Page 38 of 38 FirstFirst ... 28 34 35 36 37 38
Results 371 to 377 of 377

Thread: Ο αντίλογος στους μύθους για την ελληνική γλώσσα

  1. #371
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,100
    Gender
    Female
    Για το 4: η γλώσσα είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα (και ιδιότητα, αλλά ας σταθούμε για την ώρα στο κατασκεύασμα). Επομένως η γλώσσα μας κάνει εξυπνότερους ή επειδή κάποιοι είναι "εξυπνότεροι" έχουν πιο πολύπλοκη γλώσσα;

    Επιπλέον, πώς ορίζεται η ευφυΐα; Αν πάρουμε τις μετρήσεις IQ, οι οποίες όμως είναι σχεδιασμένες για να ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις συγκεκριμένου πολιτιστικού συστήματος, το μέσο IQ σε κάποιες χώρες είναι χαμηλότερο απ'ό,τι σε άλλες, αλλά σε γενικές γραμμές οι διαφορές δεν είναι σημαντικές. Όλοι οι homo sapiens που μπορούν να δέσουν τα κορδόνια των παπουτσιών τους και να κουβεντιάσουν περί ανέμων και υδάτων για πέντε λεπτά (δηλαδή που δεν πάσχουν από κάποιου είδους νοητική στέρηση) έχουν πάνω κάτω το ίδιο IQ. Το ότι στις χώρες με μεγάλο αναλφαβητισμό το μέσο IQ είναι χαμηλότερο απ'ό,τι στις χώρες με υψηλά επίπεδα μόρφωσης είναι απλά ένδειξη ότι η απόδοση στα τεστ IQ και η εκπαίδευση πάνε χέρι χέρι. Επομένως ακόμα κι οι απομονωμένοι ιθαγενείς της νήσου Ανταμάν, που ήταν πρόσφατα στη δημοσιότητα, έχουν μάλλον τη δυνατότητα να εκφράσουν υψηλές αφηρημένες έννοιες στη γλώσσα τους, αν χρειαστεί, αλλά πιθανόν να μην χρειάζεται λόγω του τρόπου ζωής τους.

    Οσο για το ότι μια γλώσσα μπορεί να έχει περισσότερες λέξεις για κάποια αντικείμενα απ'ό,τι μια άλλη, φυσικό δεν είναι; Θα έχεις ακούσει το ψευτορητό ότι οι Εσκιμώοι έχουν 100 λέξεις για το χιόνι. Οι Άραβες πιθανόν να έχουν μόνο μία. Γιατί άραγε; Ένας άλλος λόγος είναι οι επιρροές της γλώσσας. Πολλές βορειοευρωπαϊκές γλώσσες, π.χ. η αγγλική, σχηματίζουν ρήματα με δύο λέξεις, ρήμα+ πρόθεση. Αλλά μπορεί να έχουν κι άλλη λέξη στη γλώσσα τους που να σημαίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα, και να είναι π.χ. λατινικής προέλευσης. Γιατί;

  2. #372
    Member
    Join Date
    Apr 2016
    Posts
    53
    Gender
    Male
    SBE είχα διαβάσει για το ότι οι Εσκιμώοι έχουν αρκετές λέξεις για τις αποχρώσεις του πάγου. Και εδώ νομίζω η ποικιλία των λέξεων έγκειται στην διαφορετική απόχρωσή του και όχι για να εκφράσουν κάτι ίδιο. Η απορία μου εμένα είναι όσο αφορά 2 ή περισσότερες λέξεις που εκφράζουν την ίδια έννοια.
    Αν βέβαια ισχύει αυτό που λες για το χιόνι (ότι δηλαδή χρησιμοποιούν για το ίδιο χρώμα διαφορετικές λέξεις), τότε αυτή ακριβώς είναι η απορία μου (γιατί δηλαδή να μην θεωρηθεί "πλούτος" αυτή η ποικιλία).

  3. #373
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,100
    Gender
    Female
    Νομίζω ότι υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ: τί είναι πλούτος και γιατί είναι σημαντικός;
    Επιπλέον, τί ακριβώς προσπαθείς να μάθεις; Μου δίνεις την εντύπωση ότι προσπαθείς να βρεις κάποια επιστημονική ερμηνεία που θα δικαιολογεί τους διάφορους ελληνοβαρεμένους που διαδίδουν διάφορους μύθους για την ελληνική γλώσσα.
    Οι μύθοι αυτοί σκοπό έχουν να ικανοποιήσουν αυτούς που τους διαδίδουν. Για έναν επιστήμονα ή και απλό γνώστη της γλωσσολογίας δεν υπάρχει καλύτερο- χειρότερο, πλούσια- φτωχή γλώσσα. Ούτε έχει σημασία ποια γλώσσα έχει περισσότερες λέξεις κλπ. Όλες οι γλώσσες έχουν αξία και βαρύτητα και μας δίνουν πολλά στοιχεία για τον άνθρωπο.
    Οπότε θα συνιστούσα για αρχή να διαβάσεις ένα καλό βιβλίο γενικής γλωσσολογίας (όχι συνδεδεμένο με μία συγκεκριμένη γλώσσα). Δεν ξέρω αν κυκλοφορεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, πάντως εγώ γλωσσολογία έκανα με τα τέσσερα βιβλία των εκδόσεων Routledge/ Open University, που τώρα είναι λίγο παλιά και νομίζω μπορείς να βρεις μεγάλο μέρος τους ονλάιν. Αναλύουν την αγγλική γλώσσα, αλλά οι επιστημονικές έννοιες και η μεθοδολογία ισχύουν για κάθε γλώσσα. Ορίστε:
    https://www.routledge.com/product/is...rce=igodigital
    https://www.routledge.com/Changing-E.../9780415376792
    https://www.routledge.com/Redesignin.../9780415376891
    https://www.routledge.com/Learning-E.../9780415376877

  4. #374
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,100
    Gender
    Female

  5. #375
    Member
    Join Date
    Apr 2016
    Posts
    53
    Gender
    Male
    Για να αναζωπυρώσω λίγο την κουβέντα, θα ανεβάσω 4 σελίδες απο ένα βιβλίο παιδαγωγικής που μου έστειλε ένας φίλος μου υπερασπιζόμενος το παραπάνω βίντεο (το οποίο εξάλλου αυτός μου το έδειξε).






  6. #376
    Junior Member
    Join Date
    May 2020
    Location
    Ελλάδα
    Posts
    3
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by anef View Post
    Αξίζει εδώ να πούμε ότι αντίστοιχο βιβλίο υπάρχει και στα αγγλικά, λέγεται Language Myths, επιμ. Laurie Bauer και Peter Trudgill, 1999, εκδ. Penguin, με κεφάλαια όπως: The meanings of words should not be allowed to change, The media are ruining English, French is a logical language, Women talk too much, America is ruining the English language, Italian is beautiful, German is ugly κ.ά. Συνολικά περιλαμβάνονται 21 μύθοι.
    Δυστυχώς δεν το βρίσκω στο νετ.
    Μπορείτε να το βρείτε και να το κατεβάσετε από εδώ https://el.b-ok.cc/book/2059636/2fc0a3
    «Τῆς ἀληθείας τὸ κάλλος ἰχνηλατεῖν.»

  7. #377
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    23,130
    Gender
    Male
    ...
    Γλωσσικοί μύθοι και γλωσσολογικές αλήθειες - Ημέρες Ορθολογισμού Live

    Γλωσσικοί μύθοι και γλωσσολογικές αλήθειες

    Ακούμε και διαβάζουμε ότι…
    • τα ελληνικά χειροτερεύουν με το πέρασμα του χρόνου…
    • οι γλωσσολόγοι κρίνουν ποιες είναι “καλές” και “κακές” γλώσσες…
    • γλώσσες που μιλιούνται σε αγράμματες κοινωνίες είναι λιγότερο πολύπλοκες από αυτές που μιλιούνται σε εγγράμματες κοινωνίες…
    • οι γλωσσολόγοι πρέπει να καθορίζουν ποια είναι η σωστή και η λάθος χρήση της γλώσσας…
    • η νοηματική γλώσσα είναι ένα σύστημα από χειρονομίες χωρίς γραμματικούς κανόνες…
    • ο δανεισμός κάνει κακό στη γλώσσα μας…
    • τα greeklish καταστρέφουν τα ελληνικά…

    Αληθεύουν όλα τα παραπάνω; Τι πιστεύει η αρμόδια επιστήμη της γλωσσολογίας για όλα αυτά και άλλα πολλά.
    Γιώργος Ι. Ξυδόπουλος, Αναπληρωτής Καθηγητής Τμ. Φιλολογίας Πανεπιστημίου Πατρών
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

Page 38 of 38 FirstFirst ... 28 34 35 36 37 38

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •