Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: söz | nişan | nıkâh | düğün ή πώς παντρεύονται οι άνθρωποι στην Τουρκία.

  1. #1
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,662
    Gender
    Female

    söz | nişan | nıkâh | düğün ή πώς παντρεύονται οι άνθρωποι στην Τουρκία.

    Έβλεπα χτες λοιπόν το τουρκικό που παίζεται αυτές τις μέρες στο Μέγκα (don't judge!), τη Μέρα που είναι γραμμένη στο πεπρωμένο μας ή ελληνιστί το Στα δίχτυα του πεπρωμένου και εντόπισα μαργαριταράκι στον υπότιτλο, οπότε είπα να το μοιραστώ μαζί σας.

    Η πρωταγωνίστρια σπεύδει να απαντήσει καταφατικά στην πρόταση γάμου που της κάνει κάποιος με τον οποίο εκείνη δεν είναι ερωτευμένη, για να μπορέσει να κρατήσει το παιδί που κυοφορεί (don't judge, είπαμε ). Μάνι μάνι λοιπόν πάει εκείνος με τους δικούς της στη μάνα της να τη ζητήσουν. Δίνουν λοιπόν λόγο (söz). Μετά κανονικά ακολουθεί ο αρραβώνας (nişan). Επειδή όμως τα παιδιά βιαζόντανε γιατί ο νεαρός έχει αντίζηλο, τον πραγματικό αγαπημένο της κοπελιάς και πατέρα του παιδιού, είπαν να περάσουν αμέσως στον γάμο (nıkâh) για να δέσει ο μικρός το γάιδαρό του. Στον υπότιτλο ωστόσο έγραφε αρραβώνας, κι έτσι έμενε ο Έλληνας τηλεθεατής να αναρωτιέται γιατί στο καλό έχουν όλοι αγχωθεί τόσο πολύ και προσπαθούν να εμποδίσουν τον αρραβώνα, αφού είναι εύκολο να λυθεί.

    Εδώ λοιπόν ας πούμε δυο λόγια για το πώς παντρεύεται κανείς στην Τουρκία. Στην Τουρκία, ο μόνος τρόπος να παντρευτεί κανείς επίσημα είναι ο πολιτικός γάμος (nıkâh) καθώς (σε αντίθεση με την ευρωπαϊκή, χμ, Ελλάδα) ο θρησκευτικός γάμος δεν έχει καμία απολύτως ισχύ ενώπιον του κράτους.

    Ο γάμος αυτός γίνεται περίπου όπως και στην Ελλάδα, με δύο μάρτυρες, έναν για κάθε σύζυγο, και είτε σε ειδικό γραφείο του δήμου είτε οπουδήποτε αλλού αλλά ενώπιον ειδικού κρατικού υπαλλήλου.

    Η ίδια λέξη (nıkâh) χρησιμοποιείται και για τη σύντομη θρησκευτική τελετή που γίνεται από τον ιμάμη, όμως αυτή δεν έχει απολύτως καμία επίσημη ισχύ. Συνοδεύεται από τις προσδιοριστικές λέξεις imamdini) [nıkâhı], για να αποφεύγεται η σύγχυση, καθώς ουσιαστικά μόνο με τη λέξη nıkâh εννοείται ο πολιτικός, επίσημος γάμος.

    Στη συνέχεια ακολουθεί το γλέντι του γάμου (düğün) που κοστίζει αρκετά, όπως και τα ελληνικά γλέντια, και το κάνουν οι άνθρωποι μόνο όταν έχουν τα χρήματα.

    Εικάζω ότι το λάθος προέκυψε επειδή οι υπότιτλοι μεταφράζονται από τα αγγλικά, καθώς στα αγγλικά και οι δύο λέξεις (nıkâh, düğün) μεταφράζονται ως wedding, οπότε σου λέει δεν μπορεί, το πρώτο θα είναι κάτι άλλο.

    Αν φτάσατε ως εδώ, να προσθέσω και ένα τριβιδάκι ακόμα: στην Τουρκία η διγαμία είναι ποινικό αδίκημα. Πφ, θα σας πουν οι μουσουλμάνοι της Ανατολίας. Στις περιοχές αυτές, που δεν είναι εκδυτικισμένες, η διγαμία (και λιγότερο η τριγαμία ή η τετραγαμία) ζει και βασιλεύει. Ωστόσο, μόνο η μία σύζυγος (συνήθως η πρώτη) είναι εκείνη την οποία αναγνωρίζει το κράτος και λέγεται (αν θυμάμαι καλά) (resmî) nikâh karısı (επίσημη σύζυγος) ενώ οι υπόλοιπες λέγονται imam (ή dini) nikâhlı karısı, δηλαδή σύζυγοι που έχουν παντρευτεί μόνο με θρησκευτικό γάμο. Οι γυναίκες είναι η μία για την άλλη kuma, συνσύζυγοι θα λέγαμε, αν και από ό,τι έχω παρατηρήσει η λέξη αυτή χρησιμοποιείται κυρίως για τις δεύτερες ή τρίτες συζύγους.

    Σας αφήνω με την ελπίδα να καταφέρει κάποιος να εμποδίσει το γάμο, κρίμα είναι τα παιδιά, ερωτευμένα είναι, γιατί να παντρευτεί άλλον η κοπέλα;
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,710
    Gender
    Male
    Ώστε θρησκευτικές συν-σύζυγοι, ε; Χμμ...

    Κατά τα λοιπά, ευχαριστούμε και +1 Παλ Αύρα!
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,132
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Στην Τουρκία, ο μόνος τρόπος να παντρευτεί κανείς επίσημα είναι ο πολιτικός γάμος (nıkâh) καθώς (σε αντίθεση με την ευρωπαϊκή, χμ, Ελλάδα) ο θρησκευτικός γάμος δεν έχει καμία απολύτως ισχύ ενώπιον του κράτους.
    Με τσάκισες!

    Με την ευκαιρία, έμαθα ότι στην αποτέφρωση σταματάνε τα προοδευτικά τους...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,662
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Με τσάκισες!
    Κεμαλικό μέτρο, την επόμενη δεκαπενταετία θα κλείσει τα εκατό.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #5
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,106
    Gender
    Female
    Εμένα άλλο με ενδιαφέρει: οι υπόλοιπες σύζυγοι αφού δεν αναγνωρίζονται, τί προστασία έχουν από αυθαιρεσίες;

    ΥΓ Η ερώτησή μου δεν είναι τυχαία. Και στο ΗΒ συμβαίνει αυτό μεταξύ μουσουλμάνων και απ'όσο έχω διαβάσει στον τύπο και δει στην τηλεόραση, οι ιμάμηδες διαβεβαιώνουν ότι οι υπόλοιπες σύζυγοι έχουν την προστασία της κοινότητας και του ιμάμη το οποίο στην πράξη ερμηνεύεται ως #$#$%% προστασία γιατί η κοινότητα σφυρίζει αδιάφορα όταν π.χ. πεθαίνει ο σύζυγος και τα παίρνει όλα η νόμιμη σύζυγος και πετάει στο δρόμο τις άλλες.
    ΥΓ2 Ναι, κατά τ' άλλα οι Άγγλοι σου λένε μα δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά, αποκλείεται κλπ κλπ. Τόσο αφελείς είναι.

