Page 5 of 38 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... LastLast
Results 41 to 50 of 375

Thread: Ο αντίλογος στους μύθους για την ελληνική γλώσσα

  1. #41
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,073
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Και φυσικά έχουμε επαγγέλματα με ορολογία σχεδόν εξολοκλήρου από άλλη γλώσσα, όπως η κομμωτική, η μηχανολογία (αν και το ψώνιο των Ελλήνων δημιούργησε άπειρους νεολογισμούς, συνήθως ηλίθιους και κακόηχους) και η πληροφορική.

    Γιατί είναι ψώνιο να μιλάς με τον κομμωτή σου για ανταύγειες κι όχι για ρεφλέ και μες;
    Επιπλέον, είναι ψώνιο μόνο όταν το κάνουν οι Έλληνες ή και όταν το κάνουν οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και άλλοι πολλοί;

  2. #42
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Όχι, ψώνιο είναι όταν έχεις μια λέξη χωρίς προβλήματα και επινοείς κάποια νέα, από "πείσμα". Για παράδειγμα έχεις ζάντα και την κάνεις σώτρον ή λάστιχο και το κάνεις επίσωτρον. Αν αυτό δεν είναι άγρια ψωνάρα, δεν ξέρω τι στο καλό είναι. Και οι Γερμανοί όταν το κάνουν είναι ψώνιο. Και οι Γάλλοι.

    Συνήθως εμείς είμαστε μεγαλύτερα ψώνια, γιατί δημιουργούμε λέξεις από τρισχιλιετή νάματα. Αυτό είναι τραγελαφικό, γιατί όσο ξένη λέξη είναι η ζάντα, άλλο τόσο είναι και το σώτρον.

  3. #43
    Κατά πρώτον ευχαριστώ για τις πληροφορίες, και κυρίως για την βοήθεια να προσεγγίσω το ερώτημα που είχα θέσει για την διείσδυση της Ελληνικής γλώσσας στα Αγγλικά. (Και ό,τι άλλο ευπρόσδεκτο)
    Αλλά τώρα που σας βρήκα θα σας κουράσω λίγο ακόμα με τους μύθους, αν είναι μύθοι, για την Ελληνική γλώσσα.

    Μια θεωρία που συναντώ συχνά και η επιγραφή του Δισπηλιού, και την συναντώ με τέσσερις μορφές
    1. είναι η αρχαιότερη γραφή στον κόσμο
    2. είναι Ελληνική γραφή
    3. είναι μια γραφή που αναπτύχθηκε στην περιοχή της Ευρώπης
    4. από αυτή προέρχεται η γραμμική β, η γραμμική Α , ακόμα και τα ιερογλυφικά της Αιγύπτου.
    -----
    Ακόμα μια περίπτωση από την ευρεία συλλογή θεωριών για την Ελληνική γλώσσα, είναι η άποψη ότι κάποιοι κακοί, ισχυρίζονται ψευδώς ότι το Ελληνικό αλφάβητο είναι εξέλιξη του Φοινικικού, και ότι το Ελληνικό αλφάβητο αναπτύχθηκε στην Ελλάδα χωρίς επιδράσεις, ίσως από την γραμμική Α ή Β.

    Έχω κάποιες απόψεις σχετικά, που θεωρούν τα ανωτέρω μάλλον μύθους, αλλά θα χαρώ να έχω και μια γνώμη από κάποιους που ασχολούνται περισσότερο από μένα με την γλώσσα.

  4. #44
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Η γραφή του Δισπηλιού, είναι χαράγματα. Προφανώς είναι κάποια πρώιμη μορφή επικοινωνίας. Ωστόσο γραφή δεν είναι, μάλλον. Κατά πάσα πιθανότητα δεν αναπαριστά ούτε κάποια υπαρκτή γλώσσα -γνωστή ή άγνωστη. Ως εκ τούτου, οι υπόλοιπες υποθέσεις είναι άκυρες (οι 2, 3, 4). Σίγουρα είναι κάποια σύμβολα που κάτι θέλουν να πουν, όμως αυτό δεν συνιστά από μόνο του γραφή και σίγουρα όχι γλώσσα.

    Η ελληνική μπορεί να μην είναι η αρχαιότερη γλώσσα ούτε καν η γλώσσα με την αρχαιότερη γραφή που έχουμε ευρήματα, είναι όμως η γλώσσα με το αρχαιότερο -στον ευρωπαϊκό χώρο- εύρημα που μπορούμε να διαβάσουμε (όχι όμως και παγκοσμίως).

    Το ελληνικό αλφάβητο δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με τις γραμμικές. Υπάρχουν 1-2 σύμβολα της γραμμικής Β' που φέρνουν, ελάχιστα -και με μπόλικη φαντασία-, στο αλφάβητο, αλλά η ομοιότητα είναι συμπτωματική, καθώς δεν υπάρχει καν συσχέτιση γλωσσικής αξίας. Π.χ. το e φέρνει στο άλφα, το a φέρνει στο ταύ και το ka στο θήτα. Αν όντως τα αντίστοιχα γράμματα ήταν από τα αντίστοιχα σύμβολα, δεν υπάρχει λόγος να μην διατηρούσαν την ίδια λεκτική αξία (δηλαδή e, a και ka = ε, α, κ).

  5. #45
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,616
    Gender
    Male
    Μια γενική δημοσιογραφική παρουσίαση για τα ευρήματα και την πινακίδα του Δισπηλιού μπορεί να διαβάσει κανείς στο Βήμα και να αρκεστεί στις δηλώσεις του υπεύθυνου καθηγητή Γ. Χουρμουζιάδη. Όταν αυτά τα θέματα πέφτουν στις γραφίδες των εθνικιστών, η ανάγκη για την επιστημονική αλήθεια μπαίνει σε δεύτερη μοίρα, συχνά ξεχνιέται εντελώς.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #46
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,073
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Όταν αυτά τα θέματα πέφτουν στις γραφίδες των εθνικιστών, η ανάγκη για την επιστημονική αλήθεια μπαίνει σε δεύτερη μοίρα, συχνά ξεχνιέται εντελώς.
    Διαφωνώ με τη χρήση της λέξης εθνικιστές. Μπορεί κανείς να είναι εθνικιστής και να μην πιστεύει τους μύθους, ενώ δεν θα έλεγα ότι είναι ντε και καλά εθνικιστής όποιος τα πιστεύει, εθνοβλαμμένος ίσως ή απλά ανενημέρωτος ή κάποιος σαν τον ihatemithous που αποφασίζει να μη ρωτήσει και δεν έχει καμία απορία.

  7. #47
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,616
    Gender
    Male
    Ένα είδος γλωσσικού εθνικισμού είναι στις περισσότερες περιπτώσεις. Δεν αναφέρομαι σ' αυτούς που τα πιστεύουν ή τα αναπαράγουν, αλλά σ' αυτούς που τα παράγουν. Έτσι κι αλλιώς, όποιο θέμα κι αν πέσει στη γραφίδα του εθνικιστή, θα ταλαιπωρηθεί, από τη στιγμή που το ζητούμενο είναι να δειχτεί η ανωτερότητα του έθνους.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #48
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Κατεξοχήν εθνικιστικό πεδίο είναι. Ο εθνικιστής διψάει να βρει πράγματα που να αναδεικνύουν το έθνος του και η γλωσσική ανωτερότητα εμπίπτει σ' αυτά. Μπορείς να πεις "ανενημέρωτος εθνικιστής" ή "αντιεπιστημονικός", αλλά γεγονός είναι ότι η ποιότητα "εθνικιστής" λειτουργεί ανασταλτικά στην αμφισβήτηση εθνικών "επιτευγμάτων". Είναι πολύ δύσκολο να βρεις εθνικιστή να μην πιστεύει αμασητί τους γλωσσικούς μύθους, ακόμη κι αν κατά τα άλλα είναι αντικειμενικός και μεθοδικός.

    Γεγονός είναι ότι οι Έλληνες δεν είμαστε εκπαιδευμένοι στην καρτεσιανή λογική και έτσι ο πολύς κόσμος δεν μπαίνει στην διαδικασία εξακρίβωσης του hearsay. Π.χ. έχω δει φυσικούς να χάφτουν τον μύθο για τα 70 εκ. λέξεις της ελληνικής, παρότι κάτι τέτοιο είναι μαθηματικώς αδύνατο, όπως θα έπρεπε να τους υποδεικνύει η μαθηματική τους λογική.

  9. #49
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,619
    Gender
    Male
    Τι ακριβώς σε κάνει να πιστεύεις ότι όλοι οι φυσικοί έχουν μαθηματική λογική;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #50
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Έ, ξέρω 'γώ; Έστω και λίγο πρέπει να νιώθει ο φυσικός για να έχει γίνει φυσικός. Τουλάχιστον αυτό θα υπέθετε κανείς, αλλά σίγουρα δεν ισχύει απαραίτητα, αν ούτε υποψιάζεται ο άλλος ότι 70 εκατομμύρια είναι τρομερά μεγάλος αριθμός για λεξιλόγιο.

Page 5 of 38 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •