Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast
Results 1 to 10 of 38

Thread: Κόμμα μπροστά από το "αλλά"; Μπροστά από το "ώστε";

  1. #1
    Junior Member
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    athens
    Posts
    10
    Gender
    Male

    Κόμμα μπροστά από το "αλλά"; Μπροστά από το "ώστε";

    Μπορεί κανείς να μου πει αν μπαίνει και πότε κόμμα μπροστά από το "αλλά";

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male
    Είναι ωραίο να βάζουμε όταν ακολουθεί μια μεγάλη πρόταση, π.χ.
    Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν την κυβέρνηση μεν, αλλά δεν είναι και τόσο ευτυχείς με τόσα που συμβαίνουν γύρω τους, δηλώνει η Βάσω Παπανδρέου, η οποία «υποδέχθηκε» στις αρχές της εβδομάδας στη Βουλή τον Στρος-Καν.

    Αποφεύγουμε να βάλουμε αν είναι μικρή η πρόταση ή η φράση — εκτός αν θέλουμε να τονίσουμε την αντίθεση, π.χ.
    Θέλει αλλά δεν μπορεί.
    Είναι δύσκολο αλλά ενδιαφέρον.
    Είναι δύσκολο, αλλά ενδιαφέρον, αυτό το πείραμα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,977
    Gender
    Male
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  4. #4
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Σεβαστά τα όσα λένε (κατά καιρούς) οι γραμματικές, και τα όσα λέει ο nickel, αλλά το κόμμα (της γλώσσας, όχι της πολιτικής) είναι εν πολλοίς θέμα προσωπικής αναπνοής.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,430
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Costas View Post
    ... το κόμμα [...] είναι εν πολλοίς θέμα προσωπικής αναπνοής.
    Αυτά να τα λες και να τα ξαναλές, αλλά δεν έχεις παράπονο, αυτό ακριβώς ανέδειξα με τη διατύπωσή μου, που μάλλον για αισθητική («είναι ωραίο») και συνήθειες («αποφεύγουμε») μιλούσε παρά για κανόνες. Άλλωστε, η σημασία της πρότασης τού αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει σε τίποτα αν βάλουμε ή δεν βάλουμε κόμμα. Δεν είναι το ίδιο με το κόμμα μιας αναφορικής, που επιδιώκουμε να ακολουθήσει κανόνες της λογικής, αφού μπορεί να ορίσει τη σημασία.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,508
    Gender
    Male
    Όχι, δεν έχω κανένα παράπονο· καλά και άγια ("σεβαστά") τα έγραψες. Απλώς, θυμήθηκα πόσες και πόσες φορές, διορθώνοντας τον εαυτό μου σε μια μετάφραση, έχω σβήσει και ξαναγράψει και ξανασβήσει και ξαναγράψει διάφορα κόμματα, γιατί απλά τη μια το διαβάζω με έμφαση εδώ, την άλλη εκεί, τη μια το θέλω να κυλήσει ήρεμα, την άλλη να του δώσω μια αίσθηση βιασύνης, την άλλη να διακρίνω τις λογικές φάσεις του συλλογισμού, την άλλη να μην παραβαρύνει η φράση αλλά να φύγει αυθόρμητα, κλπ. κλπ. Το θυμήθηκα, και το έγραψα!
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  7. #7
    Member
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Athens
    Posts
    36
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Costas View Post
    Απλώς, θυμήθηκα πόσες και πόσες φορές, διορθώνοντας τον εαυτό μου σε μια μετάφραση, έχω σβήσει και ξαναγράψει και ξανασβήσει και ξαναγράψει διάφορα κόμματα, γιατί απλά τη μια το διαβάζω με έμφαση εδώ, την άλλη εκεί, τη μια το θέλω να κυλήσει ήρεμα, την άλλη να του δώσω μια αίσθηση βιασύνης, την άλλη να διακρίνω τις λογικές φάσεις του συλλογισμού, την άλλη να μην παραβαρύνει η φράση αλλά να φύγει αυθόρμητα, κλπ. κλπ.
    Είναι θαυμάσια αυτά που γράφεις. Δείχνουν με πόσο κάματο ή και πόνο βγαίνει μια μετάφραση. Διερωτώμαι απλώς αν ο επιμελητής σου ακολουθήσει την ίδια βασανιστική διαδικασία ή χωρίς πολλά-πολλά σβήσει ένα κόμμα εδώ, βάλει ένα άλλο εκεί, επειδή αυτουνού αλλιώς του πάει. Άντε μετά να εντοπίσεις αυτές τις αλλαγές και να επαναφέρεις τη δική σου επιλογή. Αλλά και να γίνει αυτό, τι δαπάνη χρόνου (και νεύρων)...

  8. #8
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,720
    Gender
    Male
    Συμφωνώ μεν με τον Κώστα, αλλά θα ήθελα να μην ξεχνάμε και την άλλη πλευρά. Ότι η εύστοχη στίξη βοηθάει την αναπνοή, δηλαδή σε τελική ανάλυση να αναδεικνύεται το νόημα όταν διαβάζουμε και να μη μας πιάνει βήχας.

  9. #9
    Junior Member
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    athens
    Posts
    10
    Gender
    Male
    Σας ευχαριστώ πολύ. Να πω την αμαρτία μου τα Νο. 7 και 8 δεν τα πολυκατάλαβα. Υποθέτω ότι επειδή είμαι καινούργιος δεν μπορώ να πιάσω κάποιον κώδικα που υπάρχει μεταξύ των παλαιών.

  10. #10
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,720
    Gender
    Male
    Skipper, μην ανησυχείς. Δεν υπάρχει κανείς κώδικας μεταξύ των παλαιών. Απλώς υπάρχουν οι περιορισμοί του χρόνου που ίσως μας αναγκάζουν να μιλάμε μερικές φορές υπαινικτικά. Εκείνο που ήθελα να πω είναι ότι συμφωνώ κατά βάση με τον Κώστα. Δεν θα επαναλάβω τα όσα πολύ εύστοχα λέει. Απλώς θα ήθελα να μην ξεχνάμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος. Το κείμενό μας απευθύνεται σε κάποιους που θα το διαβάσουν, και το πού βάζουμε τα κόμματα για τους λόγους που πολύ ωραία αναφέρει ο Κώστας είναι και η αποτύπωση της προσωπικής μας άποψης για το πώς είναι καλό να διαβαστεί το κείμενο ώστε να διαφυλαχθούν τα νοήματα και να μη διαταραχθεί η ροή της ανάγνωσης. Δεν διεκδικούμε βέβαια το αλάνθαστο. Αν όμως για μας η στίξη σημαίνει κάτι, αν επιτελεί κάποια λειτουργία στην κατανόηση του κειμένου, τότε δεν παίρνουμε ένα σακούλι με κόμματα και τα μοιράζουμε όπως νά 'ναι, σαν σπόρο σε πανταχόθεν διψασμένο χωράφι. Μπορεί να αλλάξουμε τη γνώμη μας για κάποια κόμματα καθώς ξαναδιαβάζουμε το κείμενο, αλλά θα δούμε επίσης ότι κάποια κόμματα είναι εντελώς κρίσιμα. Εδώ θα συμφωνήσω με τον Newtonian, ότι αν ο επιμελητής επιμένει σε τυφλοσούρτες και δεν καταλαβαίνει τις επιλογές μας, υπάρχει κίνδυνος να έχουμε ατυχήματα. Ίσως θα γινόμουνα καλύτερα κατανοητός αν έφερνα ένα συγκεκριμένο προσωπικό παράδειγμα. Η κόρη μου, σε ηλικία 11 χρονών, είχε επιλεγεί από τη δασκάλα της να διαβάσει δυόμιση σελίδες (όχι μονοκοπανιά, αλλά σε 3 ή 4 τμήματα) από την περιγραφή του Σιάντα για το κατέβασμα της σημαίας στην Ακρόπολη. Τελειομανής καθώς ήταν, η κόρη μου μού ζήτησε να το επεξεργαστούμε μαζί το πράγμα, και εγώ το είδα σαν μια ευκαιρία, όχι τόσο για να της μάθω κάτι που ήδη ήξερα, όσο για να ανακαλύψω μαζί της μια "σωστή" ανάγνωση. Αναδιατάξαμε τα κόμματα του κειμένου, συμφωνώντας ότι πρέπει να συμπίπτουν με την αναπνοή και συζητώντας τις πιθανές παρανοήσεις ή τις δυσκολίες κατανόησης από μια διαφορετική εκφορά του λόγου. Τελικά η ανάγνωση απέσπασε απίστευτα εγκώμια, αλλά δεν ήταν τέλεια. Μόλις τέλειωσε η φιέστα και η κόρη μου ήρθε να με βρει, μου είπε περίλυπη (παρ' όλη τη βροχή εγκωμίων) ότι είχε κάνει ένα λάθος στο τάδε σημείο. Ήταν ακριβώς το ένα λάθος που είχα διαπιστώσει κι εγώ στην ανάγνωση δυόμιση σελίδων. Τη στίξη πρέπει να τη σεβόμαστε, είναι κάτι πολύ σοβαρό στην επικοινωνία μέσω του γραπτού λόγου.

Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •