Page 313 of 315 FirstFirst ... 213 263 303 309 310 311 312 313 314 315 LastLast
Results 3,121 to 3,130 of 3142

Thread: Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

  1. #3121
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,741
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Το 2030 ο Τσίπρας θα είναι 71.
    Ο Τσακαλώτος θα είναι 85.
    2030-2015=15
    41+15=56, όχι 71
    55+15=70, όχι 85
    Δεν παρεμβαίνω στα πολιτικά νήματα αλλά, σας παρακαλώ, μην πολιτικοποιείτε την αριθμητική.
    Aπ' ό,τι κάλλη έχει άνθρωπος, τα λόγια έχουν τη χάρη / να κάμουσι κάθε καρδιά παρηγοριά να πάρη
    κι οπού κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο / κάνει και κλαίσι και γελούν τα μάτια των ανθρώπω.

  2. #3122
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,631
    Gender
    Male
    Επίσης, ο μεγάλος Μίλιμπαντ γεννήθηκε το 1965 (άρα το 2030 θα είναι 65) και ο μικρός (αυτός που έγινε αρχηγός του Εργατικού κόμματος) γεννήθηκε το '69 και το 2030 θα είναι 61.

    Επί της ουσίας, όμως (αν π.χ. μεταφέρουμε τη συζήτηση για το 2050): οι πολιτικοί ψηφίζονται από ψηφοφόρους. Οι ψηφοφόροι είναι εύλογο να έχουν κοντή μνήμη ως προς το παρελθόν (κάθε τι που κερδίζεται με αγώνες δεκαετιών είναι απλώς αιώνια «κεκτημένο» και πάμε γι' άλλα) και, όπως κάθε άνθρωπος, διαθέτουν μικρή ικανότητα να προβλέψουν το μέλλον. Φυσικά, αγωνιούν για το βραχυπρόθεσμο μέλλον της οικογένειας και των γύρω τους, κάποιοι (πολύ) λιγότεροι αγωνιούν και για το μέλλον σε ευρύτερο ορίζοντα (π.χ. περιβάλλον). Προσπαθούν επίσης να τοποθετούνται για το μεσομακροπρόθεσμο μέλλον, το δικό τους και των παιδιών τους, αλλά αυτό γίνεται αναγκαστικά με την προσφυγή σε «επαΐοντες» (που επίσης δεν γνωρίζουν πολύ περισσότερα· μέλλον είναι αυτό).

    Ως άνθρωποι, οι πολιτικοί δεν έχουν ουσιαστικά διαφορετικό προφίλ από τον μέσο ψηφοφόρο. Κάποιοι είναι καλύτεροι εδώ, άλλοι υστερούν εκεί. Οι πολιτικοί πρέπει όμως να φροντίσουν για το μέλλον όλων μας (και το δικό τους). Ούτε οι πολιτικοί έχουν όμως κρυστάλλινες σφαίρες. Μπορεί να έχουν επιτελεία ειδικών, να γνωρίζουν πράγματα και αναλύσεις που δεν βλέπουμε οι κοινοί θνητοί, αλλά και πάλι μαντεψιές κάνουν. Καταρτισμένες μαντεψιές. Όμως, συστατικό της καθημερινότητας του πολιτικού είναι και η δυνατότητά του να μακροημερεύσει στην εξουσία. Όχι για την εξουσία καθαυτή (αν και αυτός είναι ο εύπεπτος και εύκολος στόχος) αλλά για να υλοποιήσει τα πιο μακροχρόνια σχέδιά του. Στην προσπάθεια αυτή παίρνει αποφάσεις που κάποτε πέφτουν έξω εδώ, άλλοτε βγαίνουν οφσάιτ από εκεί.

    Η κριτική «οι πολιτικοί δεν ενδιαφέρονται για το μέλλον» χρειάζεται απόδειξη. Όταν ένας πολιτικός (όπως η Μέρκελ τώρα π.χ.) βλέπει από τις αναλύσεις που της φέρνουν οι ειδικοί της ότι η Γερμανία το 2050 θα έχει χάσει 20 εκατομμύρια πληθυσμό και θα είναι μια χώρα γερόντων με πληθυσμιακό προφίλ ανάλογο με της Ελλάδας σήμερα, υποθέτουμε ότι κατανοεί πως χρειάζεται να ενισχύσει τη χώρα της με νέο και δυναμικό πληθυσμό. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ο τρόπος που το επιχειρεί σήμερα μπορεί να προκαλέσει στη χώρα της είκοσι διαφορετικά προβλήματα (όπως η άνοδος μιας εθνικιστικής δεξιάς και η εγκατάσταση των πολιτικών της άμεσα ή έμμεσα) που σήμερα ενδεχομένως δεν θεωρούνται τόσο κρίσιμα ή δεν έχουν προβλεφτεί καν. Θα κριθεί εκ των υστέρων.

    Όπως εκ των υστέρων κρίθηκαν μακροπρόθεσμα θετικές οι αποφάσεις των καγκελαρίων Σμιτ και Σρέντερ, που την εποχή τους όμως τούς κόστισαν το κόμμα τους και την άμεση διακυβέρνηση και έφεραν μεγάλες περιόδους διακυβέρνησης του αντίπαλου συνασπισμού (που έδρεψε και τα μακροχρόνια οφέλη), με αποτέλεσμα τα πράγματα να πάνε ενδεχομένως αλλού από εκεί που θα ήθελαν οι Σμ. & Σρ. να έχουν πάει.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3123
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,631
    Gender
    Male
    Ακούγοντας σήμερα τον κύριο πρωθυπουργό από τη Βουλή και πόσο καλά πηγαίνουν τα πράγματα, συνειδητοποιώ πόσο κορόιδα είναι στην αντιπολίτευση, που δεν δέχτηκαν να συμμετάσχουν στην αποθέωση του πολιτικού συστήματος υπό την ηγεσία του.
    Αναγκαστικά τώρα θα καρπωθεί ολόκληρη τη δόξα η κυβέρνηση.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #3124
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,711
    Gender
    Male
    Μου είπαν ότι έπιασε και την αραβική παροιμία: «Τα σκυλιά ουρλιάζουν αλλά το καραβάνι προχωρά».

    Το κακό είναι με τα τρένα που έχουν μπλοκαριστεί. Να καταφύγουν κι αυτοί σε καραβάνια;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #3125
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,078
    Gender
    Female
    ΔΙΟΡΘΩΣΗ: OXI 2030 AΛΛΑ 2045. 2015+30

    Ευχαριστώ πολύ για την προσποιητή μη-κατανόηση του λάθους μου. Από άποψη οικονομίας των διορθώσεων, αρκούσε μια επισήμανση του ότι δεν ξέρω πόσο κάνει 2015+30. Δεν χρειαζόταν ολόκληρη ανάλυση των ηλικιών των πολιτικών που ανάφερα.

  6. #3126
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,078
    Gender
    Female
    Τώρα σχετικά με το "οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για το μέλλον, γιατί έχουν οικογένειες" κλπ.
    Διαφωνώ. Οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για το μέλλον όσο και ο μέσος άνθρωπος, αλλά προέχει το δικό τους, άμεσο μέλλον, όπως σε κάθε άνθρωπο. Κι όπως μας έχει δείξει πολλές φορές η πειραματική ψυχολογία, το απώτερο μέλλον είναι... απώτερο.
    Οι δε πολιτικοί- οι ανώτεροι τουλάχιστον, και φυσικά πάντα οι δημοκρατικά εκλεγμένοι- έχουν το πλεονέκτημα ότι λόγω της θέσης τους έχουν λίγο πολύ εξασφαλίσει το μέλλον τους και το μέλλον των παιδιών τους. Αν μη τι άλλο, οι περισσότεροι ανήκουν στις ελίτ της χώρας τους, με όλα τα θετικά επακόλουθα που μπορεί να έχει αυτό στη ζωή κάποιου. Και μην πάμε μακριά, με ένα εξάμηνο σε θέση συμβούλου σε ελληνικό υπουργείο (που μπορεί να την πάρεις απλώς γιατί το σόι σου φέρνει ψήφους στον υπουργό) πας μετά στη McKinsey στις ΗΠΑ, ούτε καν στα ευρωπαϊκά παρακατιανά υποκαταστήματα, και παίρνεις θέση για την οποία οι απόφοιτοι του ΜΙΤ και του Χάρβαρντ έχουν σφαχτεί μεταξύ τους. Και ναι, έχω παραδείγματα φίλους και συμφοιτητές μου. Αν μετά βέβαια είσαι τελείως ηλίθιος και ανεπίδεκτος, ε, δεν θα φτουρήσεις, αλλά για να κάνεις αυτήν την κίνηση προφανώς δεν είσαι τελείως ηλίθιος και ανεπίδεκτος.

    Παρεμπιπτόντως, διαφωνώ ότι ο κλάδος της πρόγνωσης είναι "μαντεψιά". Το πρώτο πράγμα που σε μαθαίνουν στο πανεπιστήμιο είναι ότι ΔΕΝ είναι μαντεψιά. Είναι προετοιμασία για μελλοντικά ενδεχόμενα. Φτιάχνεις ένα σενάριο για κάθε περίπτωση.

  7. #3127
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,631
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Τώρα σχετικά με το "οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για το μέλλον, γιατί έχουν οικογένειες" κλπ.
    Χρησιμοποιείς εισαγωγικά για κάτι που δεν έγραψα πουθενά. Μετά επαναλαμβάνεις με δικά σου λόγια αυτά που έγραψα εγώ. Καλά κάνεις, είναι χρήσιμο για εμπέδωση.

    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Παρεμπιπτόντως, διαφωνώ ότι ο κλάδος της πρόγνωσης είναι "μαντεψιά". Το πρώτο πράγμα που σε μαθαίνουν στο πανεπιστήμιο είναι ότι ΔΕΝ είναι μαντεψιά. Είναι προετοιμασία για μελλοντικά ενδεχόμενα. Φτιάχνεις ένα σενάριο για κάθε περίπτωση.
    Εξήγησα: καταρτισμένες μαντεψιές -- και υπέθεσα ότι είναι εύκολο να αναγνωριστεί το educated guess που κρυβόταν από πίσω. Προφανώς δεν ήταν.

    Γενικά, καλό (και σωτήριο) το διαγώνιο διάβασμα, αλλά μερικές φορές δεν φτάνει.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #3128
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,078
    Gender
    Female
    Δείξε μου πού επαναλαμβάνω με άλλα λόγια αυτά που έγραψες. Αφού διαφωνούμε, πώς γίνεται να λέμε τα ίδια; Εσύ θεωρείς ότι οι πολιτικοί ενδιαφέρονται για το απώτερο μέλλον όσο ο κάθε πολίτης, εγώ λέω ότι ενδιαφέρονται για τις επόμενες εκλογές- περισσότερο από τον κάθε πολίτη.

  9. #3129
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,631
    Gender
    Male
    Είναι βαρετό αυτό το παιχνίδι, καλή μου SBE. Έγραψα ότι οι πολιτικοί δεν έχουν διαφορετικό προφίλ από τον μέσο άνθρωπο (που ενδιαφέρεται πρωτίστως για τα δικά του, άρα ο πολιτικός για τις εκλογές όπως ο αγρότης για τις βροχές και την τιμή του πετρελαίου) και έγραψα ότι οι πολιτικοί πρέπει να φροντίσουν για το μέλλον --και το δικό μας. Έγραψα επίσης ότι η κριτική «οι πολιτικοί δεν ενδιαφέρονται για το μέλλον» χρειάζεται απόδειξη. Απόδειξέ το, αν το πιστεύεις.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #3130
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Παρεμπιπτόντως, διαφωνώ ότι ο κλάδος της πρόγνωσης είναι "μαντεψιά". Το πρώτο πράγμα που σε μαθαίνουν στο πανεπιστήμιο είναι ότι ΔΕΝ είναι μαντεψιά. Είναι προετοιμασία για μελλοντικά ενδεχόμενα. Φτιάχνεις ένα σενάριο για κάθε περίπτωση.
    Τα σενάρια που φτιάχνεις είναι υποθετικά και βασίζονται στην καλύτερη περίπτωση σε extrapolation και σε συσχέτιση παραγόντων. Ξέρουμε πολύ καλά από τα μαθηματικά ότι τα σενάρια πρόγνωσης περιγράφονται από μη γραμμικές εξισώσεις που είναι ακόμα αδύνατον να λυθούν με συμβατικούς υπολογιστές και στην καλύτερη περίπτωση δίνουν μια πιθανότητα σύγκλισης σε τρία ή τέσσερα αποτελέσματα, όταν το βάθος χρόνου μικραίνει, ο όγκος των δεδομένων αυξάνεται και αφαιρούνται παράμετροι από τις εξισώσεις (πρόγνωση καιρού). Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να υπολογιστεί το μοναδικά περίπλοκο σενάριο μιας μη γραμμικής κοινωνικής κατάστασης σε 30 χρόνια από τώρα, καθώς ο όγκος των δεδομένων και ο αριθμός των αλληλεπιδράσεων είναι τόσο μεγάλα που ακόμα κι αν αποθηκεύαμε κάθε πιθανό αποτέλεσμα σε ένα άτομο υδρογόνου, όλα τα άτομα του σύμπαντος δεν θα έφταναν για να περιγράψουν το σενάριο (κυριολεξία). Ο δε χρόνος υπολογισμού, ακόμα κι αν κάθε flop διαρκούσε μόλις ένα πλανκ, θα ήταν μεγαλύτερος από την εκτιμώμενη διάρκεια του σύμπαντος.

Similar Threads

  1. Replies: 3
    Last Post: 05-05-2012, 09:37 PM
  2. Replies: 13
    Last Post: 17-11-2011, 01:00 PM
  3. Replies: 8
    Last Post: 10-01-2009, 11:21 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •