Page 11 of 315 FirstFirst ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 61 111 ... LastLast
Results 101 to 110 of 3142

Thread: Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

  1. #101
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Δεν είπα ότι λέει τέτοια πράγματα η αριστερά, είπα ότι τα συνδικάτα και η αριστερά δεν απαλλάσσονται. Και ότι ο Αθανασίου «ξέχασε» εντελώς να αναφέρει ένα θέμα που βρίσκεται στο κέντρο της ανάλυσης των τοποτηρητών της οικονομίας μας.
    Μα οι «τοποτηρητές» τη δουλειά τους κάνουν: στη γωνία περιμένουν τ' αφεντικά τους να αρπάξουν ό,τι δημόσιο απέμεινε κι εδώ και παντού αλλού. Από πού συνάγεται ότι αυτοί βλέπουν την κατάσταση καλύτερα ή αντικειμενικά;

  2. #102
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,406
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by anef View Post
    Από πού συνάγεται ότι αυτοί βλέπουν την κατάσταση καλύτερα ή αντικειμενικά;
    Θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω υπέρ της άποψης ότι στην εκτίμησή τους για το δημόσιο είναι εύστοχοι σύμφωνα με αρχές που δεν έχουν οπωσδήποτε ιδεολογική χροιά. Άλλωστε, η άποψη ότι μια μονάδα πρέπει να λειτουργεί παραγωγικά και αποδοτικά δεν είναι δεξιά άποψη. Ωστόσο, ακόμα και αν η άποψή τους είναι μια εντελώς λανθασμένη και ιδεολογικά χρωματισμένη ή «πουλημένη» στα αφεντικά που τώρα ορέγονται και τα νησιά μας ακόμα, αρκεί να είναι σε καλή τιμή, ας φρόντιζε ο αρθρογράφος να δώσει μια απάντηση, αφού αυτό είναι στο κέντρο των συζητήσεων. Προς το παρόν, από τους δημόσιους υπάλληλους κόπηκε ο δέκατος τέταρτος. Βεβαίως, αν θέλεις πιο ανταγωνιστική οικονομία, θα πρέπει να κάνεις φτηνότερο και τον ιδιωτικό υπάλληλο (σε λίγες μέρες, θα συζητάμε και γι' αυτό). Άλλωστε, αυτό θα συνέβαινε αν ήμασταν εκτός ευρώ και ρίχναμε το νόμισμά μας: η αγοραστική δύναμη όλων μας θα μίκραινε.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #103
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Πιστεύω ότι για ένα- δυο χρόνια μπορούμε να μειώσουμε τις στρατιωτικές δαπάνες στο επίπεδο της συντήρησης, δηλαδή να μην κάνουμε καμία νέα αγορά εκτός από ανταλλακτικά. όμως δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς να γκρινιάξουν όσοι μας έχουν καλούς πελάτες.

    Η συλλογή φόρων μου φαίνεται δύσκολη υπόθεση γιατί απλούστατα το μεγάλο κεφάλαιο δεν έχει την περιουσία του στην Ελλάδα αλλά στην Ελβετία, και ίσως να δηλώνουν και μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού, οπότε δεν μπορείς να τους πιάσεις εύκολα. Οι φόροι για το μεγάλο κεφάλαιο τελικά θα είναι φόροι για τα μεγάλα μέσα οικονομικά στρώματα. Μια από τα ίδια, δηλαδή.

    Προχτές ο Μάνος έλεγε στο CNN ότι μπορεί να γίνει οικονομία στη σπατάλη, και το πιστεύω ότι υπάρχουν τρύπες που φεύγουν τα λεφτά στο δημόσιο ενώ αλλού υπάρχει έλλειμμα. Ας ψάξουμε να τις βρούμε. Ομοίως όχι άλλες ανοησίες του στυλ επειδή άλλαξε η διεύθυνση του υπουργείου θα ξανακάνουμε όλες τις μελέτες από την αρχή γιατί δε μας αρέσουν οι μελέτες της προηγούμενης διεύθυνσης (βλ. για να βολέψουμε κανέναν δικό μας που θα κάνει τη νέα μελέτη). Όχι! Συνέχεια. Αυτό είναι το πρόβλημά μας στο δημόσιο, ότι δεν υπάρχει συνέχεια. Συνεχώς πρέπει να ανακαλύπτουμε τον τροχό.
    Μετατάξεις δημοσίων υπαλλήλων και πάγωμα προσλήψεων. Δεν απολύεται κανένας, αλλά δεν θα κάθεται κανένας ενώ υπάρχουν ελλείψεις σε άλλες υπηρεσίες. Αν οι θέσεις δεν καλυφτούν με το καλό, θα καλυφτούν με υποχρεωτικές μεταθέσεις. κλπκλπκλπ

  4. #104
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,406
    Gender
    Male
    Εκ μέρους της ΑΔΕΔΥ ο Σπ. Παπασπύρος […] δήλωσε ότι «παρουσιάσαμε στον πρωθυπουργό 500 κωδικούς του προϋπολογισμού από τους οποίους θα μπορούσαν να γίνουν ανώδυνες περικοπές».
    http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=137846

    Νά μια θετική πρωτοβουλία. Ας μην ξεχνάμε ότι, εκτός από τα τωρινά μέτρα που πήρε η κυβέρνηση (και όσα άλλα παρόμοια μπορεί να χρειαστεί να πάρει αργότερα) για την εξυπηρέτηση του χρέους και των κερδοσκόπων, η κυβέρνηση οφείλει να πάρει επίσης μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα (όπως κάποια απ’ αυτά που προτείνει ο Τσίπρας ή είναι ήδη στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, αλλά και γενικώς να μετακινήσει κονδύλια του δημοσίου από τομείς όπου λιμνάζουν σε άκρως παραγωγικές δραστηριότητες) για να ζωντανέψει την οικονομία. «Άκρως παραγωγικές δραστηριότητες» δεν σημαίνει ευκαιρίες για λαμογιές και για βολέματα ημετέρων.

    @SBE: Οικονομίες (αρχίζοντας από καταπολέμηση της σπατάλης) πρέπει και μπορούν να γίνουν σε χίλιες δυο μεριές. Πρέπει να αλλάξει το πνεύμα, γενικώς. Καθημερινά διαβάζω σχόλια για σπατάλες και ανορθολογισμούς. Ποτέ δεν έχω διαβάσει μια απάντηση υπουργείου. Ας μην περάσουμε σε περιπτωσιολογία — εκτός αν ξεκινήσουμε ειδικό νήμα με μόνιμους συνεργάτες π.χ. τον Μανδραβέλη και τον Κασιμάτη της Καθημερινής.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #105
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Μετατάξεις δημοσίων υπαλλήλων και πάγωμα προσλήψεων. Δεν απολύεται κανένας, αλλά δεν θα κάθεται κανένας ενώ υπάρχουν ελλείψεις σε άλλες υπηρεσίες. Αν οι θέσεις δεν καλυφτούν με το καλό, θα καλυφτούν με υποχρεωτικές μεταθέσεις. κλπκλπκλπ
    Αυτό το λέει πολύς κόσμος, αλλά έλα μου που δεν θέλουνε ούτε αυτό.
    Spiritus ubi vult spirat

  6. #106
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,548
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Δεν ξέρω αν υπάρχει κανείς εδώ που θα ήθελε να συζητήσει την παραπάνω προοπτική, αλλά ίσως θα είχε νόημα να συζητήσουμε τις προτάσεις του Αλέξη Τσίπρα:
    «Είναι εξοργιστική η υποκρισία της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ» δήλωσε προσθέτοντας ότι υπάρχει εναλλακτική διέξοδος από την κρίση και αυτή συνίσταται 1. στη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου με συντελεστή 40-45%, 2. την πάταξη της φοροδιαφυγής, 3. τη φορολόγηση της μεγάλης εκκλησιαστικής περιουσίας, 4. την περικοπή των στρατιωτικών δαπανών, 5. τη θέσπιση του «πόθεν έσχες» στην αγορά των μετοχών και των ομολόγων, 6. στην άμεση και καθολική απαγόρευση των off-shore εταιρειών στη χώρα μας.

    Ξέρουμε ότι αυτά δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη και οι κερδοσκόποι γελάνε δρακουλίστικα όταν διαβάζουν τέτοια, αλλά ας το ξεπεράσουμε αυτό για μια στιγμή. Ποια από τα παραπάνω είναι εφικτά και σε ποιο βαθμό και με ποιον ορίζοντα;
    (Αρίθμησα τις προτάσεις για ευκολία.)
    Από όσα άκουσα χτες, διάβασα σήμερα και όσο έχω καταλάβει, στο φορολογικό σ/ν (που όλο έρχεται και όλο σε διαβούλευση βρίσκεται):

    για το 1. ανακοινώθηκε, με 45% πάνω από 100.000 εισόδημα. Υπάρχει πρόταση για χαμηλότερα εισοδήματα;

    για το 2. εισάγονται μια σειρά από μέτρα που κτγμ, θα αλλάξουν πολλά πράγματα --με σημαντικότερη την περιστολή της κίνησης του ρευστού χρήματος, τα ηλεκτρονικά τιμολόγια, τα giro konto, τα αθροιστικά (έστω και όχι τόσο αυστηρά) τεκμήρια διαβίωσης για πενόμενους εισοδηματίες κλπ. Νομίζω ότι κάθε καλή και πρακτική επιπλέον ιδέα θα ήταν χρήσιμη να πέσει στη δημόσια συζήτηση. Νομίζω επίσης ότι προβλέπεται σημαντική φορολόγηση της μεγάλης ακίνητης περιουσίας.

    για το 3. νομίζω ότι προβλέπεται και η φορολόγηση της εκκλησιαστικής ακίνητης περιουσίας που δρα οικονομικά. Προφανώς μπορεί να τεθεί επιπρόσθετα και θέμα να φορολογηθούν οι εκκλησίες και άλλα στοιχεία ακίνητης περιουσίας που χρησιμοποιει η εκκλησία για τις λειτουργικές ανάγκες της, αλλά θα με ενδιέφερε να ακούσω ιδέες, π.χ. με ποιο συντελεστή θα φορολογούνται τα μοναστήρια των Μετεώρων για μη οικονομικές δραστηριότητες (δεν διαφωνώ να μπει ταμειακή για τα κεριά, αλλά με το δίκιο τους θα πουν κάποιοι, έστω προσχηματικά, ότι τα κάνουμε λίγο οίκο του Μαμμωνά...) Επίσης, δεν νομίζω ότι αυτό καταλαβαίνει ο κόσμος όταν λέμε «να φορολογηθεί η εκκλησία».

    για το 4. δεν διαφωνώ καθόλου, αν και καλό θα ήταν να ξεκαθαριστεί αν εννοούνται μάλλον (υποθέτω) οι διάφορες αγορές του αιώνα και όχι π.χ. τα πτητικά επιδόματα των μάχιμων αεροπόρων, εννοούνται οι παράτες και οι παρελάσεις και οι λιμουζίνες και όχι ο εξοπλισμός π.χ. των ειδικών μονάδων ΟΥΚ. Συμφωνώ απόλυτα και σε αυτά (και νομίζω ότι και το οικείο υπουργείο κάτι έχει ξεκινήσει σε αυτές τις κατευθύνσεις).

    για το 5. υποθέτω ότι το νόημα δεν είναι να τσουβαλιάσουμε κι άλλους φακέλους χαρτιά στα υπόγεια του Άρειου Πάγου, όπου συγκεντρώνονται τα «πόθεν έσχες»για να χρησιμοποιηθούν για διοικητικά μέτρα εναντίον υπαλλήλων που δεν τα έχουν υποβάλει, αλλά να συγκεντρωθούν στοιχεία για να μπορούν να γίνονται έλεγχοι κλπ. Πολύ σωστή σκέψη, αλλά ήδη σήμερα (και από χρόνια..) σε κάθε τέτοια αγοραπωλησία καταγράφεται ο ΑΦΜ του αγοραστή, άρα το κράτος έχει ήδη τα στοιχεία να ελέγξει --αν θέλει και αν μπορεί.

    για το 6. δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοεί. Υποθέτω, επειδή οι offshore δεν είναι ελληνικές αλλά ξένες εταιρείες εξ ορισμού, ότι εννοεί να μην επιτρέπεται η δραστηριοποίησή τους στην Ελλάδα. Ή να απαγορεύεται ίσως η συμμετοχή Ελλήνων; Αλλά πώς θα απαγορεύσεις σε ξένες εταιρείες κάτι τέτοιο; Θα το κάνεις για όλες τις ξένες εταιρείες; Θα απαγορεύσεις σε Έλληνες να συμμετέχουν σε ξένες εταιρείες στο εξωτερικό; Νομίζω ότι αρκεί απλώς να αυξήσεις το φόρο τους. Από όσο είδα, ο φόρος πενταπλασιάζεται (από 3% σε 15%), αλλά ακούω ότι δεν αρκεί και θα έπρεπε να φτάσει κατευθείαν στο 40%-45%. Είναι πιθανό, αλλά μου φαίνεται εξίσου πιθανό να σκέφτηκαν κάποιοι ότι όποιος προσφύγει οπουδήποτε για να διαμαρτυρηθεί για το δεκαπενταπλασιασμό του φόρου του είναι ακόμη πιο πιθανό να δικαιωθεί και ίσως χρειάζεται μια σταδιακή αλλαγή.

    Με άλλα λόγια, μου φαίνεται ότι αν ψηφιστεί τελικά το φορολογικό νομοσχέδιο όπως το περιγράφει η κυβέρνηση, θα μπορεί να χρεωθεί ως μεγάλη πολιτική νίκη της αριστεράς...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  7. #107
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,406
    Gender
    Male
    (1) Ανάλογα με το κλιμάκιο (δηλ. για το μέρος του εισοδήματος από ΧΧΧ-έως ΧΧΧ), ακόμα και μεγαλύτερα ποσοστά. Αλλά δεν αποφασίζεις τα ποσοστά κοιτάζοντας την τσέπη του κράτους και πόσα της λείπουν. Τα ορίζεις ανάλογα με το κλίμα και το περιβάλλον και φροντίζεις να είσαι δίκαιος χωρίς να αποτρέπεις τις επενδύσεις. Βέβαια, οι επενδύσεις δεν εξαρτώνται μονάχα από τη φορολογία.

    (5) Οι υπεράκτιες, οι φορολογικοί παράδεισοι, οι κινήσεις κεφαλαίων, τα παιχνίδια των κερδοσκόπων, όλα είναι θέμα διεθνών συμφωνιών και δεν σε συμφέρει να απομονωθείς. Αλλά σε συγκυρίες σαν τη σημερινή, αξίζει να αναζητάς συμμαχίες που θα πιέζουν για ένα νέο διεθνές σύστημα που θα περιορίζει όσο γίνεται την ασυδοσία των πέντε ηπείρων και των εφτά θαλασσών.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #108
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    @SBE: Οικονομίες (αρχίζοντας από καταπολέμηση της σπατάλης) πρέπει και μπορούν να γίνουν σε χίλιες δυο μεριές. Πρέπει να αλλάξει το πνεύμα, γενικώς. Καθημερινά διαβάζω σχόλια για σπατάλες και ανορθολογισμούς. Ποτέ δεν έχω διαβάσει μια απάντηση υπουργείου. Ας μην περάσουμε σε περιπτωσιολογία — εκτός αν ξεκινήσουμε ειδικό νήμα με μόνιμους συνεργάτες π.χ. τον Μανδραβέλη και τον Κασιμάτη της Καθημερινής.
    Δε νομίζω να πέρασα σε περιπτωσιολογία, πάντως αυτό που είπα ισχύει γενικότερα, ότι δεν υπάρχει συνέχεια και κάθε φορά πρέπει να ανακαλύπτουμε τον τροχό, πράγμα που κοστίζει αρκετά.
    Επιπλέον, νόμους έχουμε, κανονισμούς έχουμε, εφαρμογή δεν έχουμε.
    Σκόρπιες σκέψεις:
    Τι θα πρέπει να γίνει για να φορολογηθεί το φακελλάκι; (αφού δεν μπορούμε να πείσουμε τους ασθενείς να το δίνουν, και τους γιατρούς να το παίρνουν, ας τους κυνηγήσουμε για φοροδιαφυγή!)
    Για να φορολογηθεί η μίζα;

  9. #109
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,059
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Ambrose View Post
    Αυτό το λέει πολύς κόσμος, αλλά έλα μου που δεν θέλουνε ούτε αυτό.
    Νομίζω ότι τώρα είναι η καταλληλότερη ευκαιρία να περάσουν αλλαγές στους κανονισμούς ώστε να μην υπάρχει δε θέλω. Αν δε θέλεις, να μπορείς να βρεις κάποιον άλλον να πάρει τη θέση σου. Να, λέγαμε χτες για κάποια μουσεία που είναι κλειστά λόγω έλλειψης προσωπικού. Να πάρουν μερικούς από τα γραφεία και να τους στείλουν στα μουσεία.
    Το θέμα είναι ότι χρειάζεται μελέτη από ουδέτερο φορέα/ πρόσωπο κλπ για να ξέρουμε στα σίγουρα πόσοι πλεονάζουν, γιατί άμα τους ρωτήσεις κανένας δεν περισσεύει, όλο ελλείψεις έχουνε.

  10. #110
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,406
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Δε νομίζω να πέρασα σε περιπτωσιολογία
    Στον εαυτό μου το έλεγα. Κάθε μέρα θέλω να γράψω για κάτι σχετικό που διάβασα και έπεσαν μερικές ακόμα τρίχες από τα μαλλιά μου (κάποτε είχα πολύ πιο πλούσια κόμη).

    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Τι θα πρέπει να γίνει για να φορολογηθεί το φακελλάκι; (αφού δεν μπορούμε να πείσουμε τους ασθενείς να το δίνουν, και τους γιατρούς να το παίρνουν, ας τους κυνηγήσουμε για φοροδιαφυγή!)
    Υποψιάζομαι ότι έχεις φάει τα αρνητικά: «αφού δεν μπορούμε να πείσουμε τους ασθενείς να μην το δίνουν, και τους γιατρούς να μην το παίρνουν...».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 11 of 315 FirstFirst ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 61 111 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 3
    Last Post: 05-05-2012, 09:37 PM
  2. Replies: 13
    Last Post: 17-11-2011, 01:00 PM
  3. Replies: 8
    Last Post: 10-01-2009, 11:21 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •