικό φάσμα, από τους αντιεξουσιαστές στην εξουσία μέχρι τον αντιμεταναστευτικό λόγο των φασιστών (και να μην έχει και κανένα πρόβλημα μ' αυτό, αφού εκφράζει έτσι τον κοινό τόπο, την κυρίαρχη ιδεολογία του συστήματος). Anything goes, αρκεί να ταΐζονται οι αγορές. Το ΛΑΟΣ ιδεολογικά παραμένει στη γωνιά του, απλώς φοράει γραβάτα και δεν κυκλοφορεί με λοστάρια (προς το παρόν, αν και απέναντι στους μετανάστες κάνει εξαιρέσεις). Όσον αφορά όμως τη θέση των δύο κομμάτων στον ταξικό πόλεμο που διεξάγεται αυτή τη στιγμή, είναι και τα δυο απ' την ίδια πλευρά. Εκτός αν το κύριο ιδεολογικό διακύβευμα αυτή τη στιγμή στη Δύση είναι η θέση της γυναίκας, και μου διέφυγε.

Για τον Χίτλερ, οι αστοί που τον στήριζαν στα χρόνια της ανόδου του δεν νομίζω πως ήξεραν ότι θα γινόταν ο Χίτλερ για τον οποίο εμείς εκ των υστέρων μιλάμε σήμερα.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Συναγερμός επειδή μπήκε, ή επειδή βρέθηκε κόσμος που τον ψήφισε; Εγώ θα έλεγα το δεύτερο, στην οποία περίπτωση θα πρέπει να μας απασχολήσουν οι συνθήκες που ώθησαν τον κόσμο αυτό να τον ψηφίσει, πράγμα που δεν έκανε τα προηγούμενα χρόνια. Προσωπικά ανέκαθεν ήμουν της άποψης ότι η χώρα δεν κινδυνεύει από επικίνδυνους/ακατάλληλους πολιτικούς, αλλά από επικίνδυνους/ακατάλληλους πολίτες.
Δε θα συμφωνήσω. Δεν νομίζω ότι υπάρχει βαθμός ασφάλειας ή καταλληλότητας για να είναι κανείς πολίτης, και να μπορεί να ψηφίζει και να αποφασίζει για το μέλλον του. Βαθμός υπευθυνότητας όμως, ναι. Νομίζω πως πολλοί ψήφισαν Χρυσή Αυγή συναισθηματικά, χωρίς να μπουν στον κόπο να ενημερωθούν και να δουν τι είναι αυτό που ψήφισαν και αν τρώγεται. Πόσοι ξέρουν, π.χ., για τις ευγονικές θέσεις της; Αυτό είναι κάτι που γίνεται συχνά με τους ψηφοφόρους. Πολλοί δεν πήγαν καν να ψηφίσουν - και τώρα βέβαια παραπονιούνται για το χάλι της Αθήνας, από μακριά. Ωστόσο, έτσι είναι αυτά: δεν πας να ψηφίσεις εσύ, δεν πάει ο άλλος, δεν πάει κι ο τρίτος, και καταλήγουν οι χρυσαυγίτες να έχουν φωνή στο δήμο της Αθήνας.
 

SBE

¥
Είναι μυστική οργάνωση, αλλά την ανακάλυψα σχετικά εύκολα χάρη στο Ίντερνετ (κανείς δεν μπορεί να κρυφτεί από το Ίντερνετ): http://www.trilateral.org/

Πέστο ψέμματα δόχτορα! Τόσο μυστική που είναι στη φόρα. Επίτηδες για να μπερδεύει τους συνωμοσιολόγους.

Το άρθρο της Ε που αναφέρεται στον Παπαδήμο είναι ένα ακόμα δείγμα της αρρώστιας από την οποία πάσχουμε συχνά οι έλληνες. Δεν ανεχόμαστε να φαίνεται κάποιος καλύτερος. Αν ο Παπαδήμος πήγαινε χτες το βράδυ στα μπουζούκια να διασκεδάσει για το νέο του αξίωμα, κι αν έριχνε και τις βόλτες του με παραγγελιά Τρελλοκόριτσο τότε θα ήταν δικός μας άνθρωπος. Επειδή είχε την ατυχία να έχει μια σοβαρή σταδιοδρομία...
τέλος πάντων, τι να λες!
 

daeman

Administrator
Staff member
...
Εκτός από τον Παπαδήμο, ας δούμε τι λέει και ο δήμος (Demos.co.uk*):

The next European crisis
by Jack Benfield

With the impending resignation of Greek Prime Minister George Papandreou and news that Italy’s cost of borrowing has hit an all time high, a solution to the Eurozone’s financial woes appears increasingly elusive. The possible collapse of the Euro is, however, far from the only threat facing European political leaders.

Populist movements, from Finland’s True Finns party to the Dutch Party for Freedom, have made significant electoral gains in recent years. Their often controversial views on issues such as immigration and Islam, along with their ‘anti-establishment’ rhetoric, appears to be striking a chord with ever-growing numbers of European citizens. In some countries, these populist parties have been invited to join coalition governments, whilst in many others their success has jolted the incumbent political elite to adopt more hard-line policies in areas such as immigration control.

In our report, The New Face of Digital Populism, we analyse the responses of over 10,000 online supporters of populist movements – both street-based groups and formal political parties – in order to get a better idea of who they are and what they think. The report adds to the body of existing thought on the subject by using social media to elicit responses directly from the supporters themselves.

Interestingly, despite both the media’s current preoccupation with financial issues generally and the oft cited theory that populist supporters’ antipathy toward immigrants stems from resource competition – e.g. ‘they’re taking our jobs’ – the report finds that economic concerns are not a significant motivating factor for online supporters joining these groups. Rather, the desire to protect and promote cultural and national identity was a key driver; reflecting a perception that traditional national and/or European values are under threat.

This perceived erosion of identity is often, but not always, associated with antipathy towards immigration and the ‘Islamification’ of society. It is also a likely contributor to the overwhelming pessimism of online supporters about the future of their country - only 13 per cent believe their nation is ‘on the right track’.

They are not, however, merely ‘keyboard warriors’ digitally complaining from the blogosphere. Many online populist supporters are willing to take real-world actions to express their concerns. Across all countries surveyed, supporters of populist movements were significantly more likely than the general public to take to the streets, participating in demonstrations and marches in order to get their views heard. The majority of supporters of populist political parties also sought to orchestrate change using more conventional means, actively voting for the parties they support online.

There is clearly a growing volume of online support for populist movements; support which is, in many instances, being converted into offline activism and electoral gains. These groups can no longer be ignored by the political mainstream on the basis that they are merely the resort of ‘crazy extremists’; in many cases they are attracting widespread support because they play on the very real concerns of a large number of European citizens.

This does in no way mean that policy-makers should succumb to knee-jerk reactions - David Blunkett has recently warned of a ‘xenophobic trend’ amongst the liberal left - as the result of such a shift would have equally devastating social and economic consequences regardless of its political parenthood.

Instead, the supporters and would-be supporters of populist movements should be encouraged to engage in civil and political life. Their views, as well as those propagated by the populist movements they support, should be voiced, considered and forcefully debated. Sweeping them under the carpet is not an option.
...
This is the first quantitative investigation into these digital populists, based on over 10,000 survey responses from 12 countries. It includes data on who they are, what they think and what motivates them to shift from virtual to real-world activism. It also provides new insight into how populism — and politics and political engagement more generally — is changing as a result of social media.

Για την έρευνα πάμε εδώ και για το κείμενο με τα αποτελέσματα και τα συμπεράσματα εδώ.


* Demos is a think-tank focused on power and politics. Our unique approach challenges the traditional, 'ivory tower' model of policymaking by giving a voice to people and communities. We work together with the groups and individuals who are the focus of our research, including them in citizens’ juries, deliberative workshops, focus groups and ethnographic research.
Through our high quality and socially responsible research, Demos has established itself as the leading independent think tank in British politics. Our work is driven by the goal of a society populated by free, capable, secure and powerful citizens.
 

LostVerse

Member
Δε θα συμφωνήσω. Δεν νομίζω ότι υπάρχει βαθμός ασφάλειας ή καταλληλότητας για να είναι κανείς πολίτης, και να μπορεί να ψηφίζει και να αποφασίζει για το μέλλον του.

Ουσιαστικά εγώ δεν μίλησα για την Χρυσή Αυγή αυτή καθαυτή, αλλά για το πολιτικό σύστημα εν γένει με την ΧΑ και τον Μιχαλολιάκο ως αφορμή. Όταν κάποιος, και δεν μιλάμε για έναν και δυο αλλά για εκατομμύρια ψηφοφόρους, επί σειρά ετών ανταμοίβει τους ίδιους πολιτικούς που τους (μας) έχουν φέρει στο σημερινό χάλι ξανά και ξανά διατηρώντας τους στις θέσεις τους, τότε νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για βαθμό καταλληλότητας. Δεν ήξεραν οι πολίτες μετά το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου ότι ψήφιζαν κλέφτες και απατεώνες όταν επενεξέλεξαν το ΠΑΣΟΚ το 2000; Το ήξεραν. Δεν ήξεραν οι πολίτες μετά το σκάνδαλο του βατοπεδίου ότι ψήφιζαν κλέφτες και απατεώνες όταν επανεξέλεξαν τη ΝΔ το 2007 (διόρθωση: το σκάνδαλο πήρε διαστάσεις αργότερα, μετά τις εκλογές, αλλά τέλος πάντων you get the picture); Επίσης το ήξεραν.

Και για να το τεκμηριώσω...

http://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo

Βαθμός υπευθυνότητας όμως, ναι. Νομίζω πως πολλοί ψήφισαν Χρυσή Αυγή συναισθηματικά, χωρίς να μπουν στον κόπο να ενημερωθούν και να δουν τι είναι αυτό που ψήφισαν και αν τρώγεται. Πόσοι ξέρουν, π.χ., για τις ευγονικές θέσεις της; Αυτό είναι κάτι που γίνεται συχνά με τους ψηφοφόρους. Πολλοί δεν πήγαν καν να ψηφίσουν - και τώρα βέβαια παραπονιούνται για το χάλι της Αθήνας, από μακριά. Ωστόσο, έτσι είναι αυτά: δεν πας να ψηφίσεις εσύ, δεν πάει ο άλλος, δεν πάει κι ο τρίτος, και καταλήγουν οι χρυσαυγίτες να έχουν φωνή στο δήμο της Αθήνας.

Καλά κάνουν και έχουν φωνή. Εμένα δεν με ενοχλεί αυτό, αφού υπήρξε κόσμος που τους ψήφισε, αυτό μπορεί να σημαίνει μόνο ένα πράγμα, ότι υπάρχει μερίδα του κόσμου που αντιπροσωπεύεται/εκφράζεται από αυτήν την φωνή. Σε τελική ανάλυση, όπως υποννοώ σαφώς και παραπάνω, οι πολιτικοί είναι καθρέφτης των ψηφοφόρων τους. Λαμόγια πολίτες μοιραία θα εκλέξουν λαμόγια πολιτικούς και ούτω καθεξής. Ξαναλέω λοιπόν ότι το πρόβλημα κατά την γνώμη μου δεν είναι ο Μιχαλολιάκος που είναι αυτός που είναι, αλλά το ότι βρέθηκε κόσμος, ή πιο σωστά ότι βρέθηκαν οι συνθήκες που έκαναν κόσμο να τον ψηφίσει, κόσμο που μέχρι χτες ούτε καν τον ήξερε ή αν τον ήξερε τον είχε στο φτύσιμο. Δηλαδή αν αύριο ας πούμε εξαφανιστεί ο Μιχαλολιάκος και όλη η ΧΑ από προσώπου γης θα είναι όλα μέλι-γάλα; Δε νομίζω.

Εξάλλου, το ότι πολύς κόσμος δεν πήγε να ψηφίσει δεν αποτελεί δικαιολογία για την εκλογή Μιχαλολιάκου. Δεν μπορείς να προεξοφλήσεις ότι όλοι αυτοί που δεν πήγαν να ψηφίσουν, αν πήγαιναν οπωσδήποτε δεν θα ψήφιζαν ΧΑ. Αυτό είναι καθαρά υποθετικό, μπορεί δηλαδή να υποθέσει κανείς ότι μπορεί να είχε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό. Άλλωστε οι εκλογές έγιναν πια, και με «αν» δεν αλλάζουν τα ποσοστά.

Σε τελική ανάλυση, πολύ φοβάμαι ότι όταν κάποια στιγμή προκηρυχθούν πάλι εκλογές, πολύ απλά θα προσγειωθούμε στην πεζή πραγματικότητα: Τα πολιτικά γραφεία θα ανοίξουν και πάλι, οι κομματικοί μηχανισμοί θα πάρουν μπροστά ξανά, θα αρχίσουν να μοιράζουν υποσχέσεις, απειλές, ρουσφέτια κτλ κτλ κτλ και όλοι αυτοί που σήμερα διαμαρτύρονται θα βγουν να ξαναψηφίσουν τα ίδια κόμματα που ψήφιζαν μέχρι σήμερα. Ίσως σε μικρότερο βαθμό. Αλλά πάλι τα ίδια.

Επειδή άκουσα τον Ψαριανό στη δήλωση αυτή, νομίζω ότι σάρκαζε όταν τα έλεγε αυτά.

Τι να σου πω, μακάρι να ήταν έτσι. Το παραπάνω όμως δεν ήταν η δήλωση, αλλά μέρος μόνο αυτής. Αν δεις τον σύνδεσμο λέει κι άλλα. Να έκανε τόσο μακρόσυρτη σαρκαστική δήλωση και να μην πήρε κανείς χαμπάρι; Και να μην βγήκε μετά να κάνει κάποια συμπληρωματική/διευκρινιστική δήλωση; Χλωμό το βλέπω.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Το άρθρο της Ε που αναφέρεται στον Παπαδήμο είναι ένα ακόμα δείγμα της αρρώστιας από την οποία πάσχουμε συχνά οι έλληνες. Δεν ανεχόμαστε να φαίνεται κάποιος καλύτερος. Αν ο Παπαδήμος πήγαινε χτες το βράδυ στα μπουζούκια να διασκεδάσει για το νέο του αξίωμα, κι αν έριχνε και τις βόλτες του με παραγγελιά Τρελλοκόριτσο τότε θα ήταν δικός μας άνθρωπος. Επειδή είχε την ατυχία να έχει μια σοβαρή σταδιοδρομία...
τέλος πάντων, τι να λες!
Νομίζω πάντως ότι το επίπεδο της Ελευθεροτυπίας έχει πέσει τελευταίως.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Νομίζω πάντως ότι το επίπεδο της Ελευθεροτυπίας έχει πέσει τελευταίως.
Ναι, το παθαίνεις αυτό όταν αρνείται η Alpha Bank να σου δανείσει.
 
Για το κείμενο στην «Ε»:

Ο πρώην αντιπρόεδρος της ΕΚΤ ανήκει σε ομάδα, μαζί με τον Παπαχελά, που «προστατεύσει τα συμφέροντα του καπιταλισμού»; Απίστευτο μού φαίνεται. Δεν το είχαν πάρει χαμπάρι αυτό, να αποτρέψουμε τις εξελίξεις;

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι μαζεύτηκαν (από το δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας) κεντρικοί τραπεζίτες, επίτροποι, μεγαλοστελέχη των Βρυξελλών, πρόσωπα-κλειδιά τραπεζών και ασφαλιστικών ομίλων, βιομήχανοι, διπλωμάτες, πανεπιστημιακοί, «Αθάνατοι», στελέχη εταιρειών οπλικών συστημάτων, πρώην υπουργοί, ΝΑΤΟϊκοί, συστημικοί εκδότες και δημοσιογράφοι για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των εργατών; Ή μήπως για να παίξουν πρέφα;

Επίσης, drsiebenmal και SBE, πού στο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας λέγεται πως πρόκειται για μυστική οργάνωση; Καλή είναι η αντίκρουση της συνωμοσιολογίας, αλλά καλό είναι να υπάρχει συνωμοσιολογία πρώτα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι μαζεύτηκαν (από το δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας) κεντρικοί τραπεζίτες, επίτροποι, μεγαλοστελέχη των Βρυξελλών, πρόσωπα-κλειδιά τραπεζών και ασφαλιστικών ομίλων, βιομήχανοι, διπλωμάτες, πανεπιστημιακοί, «Αθάνατοι», στελέχη εταιρειών οπλικών συστημάτων, πρώην υπουργοί, ΝΑΤΟϊκοί, συστημικοί εκδότες και δημοσιογράφοι για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των εργατών; Ή μήπως για να παίξουν πρέφα;

Επίσης, drsiebenmal και SBE, πού στο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας λέγεται πως πρόκειται για μυστική οργάνωση; Καλή είναι η αντίκρουση της συνωμοσιολογίας, αλλά καλό είναι να υπάρχει συνωμοσιολογία πρώτα.

Συγγνώμη, αλλά δεν αντικρούει η πρώτη σου παράγραφος μόνη της το ερώτημα και τη θέση που διατυπώνεται με τη δεύτερη;
 
Συγγνώμη, αλλά δεν αντικρούει η πρώτη σου παράγραφος μόνη της το ερώτημα και τη θέση που διατυπώνεται με τη δεύτερη;

Όχι βέβαια, σε καμία περίπτωση, εκτός αν αμφισβητείται η ίδια η αλήθεια της είδησης. Με αυτή τη λογική οποιαδήποτε σύναξη ή θεσμός των ισχυρών εμπίπτει στη συνωμοσιολογία, άρα και οι G20, το ΔΝΤ ή ο ΣΕΒ, έτσι; Σε κάθε περίπτωση, η δική σου εξήγηση ποια ακριβώς είναι, δηλαδή ποιος πιστεύεις ότι είναι ο λόγος ύπαρξης αυτής της επιτροπής;

Το βολικό επιχείρημα της συνωμοσιολογίας σε παρόμοιες περιπτώσεις προϋποθέτει μια άποψη για τον κόσμο σύμφωνα με την οποία το καπιταλιστικό σύστημα είναι ένα φυσικό φαινόμενο που δεν χρειάζεται οργανωμένους θεσμούς υπεράσπισής του από αυτούς που έχουν κάθε λόγο να το υπερασπίζονται: τους ίδιους τους καπιταλιστές και τους διαπλεκόμενους υποστηρικτές τους.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
@anef: Είναι λίγο άχαρη αυτή η συζήτηση, επειδή εμένα δεν μου φαίνεται τίποτε αφύσικο, κάθε άλλο, στο να συζητούν άνθρωποι με παρόμοια κοσμοθεωρία σοβαρά θέματα. Εμένα με ευχαριστεί να υπάρχουν άξιοι εκπρόσωποί μας σε όλα τα διεθνή βήματα --όχι για κάποιον στείρο εθνικιστικό λόγο, αλλά επειδή πιστεύω ότι έτσι μπορούν να μεταφέρουν πιο εύκολα και γονιμοποιητικά και σε εμάς τις νέες παγκόσμιες τάσεις και τους διεθνείς προβληματισμούς. Με ευχαριστεί π.χ. που σε όλες τις τηλεοπτικές συζητήσεις που τον είδα τις τελευταίες ημέρες στη γερμανική τηλεόραση, το ηγετικό στέλεχος της εκει Αριστεράς Γκ. Γκίζι χρησιμοποιεί την πληροφόρηση που έχει για την Ελλάδα από την πρόσφατη παρουσία του Τσίπρα στο συνέδριό τους (αν και με προβληματίζει γιατί ο Τσίπρας δεν μεταφέρει στην Ελλάδα την άποψη του Γκίζι περί υποχρεωτικής υποστήριξης του ευρώ --εδώ που βρισκόμαστε).

Με αυτή τη λογική οποιαδήποτε σύναξη ή θεσμός των ισχυρών εμπίπτει στη συνωμοσιολογία, άρα και οι G20, το ΔΝΤ ή ο ΣΕΒ, έτσι;
Να απαντήσω με τα λόγια σου (περίπου): Δηλαδή θέλεις να πεις ότι τα θέματα που συζητούν οι G20, το ΔΝΤ ή ο ΣΕΒ είναι πώς θα υπερασπιστούν τα συμφέροντα των εργατών; Ή μήπως μαζεύονται για να παίξουν πρέφα; Σε κάθε περίπτωση, ποιος πιστεύεις ότι είναι ο λόγος ύπαρξης αυτών των οργάνων;

Το βολικό επιχείρημα της συνωμοσιολογίας σε παρόμοιες περιπτώσεις προϋποθέτει μια άποψη για τον κόσμο σύμφωνα με την οποία το καπιταλιστικό σύστημα είναι ένα φυσικό φαινόμενο που δεν χρειάζεται οργανωμένους θεσμούς υπεράσπισής του από αυτούς που έχουν κάθε λόγο να το υπερασπίζονται: τους ίδιους τους καπιταλιστές και τους διαπλεκόμενους υποστηρικτές τους.
Να απαντήσω κι εδώ με τα λόγια σου (σχεδόν): Καθε -ισμός χρειάζεται και χρησιμοποιεί οργανωμένους θεσμούς υπεράσπισής του από αυτούς που έχουν κάθε λόγο να τον υπερασπίζονται.

Μερικά δικά μου, τώρα. Για τη συνωμοσιολογία, η γνώμη μου είναι ότι καλλιεργείται παρουσιάζεται παντού, σαν φυσικό φαινόμενο, όπου δεν μπορούμε (ή, καμιά φορά, δεν θέλουμε) να κατανοήσουμε τα γεγονότα όπως είναι, συχνά επειδή μας λείπουν γνώσεις, κρίσιμα στοιχεία ή, απλώς, η οπτική γωνία όσων συμμετέχουν ή προκαλούν τα γεγονότα. Όχι μόνο στην πολιτική, όπου σε τελευταία ανάλυση, πολλά πράγματα είναι και θέμα άποψης, αλλά ακόμη και σε τομείς αμιγώς επιστημονικούς, όπως π.χ. το ταξίδι της NASA στη σελήνη.

Για το κομμάτι της ερώτησής σου που θεωρεί τον καπιταλισμό (Ποιον καπιταλισμό; --Τον ληστοκαπιταλισμό του αμερικάνικου 19ου αιώνα; Την ελεύθερη αγορά της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας; Το σημερινό κινεζικό υβρίδιο; Το τι σχέση η σημερινή τραπεζοκρατία με τον καπιταλισμό; Άλλα θέματα αυτά) φυσικό φαινόμενο, ορίστε η άποψη ενός υπερσυντηρητικού Άγγλου αρθρογράφου: I'm starting to think that the Left might actually be right.

Τέλος, ως προς την αξία της «είδησης» στην Ε, αναρωτιέμαι αν το περιεχόμενό της είχε προβληματίσει την Αριστέα και όταν δούλευε στην Καθημερινή του Παπαχελά. Και, στα δικά μου μάτια, είδηση είναι όταν συμβαίνει κάτι. Δεν είναι, κτγμ πάντα, είδηση ένα άρθρο με πολιτική στόχευση όπως αυτό, όπως δεν θα ήταν είδηση ένα άρθρο π.χ. «Οι ιθαγενείς που ανακάλυψε στην Αμερική ο Κολόμβος είχαν τον δικό τους πολιτισμό».
 

nickel

Administrator
Staff member
Ουπς, τώρα τα είδα αυτά.

Το ελαφρώς ειρωνικό σχόλιό μου για το άρθρο περί Τριμερούς ήταν γιατί θεωρώ πολύ φυσικό ένας αντιπρόεδρος της ΕΚΤ να πιστεύει στον καπιταλισμό και να θέλει να τον προστατεύσει. Προφανώς, προστασία του καπιταλισμού σημαίνει ότι δεν θα καταρρεύσει (πράγμα που ελπίζουμε σχεδόν όλοι) και ότι δεν θα περάσει στα χέρια ολοκληρωτικών καθεστώτων της αριστεράς (πράγμα που ελπίζουμε οι περισσότεροι). Ωστόσο, η βασική διαφορά μας στο σχολιασμό κάποιων τέτοιων θεμάτων είναι ότι κάποιοι πιστεύουν ότι ο σκοπός του καπιταλισμού είναι η εξαθλίωση των εργατών και ότι ο κομουνισμός είναι το σύστημα όπου σταματά η εξαθλίωση των εργατών. Εγώ δυσπιστώ σε τέτοιες ασπρόμαυρες υπεραπλουστεύσεις και αναζητώ το όμορφο γκρίζο που μου πάει καλύτερα.
 

SBE

¥
Περί συνωμοσιολογιών: μπορεί το άρθρο να μην το έλεγε ξεκάθαρα αλλά ήταν γραμμένο στο πνεύμα της συνωμοσιολογίας. Οι σκοποί της οργάνωσης αυτής είναι ξεκάθαροι και στις σελίδες της και στη Βίκι. Δεν μου φαίνονται και τόσο υποχθόνιοι, ειδικά από τη στιγμή που δημοσιοποιούνται οι εργασίες της. Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε ιδέα από επαγγελματική δικτύωση, όλα περιμένουμε να γίνονται με πολιτικό μέσο, κι έτσι μας φαίνεται ύποπτη οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα τέτοιου τύπου. Επιπλέον, για τον Παπαδήμο έχουμε να ασκήσουμε κριτική και σε καμιά βδομάδα θα έχουμε ακόμα περισσότερα. Αυτά δεν είναι ζήτημα για κριτική εφόσον δεν περιλαμβάνουν πραγματικά άπλυτα και παρανομίες.

ΥΓ Και για να γελάσουμε και λίγο, κάτι που μου είχε πει φίλος: όταν ανέφερα στην Ελλάδα ότι είμαι μέλος σε μια λέσχη οι συνομιλητές μου άρχισαν να μου λένε διάφορα τερατώδη, από το ότι αυτά τα μέρη είναι άντρα της μασονίας μέχρι ότι είναι κέντρα του ελιτίστικου κατεστημένου, πλήρης παρανόηση της υπόθεσης. Όχι τίποτ' άλλο αλλά κάτι πήρε το αυτί της θείας μου της θεούσας κι άντε μετά να την πείσω ότι παραμένω ΧΟ και δεν συμμετέχω σε σατανιστικές τελετές.
 

Elsa

¥
Προφανώς, προστασία του καπιταλισμού σημαίνει ότι δεν θα καταρρεύσει (πράγμα που ελπίζουμε σχεδόν όλοι)

Μπα, πολλοί ελπίζουμε να καταρρεύσει με ένα μεγαλειώδες μπααααμ...:inno:

Εγώ δυσπιστώ σε τέτοιες ασπρόμαυρες υπεραπλουστεύσεις και αναζητώ το όμορφο γκρίζο που μου πάει καλύτερα.

Χμ... να προσέχεις τις φαιές αποχρώσεις του.:whistle:
 
Top