  6. #6
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,662
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    Εμένα άλλο με ενδιαφέρει: οι υπόλοιπες σύζυγοι αφού δεν αναγνωρίζονται, τί προστασία έχουν από αυθαιρεσίες;
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    #$#$%% προστασία

    Γενικώς μιλάμε για τις ανατολικές περιοχές, όπου το βιοτικό και το μορφωτικό επίπεδο είναι πολύ χαμηλό κι έτσι οι γυναίκες δεν προστατεύονται. Υπάρχουν, ας πούμε, εγκλήματα τιμής όπως και σε άλλες μουσουλμανικές χώρες.
    Last edited by Palavra; 11-09-2015 at 12:17 PM.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,153
    Gender
    Male
    Εγκλήματα τιμής, διαβάζω, συμβαίνουν και στα προάστια της Πόλης.

  8. #8
    Junior Member
    Join Date
    Jun 2014
    Posts
    16
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Εδώ λοιπόν ας πούμε δυο λόγια για το πώς παντρεύεται κανείς στην Τουρκία. Στην Τουρκία, ο μόνος τρόπος να παντρευτεί κανείς επίσημα είναι ο πολιτικός γάμος (nıkâh) καθώς (σε αντίθεση με την ευρωπαϊκή, χμ, Ελλάδα) ο θρησκευτικός γάμος δεν έχει καμία απολύτως ισχύ ενώπιον του κράτους.
    Όπου "χμ, Ελλάδα", ας βάλουμε "χμ, Αγγλία" ή "χμ, Ισπανία,"

    Οι Τούρκοι έχουν αντιγράψει το γαλλογερμανικό μοντέλο του υποχρεωτικού πολιτικού γάμου, αλλά δεν είναι το μόνο πολιτισμένο σύστημα στον κόσμο. Από τη στιγμή που μας δίνεται η δυνατότητα πολιτικού γάμου (σε αντίθεση με τους καημένους τους Ισραηλινούς) είμαστε οκ.

    Όσο για το nιkah, να υποθέσω ότι είναι αραβικής αρχής; Δηλ. το γαλλομαγκρεμπίνικο niquer είναι του τύπου... γαμέω-ῶ ;

  9. #9
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,662
    Gender
    Female
    Καλημέρα

    Μέσα έπεσες για το έτυμο. Το ετυμολογικό Nişanyan δίνει για το nikâh (προφέρεται νικιάχ με πολύ μαλακό το χ) αραβικό έτυμο nikāḥ نكاح [#nkḥ fiˁāl msd.], γάμος, από το περσικό nikāh, κοίταγμα, ματιά, προσοχή.

    Για το γαλλικό niquer, η διαδικτυακή πύλη του γαλλικού κέντρου κειμενικών και λεξικογραφικών πηγών (CNTRL) δίνει απώτερο βορειοαφρικανικό έτυμο από τα αραβικά nāk : i-nik, 3ο ενικό ρήματος που σημαίνει «κάνει έρωτα», άρα μάλλον δεν συνδέονται ετυμολογικά (αλλά αραβικά δεν ξέρω, οπότε αν περάσει κανείς που ξέρει ίσως μας διαφωτίσει περισσότερο).

    Όσο για τα υπόλοιπα, δεν έχω εικόνα για την Αγγλία και την Ισπανία, αλλά είμαι αναφανδόν υπέρ του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας, οπότε δεν με παρηγορεί το ότι η πρακτική του να μπορούν ιερείς ανεξαρτήτως θρησκεύματος να δίνουν με την υπογραφή τους ισχύ σε κρατικά έγγραφα ακολουθείται και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη. (Ιδίως από τότε που διάβασα στο Pot-Bouille του Ζολά τη σκηνή με τον πολιτικό γάμο η οποία διαδραματίζεται κάπου τον 19ο αιώνα ) Αν θέλεις να το συζητήσουμε, ωστόσο, θα έλεγα να ανοίξουμε άλλο νήμα.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  10. #10
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,662
    Gender
    Female
    Και να προσθέσω και για το νήμα πως το düğün χρησιμοποιείται για να περιγράψει και άλλου είδους γιορτές, χαρές και πανηγύρια, όπως για παράδειγμα το γλέντι που ακολουθεί το σουνέτι, την τελετή της περιτομής.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •