PDA

View Full Version : Το κάπνισμα



Pages : [1] 2 3

nickel
19-06-2009, 06:08 PM
Ευχαριστώ πολύ τον συντάκτη του κειμένου και την Έλσα που μου το έστειλε.
[Ερμηνευτικό: στοκοποζέρι < στόκος (=μπουμπούνας) + ποζέρ (=δήθεν).]
Από το μπλογκ Don't kiss the frog (http://blog.dontkissthefrog.net/2009/06/19/nicotine-denial-2/).


κάπνισμα

Η συζήτηση για τα αντικαπνιστικά μέτρα οφείλεται σε δύο λόγους:
1) Οι συστηματικοί καπνιστές είναι βαριά εθισμένοι στη νικοτίνη.
2) Πολύ λίγοι συστηματικοί καπνιστές το παραδέχονται.

Το (1) εξηγεί όλη τη φασαρία. Το (2) εξηγεί την ηλιθιότητα των επιχειρημάτων που προβάλλονται από την πλευρά των καπνιστών. Η κεντρική ιδέα είναι ότι το κάπνισμα αποτελεί γούστο τους. Σα να τρώνε προσούτο με πεπόνι. Ωστόσο είναι πολύ δύσκολο να μην παρατηρήσει κάποιος ότι το να τρως προσούτο με πεπόνι έχει ορισμένες διαφορές από το να καπνίζεις. Για παράδειγμα αν περάσουν 3 ώρες χωρίς να φας προσούτο με πεπόνι, είναι λίγο απίθανο να σε πιάσουν ήπιος πονοκέφαλος και νύστα, να αποκτήσεις τα νεύρα του αιώνα, να τραβηχτείς στα 5 χιλιόμετρα που είναι το πλησιέστερο ανοιχτό μανάβικο/κρεοπωλείο και γενικά να συμπεριφερθείς σαν κακομαθημένο πλουσιοκόριτσο με εξαιρετικά βαρύ PMS.

Αγαπητέ συν-καπνιστή που με διαβάζεις, πρέπει να παραδεχτείς τα εξής:

1) Αν καπνίζεις περισσότερα από 5 τσιγάρα την ημέρα, κάθε μέρα, τότε είσαι εξαρτημένος/η από τη νικοτίνη. Οτιδήποτε σου αυξάνει τις περιόδους στέρησης είναι καταρχήν ξεβόλεμα, γι’ αυτό και γκρινιάζεις που δε θα επιτρέπεται να καπνίζεις για 8 ή 10 ώρες τη μέρα. Δεν είναι μόνο ψυχολογική η εξάρτηση (αν και δεν πρέπει να υποτιμάται, βλ. (4)). Δεν είναι γούστο σου (παρ’ όλο που ίσως ξεκίνησε έτσι). Είναι μια βιολογικότατη, κανονική εξάρτηση, που διαφέρει από την ηρωίνη μόνο στην ένταση του συνδρόμου στέρησης και στην κοινωνική αποδοχή. Δε με πιστεύεις; Δε σε πιστεύω ούτε εγώ εκτός αν μπορείς να σταματήσεις να καπνίζεις από ΤΩΡΑ μέχρι (ΤΩΡΑ+29 ώρες) χωρίς να μασήσεις ούτε ένα νύχι. Τέλος συζήτησης.

2) σα να μην έφτανε αυτό, έχεις αναπτύξει και ανοχή στη νικοτίνη. Θυμάσαι πώς βρώμαγε το πρώτο σου τσιγάρο; Θυμάσαι πόσες ώρες σου πήρε να ξεφορτωθείς τη γεύση; Θυμάσαι τη φαρυγγίτιδα την πρώτη μέρα που κάπνισες πάνω από 5 τσιγάρα; Τόσο ενοχλητικό παραμένει το τσιγάρο για αυτούς που δεν καπνίζουν. Απλώς ο οργανισμός σου έχει συνηθίσει: κάθε εθιστικό δηλητήριο που σέβεται τον εαυτό του ξαναγράφει πρώτα-πρώτα εκείνα τα “κυκλώματα” του εγκεφάλου που είναι υπεύθυνα να το αναγνωρίζουν σαν δηλητήριο. Τα ξαναγράφει ώστε να το αντιμετωπίζουν με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο. Γι’ αυτό στις 20-36 ώρες στέρησης έχεις τα ίδια συμπτώματα που σου προκάλεσαν τα πρώτα τσιγάρα: πονοκέφαλο, πονόλαιμο, ξερό στόμα, ανακατωσούρα στην κοιλιά.

3) είσαι γουρούνι. Μπορούμε να το κουράσουμε με πολύπλοκες διατυπώσεις, όμως αν λάβουμε υπόψη όλες εκείνες τις φορές που κάπνισες πάνω από 10 τσιγάρα σε κλειστό χώρο μαζί με άλλους 50, όλες τις φορές που η παρέα έπρεπε να σε περιμένει 5 λεπτά να τελειώσεις το τσιγάρο, όλες τις φορές που πέταξες γόπα σε παραλία ή σε δρυμό, όλες τις φορές που θα μπορούσες να είχες βγει στο μπαλκόνι αλλά προτίμησες να αράξεις μέσα με τους μη καπνίζοντες για να μην κρυώνεις (ή να μην ξεβολευτείς), όλες τις φορές που απάντησες με αγένεια στην προτροπή να μην καπνίζεις, ε η απλή αλήθεια είναι ότι είσαι ένα γουρούνι. Του κερατά. Φυσικά ισχυρίζεσαι ότι “αν βλάπτω την υγεία των άλλων μπορώ να μην καπνίσω για όσες ώρες χρειάζεται”. Ναι ε; Και τότε γιατί γκρινιάζεις που θα απαγορευτεί το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους με άλλους; Όσο “το κόβεις όποτε θες”, άλλο τόσο “μπορείς να μην καπνίσεις για όσες ώρες χρειάζεται”. Στην καλύτερη περίπτωση δηλαδή μπορείς, αλλά ο κώλος σου το ξέρει τι θα τραβήξεις. Και άμα ανάβεις τσιγάρο στο μισό δευτερόλεπτο μετά τις “ώρες που χρειαζόταν”, δεν είναι και πολύ πειστικό το υπεράνω στυλάκι σου.

4) είσαι και στοκοποζέρι, γιατί έπεσες θύμα της μεγαλύτερης επιχείρησης προπαγάνδας που έγινε ποτέ (του μάρκετινγκ των καπνοβιομηχανιών και της συνακόλουθης υποκουλτούρας των χρηστών). Ο καπνιστής δεν είναι κουλ. Δε γίνεσαι ωραία γκόμενα άμα κρατάς ένα τσιγάρο. Κανένας δε χαίρεται να κοιτάει τα δόντια σου από ένα σημείο και μετά. Δεν είναι και πολύ σέξι οι χλέπες που ρίχνεις το πρωί. Το τσιγάρο δε χαλαρώνει ούτε αυξάνει την ικανότητα συγκέντρωσης (απλά θεραπεύει προσωρινά την ανικανότητα συγκέντρωσης και το άγχος που είναι τα πρώτα συμπτώματα της στέρησης ). Όλα τα θετικά σκηνικά με τα οποία έχεις συσχετίσει το τσιγάρο (σεξ, διασκέδαση, άραγμα, ωριμότητα κλπ) είναι είτε κατασκευασμένα από το μάρκετινγκ είτε χαραγμένα με παβλοφικό τρόπο στο μυαλό σου: Ακόμα και αν δεν είχες δει γύρω στις 7.200 ταινίες ή σειρές που οι πρωταγωνιστές ανάβουν τσιγάρο μετά το φίκι-φίκι, θα ήθελες να ανάψεις τσιγάρο μετά το φίκι-φίκι, γιατί έχει περάσει γύρω στη μία ώρα από το τελευταίο τσιγάρο και δεν πρόκειται να αισθανθείς κομπλέ αν δεν καπνίσεις. Ε, στις 5-10 φορές που θα το κάνεις αυτό, τα ερεθίσματα “έχω κάνει σεξ” και “καπνίζω” συσχετίζονται στο μυαλό σου σε μια multimedia εμπειρία. Επειδή το λέω με πολύπλοκες λέξεις δε σημαίνει ότι δεν πρόκειται για ένα από τα πιο ηλίθια είδη συμπεριφοράς σε ολόκληρο τον κλάδο της Ψυχολογίας. Ο Παβλόφ μελετούσε σκυλάκια, όχι γκουρού της καπνιστικής υποκουλτούρας. Κακώς.

Αν διαφωνείς με οποιοδήποτε από τα 1-4, πολύ απλά δε μπορεί να γίνει λογική συζήτηση πάνω στο θέμα.

———–
η αλήθεια είναι ότι στους άντρες η νικοτίνη προκαλεί μια πολύ μικρή αύξηση της ικανότητας συγκέντρωσης. Δεν αξίζει τον κόπο.

Alexandra
19-06-2009, 07:14 PM
Ένα από τα σχόλια σ' αυτό το απολαυστικό κείμενο λέει:
Δε θα διαφωνήσω, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το τσιγάρο είναι εθισμός. Κάθε περίοδο της ζωής μου κάπνιζα ή όχι, ανάλογα με τη δική μου βούληση. Και όποτε η βούλησή μου είπε τέρμα, το τερμάτισα χωρίς περικοπές. Και μιλάμε για καταστάσεις από 2 πακέτα την ημέρα, έως και 1 τσιγάρο το χρόνο. Τόσο ακραίες. Πιστεύω ότι “όλα στο μυαλό είναι”

Λέει ανοησίες. Αυτός ανήκει στο ευτυχές ποσοστό του πληθυσμού που προστατεύεται γονιδιακά (http://inventorspot.com/articles/scientists_find_nicotine_addiction_gene_16876)από τον εθισμό στο τσιγάρο. Σ' αυτούς ανήκω και εγώ και αρκετά μέλη της οικογένειάς μου από την πλευρά της μητέρας μου. Κάπνισα για 10 χρόνια στη ζωή μου, όποτε τύχαινε κάπνιζα ολόκληρο πακέτο ή έμενα χωρίς να καπνίσω επί πολλές ώρες. Το έκοψα χωρίς να νιώσω στερητικό ούτε για ένα λεπτό.

curry
19-06-2009, 07:45 PM
Καλό το κείμενο στην ουσία αν και δεν θεωρώ ότι οι χαρακτηρισμοί προσθέτουν (για την ακρίβεια, αφαιρούν πάρα πολύ). Όσο δίκιο κι αν έχεις, όταν καταφεύγεις σε αυτούς, γίνεσαι κακόγουστος και δημιουργείς και (εντελώς αχρείαστες) αντιπάθειες. Ακόμα κι αν είσαι ο ίδιος καπνιστής - γιατί δεν μιλάει σε πρώτο πρόσωπο αφού δηλώνει καπνιστής;
Όσο για την απαγόρευση καθ' αυτή... περιμένετε να δούμε τι θα γίνει. Στην δυτική Ευρώπη, τα πράγματα αλλάζουν: στο Βερολίνο (κι από ό,τι μαθαίνω και σε άλλα σημεία της Γερμανίας) οι αντικαπνιστικοί νόμοι χαλάρωσαν σχεδόν αμέσως (όταν πήγα, διασκέδαζα σε μπαρ για καπνιστές, όπως και σε πάρα πολλά άλλα μπαρ και καφέ με χώρους καπνιστών). Επίσης, σε πολλά εστιατόρια, μετά τις 10 το βράδυ επιτρέπεται το κάπνισμα. Το ίδιο (για μπαρ και καφέ) ισχύει και στην Ισπανία - περιμένω update από Ολλανδία. Στην δε Γαλλία, τελευταία ενημέρωση που είχα ήταν για ...τεκέδες στο πίσω μέρος των παραδοσιακών καπνοπωλείων-καφενείων (δεν ξέρω τι έχει γίνει τελικά). Στο Λονδίνο, που μένουν αρκετοί στενοί μου φίλοι (καπνιστές και μη), μου λένε ότι είναι πολλοί οι καπνιστές που έχουν μειώσει στο μισό τις εξόδους και μαζεύονται σε σπίτια.
Αυτό θα κάνω εγώ τουλάχιστον. Απλώς δεν θα πηγαίνω σε μέρη που θα απαγορεύεται το κάπνισμα - αφήστε που, στα πλαίσια της ελληνικής νοοτροπίας, προβλέπω ότι τα ποτά θα πάνε απ'ευθείας από τα 7-8 ευρώ που είναι τώρα, στα 12 για να καλυφθεί η χασούρα, αφού είμεθα έθνος καπνιστών. Ε, όχι, και κερατάς και δαρμένος, δεν το δέχομαι!
Α και τώρα, αν κάποιος ανάβει τσιγάρο μετά το σεξ και αισθάνεται κάτι από αυτά που περιγράφει ο συντάκτης, ή είναι 16 ή έχει κολλήσει στα 16 και δεν του φταίει το τσιγάρο γι'αυτό ούτε η πλύση εγκεφάλου (η οποία φυσικά και υφίσταται, σε αμέτρητα πράγματα, μόνο να δει κανείς ποιος μας κυβερνάει, το καταλαβαίνει εύκολα). Τζίζας, σιγά μην φαντασιωνόμαστε και Χόλιγουντ επειδή ανάβουμε τσιγάρο - καπνιστές είμαστε, το ανάβουμε με ή χωρίς σεξ!!! (κυρίως με χωρίς... εκεί να δεις παφα-πουφα που πέφτει...)

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν είμαι κατά της απαγόρευσης. Είμαι υπέρ της δημιουργίας μπαρ και καφέ για μη καπνιστές (όπως το Petit Fleur στο Κολωνάκι, μια χαρά ωραίο μαγαζί με σούπερ μουσική και γλυκά, δυστυχώς δεν θα ξαναπάω, αλλά πάει μια φίλη μου που δεν αντέχει τον καπνό). Αλλά, δεν μου αρέσει να μου επιβάλλουν να πάρω το ένα νόμιμο ναρκωτικό χωρίς τη συνοδεία του άλλου σε ένα μέρος όπου, πέρα του ότι τα σκας χοντρά, άμα θέλεις πας κι άμα θέλεις δεν πας. Μπαρ είναι, όχι εκκλησία.
Τέλος, να πω ότι θεωρώ μέγιστη ξεφτίλα την τοποθέτηση της ΓΣΕΕ (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4521861&ct=1) επί του θέματος. Εδώ ο κόσμος χάνεται κι η Χάιδω χτενίζεται... σούπερ ο συνδικαλισμός στην Ελλάδα, μπράβο...

azimuthios
19-06-2009, 08:46 PM
άμα θέλεις πας κι άμα θέλεις δεν πας έγραψε ο πιο πάνω λεξιλόγος, με του οποίου το κείμενο συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Το ίδιο όμως έπρεπε να ισχύει και πριν απαγορευτεί το κάπνισμα (χίλιες και δέκα χιλιάδες φορές για μένα να γίνει και να εφαρμοστεί!) όταν εγώ που είμαι αντικαπνιστής και μη-καπνιστής ήθελα να πάω σε ένα μπαρ να ακούσω καλή μουσική και να διασκεδάσω και ήμουν υποχρεωμένος να ανέχομαι τον κάθε αναίσθητο που μου φυσούσε τον καπνό στη μούρη. Εμένα η επιλογή μου ποια ήταν; Να κάτσω σπίτι και να μην πάω σε μπαρ; Ή να πηγαίνω στα Starbuck's μήπως; Ή στα τρία τραπέζια που έδιναν στις καφετέριες για τους μη-καπνιστές και ακριβώς δίπλα ο τάδε ή ο δείνα θεριακλής κάπνιζε και φυσούσε τον καπνό πάνω μου;
Εμένα ποιος μου τα έπλενε τα ρούχα που σκυλοβρομούσαν όταν γυρνούσα σπίτι; Ο καπνιστής μήπως; Εμένα ποιος αποφάσιζε για τον αέρα που ανέπνεα και για την τύχη των πνευμόνων μου;
Σε τι διαφέρει δηλαδή ο αναίσθητος καπνιστής (υπάρχουν και κάποιοι ευαίσθητοι) από αυτόν που τρέχει στην εθνική και παρασέρνει και σκοτώνει μια οικογένεια από το αντίθετο ρεύμα; Για εκείνον δεν λέμε πολλές φορές, εντάξει, κάνε ό,τι θέλεις εσύ, αλλά μην πάρεις άλλους στο λαιμό σου; Εδώ ποια η διαφορά; Κάπνιζε όσο θέλεις σπίτι σου, λοιπόν, αλλά έξω που κυκλοφορώ κι εγώ, σεβάσου με και μη μου καθορίζεις το πού θα πάω και τι θα επιλέξω για τη ζωή μου.
Και επειδή εδώ που ζούμε όλα έχουν παράθυρο, ήδη στις δημόσιες υπηρεσίες αποφασίζει ο διευθυντής για το αν θα καπνίζουν ή όχι στη μονάδα ή στην υπηρεσία που διευθύνει, κάτι που σημαίνει ότι άνθρωποι σαν κι εμένα, αντί να πανηγυρίζουν για το νόμο, θα αναγκάζονται πλέον και με εντολή διευθυντή να ανέχονται την αρρώστια του άλλου!
Και ποια μπαρ από το φόβο του κέρδους θα γίνουν μη-καπνιστών νομίζετε; Πολύ φοβάμαι πως όλα τα ωραία μέρη θα είναι καπνιζόντων και εμείς θα στριμωχνόμαστε σε όλα τα ξενέρωτα ή θα κάνουμε πάλι την καρδιά μας πέτρα και τα πνευμόνια μας λάστιχο για να βρούμε μια σπιθαμή αέρα πάνω από τον καπνό να αναπνεύσουμε στα μέρη που θα αναγκαζόμαστε να πηγαίνουμε.
Αν εγώ, δηλαδή, είχα εθιστεί στο φτύσιμο και πήγαινα και έφτυνα όλους τους θαμώνες στη μούρη και στα ρούχα θα ήταν ωραίο; Θα έλεγαν στους υπόλοιπους θαμώνες... τι να κάνουμε, εθισμένος είναι, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, φύγετε εσείς... Δεν νομίζω!

Λοιπόν, εγώ προσωπικά δηλώνω αγανακτισμένος με το όλο θέμα και πολύ θα ήθελα να απαγορευτεί από παντού και δια παντός. Αυτά και πάω να συνεχίσω τον Βίτγκενσταϊν χωρίς τσιγάρο...

nickel
19-06-2009, 08:55 PM
Επειδή το θέμα μπορεί να οδηγήσει σε οξύτατες αντιπαραθέσεις και σας βλέπω με το ζωνάρι ήδη στο χαλαρό, θα ήθελα να πάμε ένα βήμα πιο πέρα από τη συνήθη επιχειρηματολογία και (α) η κάθε πλευρά να προσπαθήσει να δώσει στην άλλη να καταλάβει το πρόβλημά της, δηλαδή να φέρει την άλλη πλευρά πιο κοντά, όχι να την απομακρύνει με την όποια πολεμική· και (β) για αυτό το θέμα που είναι πρόβλημα για την υγεία και για την παρέα, να αναρωτηθούμε ποιες θα ήταν οι λύσεις — όχι για εμάς (αλλά γιατί όχι και για εμάς) αλλά κυρίως για τα παιδιά.

drsiebenmal
19-06-2009, 09:34 PM
Φοβάμαι ότι είναι πολύ δύσκολο η μία πλευρά να καταλάβει την άλλη επειδή υπάρχουν διαφορές στο σύστημα θεμελιωδών αξιών τους. Ακόμη και αν θέλω να «δείξω κατανόηση» για το πάθος του συνανθρώπου καπνιστή, με δυσκολεύει απίστευτα όταν δεν καταλαβαίνει πως πρέπει να πλένω τα ρούχα μου μόλις γυρίζω σπίτι μου από χώρους άμεσης επικοινωνίας, επαγγελματικής ή κοινωνικής, με καπνιστές.

Στο σπίτι μου οι καπνιστές έχουν μάθει σιγά-σιγά ότι το «χόμπι» τους δεν είναι ευπρόσδεκτο. Έρχονται και μένουν άκαπνοι, κάποιοι βγαίνουν στο μπαλκόνι ή όλοι μαζί βγαίνουμε παρέα κάπου έξω (αν γίνεται, υπαίθρια). Έζησα το κάπνισμα στο σπίτι μου από μικρός. Ο πατέρας μου (σκοτούρες κλπ) έφτανε τα τέσσερα και πέντε πακέτα την ημέρα (έφυγε ξαφνικά 58 χρονών από καρδιά). Η μητέρα μου απλώς έκανε το καθημερινό πακετάκι της. Ο αδελφός μου καπνιστής. Τους ξέρω τους καπνιστές —μεγάλωσα μέσα στο τσιγάρο. Ακόμη και στο «λουξ» (3θέσιο ιδιωτικό δημοτικό) που πήγα, οι δάσκαλοι κάπνιζαν και μέσα στην τάξη. (Αδιανόητο, σωστά; )

Εμένα ποτέ δεν μου άρεσε. Δεν κάπνισα στις κοπάνες, δεν το χρειάστηκα στη σχολή. δεν μου χρειάστηκε στο στρατό, ούτε στα «ζόρια της ζωής». Μπορει απλώς να είμαι ξενέρωτος.

Πριν από μερικά χρόνια, η Παγκόσμια Σκακιστική Ομοσπονδία πέρασε στους «Κανονισμούς Αγώνων» άρθρο με το οποίο απαγορεύεται το κάπνισμα στις αίθουσες των αγώνων. Τελεία. Καμία εξαίρεση. Και πολύ λογικά αφού τις πέντε και έξι ώρες που κρατούσε ένας αγώνας μπορούσε ένας (ή περισσότεροι) ενήλικοι καπνιστές (γνωστά φουγάρα οι περισσότεροι, δείτε και τις διαφημίσεις τσιγάρων με σκακιστικά κομμάτια) να εξοντώνουν μέχρι ασφυξίας ακόμη και τα δεκάχρονα ταλέντα που αντιμετώπιζαν (και κάποιοι το έκαναν, σκοπίμως και με ευχαρίστηση).

Για να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα όταν (προ Χριστού) έπαιξα για λίγο αγωνιστικό σκάκι αναγκάστηκα να καπνίζω ένα τσιγάρο πριν από τον αγώνα. Τελικά έκοψα και το σκάκι, και το εξαναγκαστικό τσιγάρο. Ευτυχώς σήμερα αυτό δεν είναι πρόβλημα για νέους (και ηλικιωμένους) μη καπνιστές. Οι λουξ αγωνιστικοί χώροι προβλέπουν καπνιστήριο, οι φτωχοί σε στέλνουν στον κήπο, στο μπαλκόνι ή στην έξοδο. Αν χάνεις χρόνο δικό σου πρόβλημα, όχι των άλλων.

Ανάλογα ακούστηκαν όταν απαγορεύτηκε το κάπνισμα στα νοσοκομεία. Αρχικά ήταν αδιανόητο. «Έχουμε τη σκοτούρα μας, θα μας ζαλίζεις κι εσύ με τα αντικαπνιστικά σου;» Σιγά-σιγά έγινε όμως αποδεκτό.

Θα ήθελα να ελπίζω ότι αυτό θα γινόταν σιγά-σιγά αποδεκτό και στους κλειστούς χώρους διασκέδασης. Πραγματικά πιστεύω ότι δεν πρέπει να επιβάλλεται κάτι σε ενήλικες και έμφρονες ανθρώπους «για το καλό τους». Αλλά δεν γίνεται γι' αυτούς. Γίνεται για εμάς, τους υπόλοιπους. Όπως έδειξαν και τα δύο παραπάνω παραδείγματα, ακόμη και σε περιπτώσεις κοινής λογικής (νοσοκομεία, μικρά παιδιά) οι καπνιστές δεν είναι διατεθειμένοι να συνεργαστούν με αυτοσυγκράτηση σε αυτή τη σχέση όπου είναι οι «επιτιθέμενοι» (αφού αυτοί προκαλούν ενεργητική βλάβη στον εαυτό τους και παθητική στους υπόλοιπους).

Επομένως, το επόμενο βήμα είναι η προσπάθεια εξαναγκασμού τους. Με τι αποτέλεσμα; Ποιος ξέρει; Και στα νοσκομεία, πέρασαν δεκαετίες μέχρι πραγματικά να κοπεί αρκετά αποτελεσματικά το κάπνισμα (και ακόμη και τώρα υπάρχουν γιατροί που δείχνουν τις ακτινογραφίες των καρβουνιασμένων πνευμόνων με το τσιγάρο στο χέρι...) Άβυσσος κλπ. Προσδεθείτε... και μην καπνίζετε. (Α, και εκεί ήταν παλιότερα αδιανόητη η απαγόρευση του καπνίσματος).

curry
19-06-2009, 09:43 PM
Αγαπητέ Αζιμούθιε, είμαι βέβαιη ότι υπάρχουν μη καπνιστές και αντικαπνιστές επιχειρηματίες, όπως συμβαίνει με το μαγαζί που ανέφερα. Είμαι βέβαιη ότι θα δημιουργηθούν και άλλα τέτοια μαγαζιά αν υπάρχει κοινό να τα υποστηρίξει. Δεν φταίνε οι καπνιστές που δεν υπάρχουν μαγαζιά μη καπνιστών, ούτε φταίνε αν τα μαγαζιά των μη καπνιστών είναι ξενέρωτα όπως λες, οπότε μην μας το φορτώνεις και αυτό :)
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ντε και σώνει πρέπει να βγω να πιω το ποτό μου και να γίνομαι κασάτη από το κρύο για να κάνω ένα ρημαδο-τσιγάρο. Κακό-ξεκακό για την υγεία, το κράτος μια χαρά καρπώνεται τη φορολογία. Αν νοιάζεται το κράτος, η ΕΕ, ο ξέρω-γω-ποιος τόσο πολύ για την υγεία όλων μας, θα απαγόρευαν το κάπνισμα μια και καλή εδώ και κάτι αιώνες που έχουν γίνει γνωστές οι βλαβερές του επιπτώσεις και θα τέλειωνε το παραμύθι. Στην τελική, αν τυχόν εθιζόμουν (πράγμα απίθανο, αφού δεν έχω εθιστεί σε κάτι άλλο στη ζωή μου), θα είχα τον dealer μου, θα τον χρυσοπλήρωνα, θα κάπνιζα στα μουλωχτά και θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Γιατί επιτρέπεται να πωλείται κάτι όταν δεν με αφήνουν να το καταναλώσω όπως θέλω; Με ποιο άλλο προϊόν συμβαίνει αυτό;
Το αλκοόλ είναι πολύ πιο επικίνδυνο αλλά δεν απαγορεύεται. Και συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να εξομοιώσω τον καπνιστή με τον μεθυσμένο που θα πάρει το τιμόνι κι όποιον πάρει ο Χάρος - και μπορεί μια χαρά να είναι αντικαπνιστής φανατικός, ξέρω και από τέτοιους. Κι άμα πεις κάτι, σου λένε, άντε πάενε ρε. Τα καλά και συμφέροντα, δηλαδή.
Από όσο ξέρω, δεν θα υπάρχει τέτοιο παραθυράκι σαν αυτό που αναφέρεις - αυτός είναι ο σκοπός του μέτρου εξάλλου. Αλλά, αν ξέρεις ντε φάκτο κάτι τέτοιο, σε παρακαλώ πόσταρε λινκ για να αρχίσουμε να κράζουμε πραγματικά!

Νίκελ, το κείμενο που έβαλες από μόνο του είναι πολωτικό, όπως πολύ σωστά το χαρακτήρισε κάποιος στον σχολιασμό του σχετικού μπλογκ. Δεν κριτικάρω την απαγόρευση - είπα ότι είμαι υπέρ με προϋποθέσεις - απλώς θεωρώ ότι το συγκεκριμένο κείμενο πουλά εύκολο εντυπωσιασμό κι αυτό μου την σπάει, σε κάθε κείμενο, όπου κι αν αναφέρεται. Και λέει και βλακείες του στυλ δεν τρέχεις στα μανάβικα μέσα στη νύχτα για φαγητό... καλά, για εθισμό στο φαγητό και διατροφικές διαταραχές δεν άκουσε ποτέ; Συν το μισογύνικο σχόλιο για το PMS - αλλά αυτός είναι ΟΚ, δεν θα νιώσει ποτέ του τι πάει να πει PMS και ότι γενικώς, δεν εξετάζει κοινωνική τάξη, οικονομική κατάσταση και καλούς τρόπους για σε κάνει ένα κουρέλι!!!!!
Σας φιλώ και πάω να τα πιω στα αθηναϊκά μπαρ όσο προλαβαίνω!

YiannisMark
19-06-2009, 09:58 PM
Είμαι καπνιστής, μα (θέλω να πιστεύω ότι) είμαι από τους ευαίσθητους. Επίσης, δηλώνω υπέρμαχος της απαγόρευσης. Τούτου λεχθέντος, να σημειώσω ότι στην περίπτωση που κάποιος ενοχλεί τους άλλους, με οποιονδήποτε τρόπο, το καλύτερο είναι να του ζητηθεί ευθέως και κόσμια να μην το κάνει. Ακόμα κι αν ο παραπονούμενος έχει υποστεί την ίδια αυτή συμπεριφορά εκατοντάδες φορές από άλλους, αν έχει πλύνει εκατοντάδες αλλαξιές ρούχα που βρωμοκοπάγανε. Δεν σου φταίει ο συγκεκριμένος άνθρωπος για όσα έχεις υποστεί στο παρελθόν. Μην ξεσπάς πάνω του. Αν καταφύγουμε σε ευέξαπτα ευφυολογήματα, ο άλλος έρχεται να αμυνθεί και μουλαρώνει από αντίδραση. Είναι γνωστό ότι ο Έλληνας θέλει απλώς να τον φέρεις στο φιλότιμο... Στο κάτω-κάτω, προσωπικά με ενοχλεί (π.χ.) ιδιαίτερα η έντονη μυρωδιά αρωμάτων, όσο όμορφα κι αν μυρίζουν. Γιατί πρέπει να μυρίζω το όποιο Πατσουλί Νο5 από το διπλανό τραπέζι ή μέσα στο ασανσέρ;

Όσο για τα περί παιδιών που ανέφερε ο Νίκος, συμφωνώ. Εμείς είμαστε (ή δεν είμαστε) εθισμένοι πια. Ένα τέτοιο μέτρο θεωρώ ότι αποσκοπεί (ή θα έπρεπε να αποσκοπεί) περισσότερο στις μικρές ηλικίες: όταν ξεκίναγα να καπνίζω, θα ήταν αλλιώς τα πράγματα αν δεν μπορούσα να καπνίσω όπου ήθελα ή αν ήμουν αναγκασμένος να πηγαίνω χωριστά από την υπόλοιπη παρέα. Από εκεί και πέρα, δυστυχώς βλέπεις ακόμα και συγγενείς να καπνίζουν μπροστά στο πιτσιρίκι μέσα σε κλειστό σπίτι. Εκεί δεν υπάρχει σωτηρία, φαντάσου πώς θα φερθούν σε κάποιο μπαρ αν ζητήσεις να μην σου φυσάνε τον καπνό στη μούρη.

Με την ευκαιρία, το σχόλιο του Αζιμούθιου περί φτυσίματος είναι από τα καλύτερα επιχειρήματα που έχω συναντήσει :-)

somnambulist
19-06-2009, 10:25 PM
Καταρχάς να συμφωνήσω ότι είναι μικροφασισμός το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους με μη καπνιστές, αλλά επειδή δηλώνω φανατικός καπνιστής και όχι ψεύτης, θα μιλήσω για το κάπνισμα. Κάνω και 72 ώρες χωρίς τσιγάρο, χωρίς να δαγκώσω παρανυχίδα. Ακόμα με πιάνει πονοκέφαλος όταν καπνίζω ένα τσιγάρο έπειτα από αποχή 20 ωρών και ποτέ δεν με πιάνει όταν δεν καπνίζω και δεν είμαι ο μόνος. Αυτό συμβαίνει επειδή συνδέω το κάπνισμα με συγκεκριμένα πράγματα.

Τι θέλω να πω μ' αυτό; Ότι ο βιολογικός εθισμός ελάχιστη σημασία έχει στο κάπνισμα. Το κάπνισμα είναι θεμέλιο, είναι η βάση πάνω στην οποία οργανώνει ο καπνιστής τη ζωή του, γι' αυτό θεωρώ την παράγραφο 4 κατάπτυστη. Το υποκείμενο δημιουργείται με βάση τις συνήθειες που αναπτύσσει, χωρίς συνήθεια δεν υπάρχει υποκείμενο, μόνο χάος και το κάπνισμα είναι μια καθοριστική, μια υπερώνυμη συνήθεια πάνω στην οποία οικοδομούνται πολλές άλλες. Γι' αυτό λοιπόν, κυριούλη μου, δεν είναι θέμα μάρκετινγκ ή υποκουλτούρας, μιμητισμού προτύπων ή κοντίσιονινγκ (ευχαριστώ που μας αποκαλείς και σκυλάκια). Το κάπνισμα είναι η δυνητική ύπαρξη του καπνιστή. Είναι ίσως μια ιδεατή μορφή που πραγματώνεται και εκδηλώνεται ποικιλοτρόπως και μπορεί να επηρεάζει τον καπνιστή στο πώς τρώει, πώς κοιμάται, πώς δουλεύει, πώς διασκεδάζει, πώς γ...ει, πώς ζει και πώς πεθαίνει. Είναι θέμα ταυτότητας. Γι' αυτό για να το κόψει κάποιος χρειάζεται να ξηλώσει κλωστή-κλωστή όλες τις πτυχές του εαυτού που είναι συνδεδεμένες με το κάπνισμα. Να βρει νέες αξίες και τρόπους παραγωγής της καθημερινότητας.
Α, και να σου πω, το κάπνισμα παρόλη την άθλια καπιταλιστική εκμετάλλευση από τις καπνοβιομηχανίες, διατηρεί τη σχέση του με το ιερό. Δες απλώς μερικούς παλιούς καπνιστές και θα καταλάβεις.

ΥΓ. Αυτό δεν ήταν προαγωγή του καπνίσματος ήταν περιγραφή του καπνίσματος. Εξάλλου, ποιος θα ήθελε να αρχίσει μια τέτοια συνήθεια που τον καθορίζει σε τέτοιο βαθμό; :)

Alexandra
19-06-2009, 10:30 PM
Είναι θέμα ταυτότητας. Γι' αυτό για να το κόψει κάποιος χρειάζεται να ξηλώσει κλωστή-κλωστή όλες τις πτυχές του εαυτού που είναι συνδεδεμένες με το κάπνισμα. Να βρει νέες αξίες και τρόπους παραγωγής της καθημερινότητας.

Δεν ξέρω αν είχες ποτέ γνωστούς εθισμένους στην ηρωίνη, αλλά αυτό ακριβώς ισχύει και γι' αυτούς. Έχω μιλήσει και με ψυχοθεραπεύτρια ειδική στην ψυχολογική στήριξη στη φάση της απεξάρτησης. Μιλούσε με τα λόγια σου, αυτολεξεί.

somnambulist
19-06-2009, 10:43 PM
Ναι τους είχα στο μυαλό μου, αλλά είπα να μην κάνω τον παραλληλισμό. Μου αρκεί το once a junky always a junky, once a smoker always a smoker.

Elsa
20-06-2009, 12:09 AM
Επειδή ξεπέρασα πρόσφατα (εδώ και τέσσερα χρόνια) το λούκι της νικοτίνης, δεν μπορώ να μιλήσω για αυτό χωρίς να παθιάζομαι.
Δεν θέλω λοιπόν να αρχίσω, γιατί φοβάμαι οτι θα μιλάω σαν μετανοημένη αμαρτωλή και το σιχαίνομαι.
Καταλαβαίνω την αμυντική αντίδραση των καπνιστών γιατί κι εγώ έχω μιλήσει και σκεφτεί με αυτό τον τρόπο πολλές φορές στο παρελθόν. Αυτό που κατάλαβα όμως τώρα που είμαι απ' έξω, είναι πόσο ύπουλη επίδραση είχε ο εθισμός στον τρόπο που σκεφτόμουν, κάτι που δεν θα πίστευα αν μου το έλεγαν πριν!
Επίσης, δεν φανταζόμουν ποτέ πόσο πιο πολύ θα με ενοχλούσε ο καπνός (το ντουμάνι με ενοχλούσε και όταν κάπνιζα). Έτσι, αποφεύγω να μιλάω για το θέμα με τους καπνιστές φίλους μου από φόβο μην τους χάσω, αλλά αποφεύγω και να πηγαίνω πια σε κλειστούς χώρους, καφετέριες, μπαράκια, συναυλίες κλπ. και μου στοιχίζει πολύ.
Όταν πηγαίνω εκδρομές με τα παιδιά τον χειμώνα, δυσκολευόμαστε να βρούμε σχετικά άκαπνο μέρος να φάμε ή να πιούμε έναν καφέ και τριγυρνάμε στους δρόμους...Πόσο cool είναι αυτό;
Όταν γύριζα από τη δουλειά, έβγαζα έξω στο μπαλκόνι τα ρούχα μου, τώρα αφήνω χειμώνα-καλοκαίρι ανοιχτό παράθυρο και παγώνω το χειμώνα- ιδρώνω το καλοκαίρι, ακούω και τον εξάψαλμο...
Όλα αυτά, δεν πολυσκεφτόμουν πόσο ενοχλητικά και άδικα είναι όταν κάπνιζα.

Όσοι θεωρούν οτι ο βιολογικός εθισμός είναι αμελητέος, πραγματικά έχω πειστεί από την δική μου περίπτωση οτι κάνουν μεγάλο λάθος... Είναι το junkie μέσα μας που μιλάει όταν το λέμε αυτό.
Αν θέλετε εποικοδομητικό κήρυγμα με σίγουρο αποτέλεσμα, μπείτε στο www.whyquit.com , εμένα με βοήθησε απίστευτα, όσο "ιεραποστολικό" κι αν σας φανεί με πρώτη επαφή. :)

nickel
20-06-2009, 12:29 AM
Από την παραπάνω διεύθυνση (http://www.whyquit.com/joel/Joel_03_01_tip_sheet.html):

Quit Smoking Tip Sheet


Quit cold turkey. In the long run it’s the easiest and most effective technique of smoking cessation.
Do not carry cigarettes.
Quit smoking one day at a time. Do not concern yourself with next year, next month, next week or even tomorrow. Concentrate on not smoking from the time you wake up until you go to sleep.
Work on developing the attitude that you are doing yourself a favor by not smoking. Do not dwell on the idea that you are depriving yourself of a cigarette. You are ridding yourself of full-fledged smoking because you care enough about yourself to want to.
Be proud that you are not smoking.
Be aware that many routine situations will trigger the urge for a cigarette. Situations which will trigger a response include: drinking coffee, alcohol, sitting in a bar, social events with smoking friends, card games, the end of meals. Try to maintain your normal routine while quitting. If any event seems too tough, leave it and go back to it later. Do not feel you must give up any activity forever. Everything you did as a smoker, you will learn to do at least as well, and maybe better, as an ex-smoker.
Make a list of all the reasons you want to quit smoking. Keep this list with you, preferably where you used to carry your cigarettes. When you find yourself reaching for a cigarette, take out your list and read it.
Drink plenty of fruit juice the first three days. It will help flush nicotine out of your system.
To help avoid weight gain, eat vegetables and fruit instead of candies and pastries. Celery and carrots can be used safely as short-term substitutes for cigarettes.
If you are concerned about weight gain, do some moderate form of regular exercise. If you have not been exercising regularly, consult your physician for a practical exercise program which is safe for you.
If you encounter a crisis (e.g. a flat tire, flood, blizzard, family illness) while quitting, remember: smoking is no solution. Smoking will just complicate the original situation while creating another crisis, a relapse into the nicotine addiction.
Consider yourself a “smoke-a-holic.” One puff and you can become hooked again. No matter how long you have been off, don't think you can safely take a puff!
Don't debate with yourself how much you want a cigarette. Ask yourself how you feel about going back to your old level of consumption. Smoking is an all-or-nothing proposition.
Save the money you usually spend on cigarettes and buy yourself something you really want after a week or a month. Save for a year and you can treat yourself to a vacation.
Practice deep breathing exercises when you have a craving.
Go places where you normally can't smoke, such as movies, libraries and no-smoking sections of restaurants.
Tell people around you that you have quit smoking.
Remember that there are only two good reasons to take a puff once you quit. You decide you want to go back to your old level of consumption until smoking cripples and then kills you, or, you decide you really enjoy withdrawal and you want to make it last forever. As long as neither of these options appeal to you - NEVER TAKE ANOTHER PUFF


Το τελευταίο με μπέρδεψε λίγο, αλλά I get the drift of it.

agezerlis
20-06-2009, 01:59 AM
Εγώ το έκοψα πριν από έναν χρόνο, αλλά μέχρι τότε είχα περάσει πολλούς χειμώνες έξω στα χιόνια, εδώ στο Αμέρικα, καπνίζοντας...

Θέλω να πω, πάντως, ότι τα σημεία 3 και 4 του αρχικού κειμένου είναι το λιγότερο γελοία. Πάρα πολλοί καπνιστές (τουλάχιστον εδώ) σέβονται τον πλησίον τους και το πραγματικό μάρκετιγκ που είναι πανταχού παρόν είναι των αντικαπνιστικών οργανώσεων σαν την Truth.

Για όσους ενδιαφέρονται για το κάπνισμα από πολιτιστική σκοπιά προτείνω το βιβλίο του Ρ. Κλάιν Cigarettes are sublime (στα ελληνικά έχει βγει σε μετάφραση του Μπαμπασάκη).

tsioutsiou
20-06-2009, 03:25 AM
Πάρα πολλοί καπνιστές (τουλάχιστον εδώ) σέβονται τον πλησίον τους )
Εδώ είναι Βαλκά(π)νια.
Το πρόβλημα δεν είναι πάντως η παράκληση που θα γίνει στον ατομικό καπνιστή, αλλά οι κοινόχρηστοι χώροι, όπου ο μη καπνιστής επιλέγει μέχρι σήμερα ή να υποφέρει ή να αυτεξορισθεί. Ούτε τα λίγα τραπέζια των μη καπνιστών δεν τηρούν για τα προσχήματα, κάπως να αραιώνει το ντουμάνι. Άφαντες και οι υπηρεσίες υγιεινής των νομαρχιών στην εφαρμογή του νόμου. Να δούμε και τώρα τι θα εφαρμοσθεί.
Τα δε ρούχα είναι κάτι τρομερό.... δεν είναι τυχαίο ότι καίει όλους τους "άκαπνους" :)

Παρεμπ., που λέμε για κόψιμο τσιγάρου και υγεία, πώς λέμε στα αγγλικά "κόβω το βήχα" κάποιου;

crystal
20-06-2009, 12:36 PM
Κι εγώ συμφωνώ με το μέτρο κι εύχομαι να τηρηθεί ο νόμος, γιατί, πέρα από το δικό μου ξεβόλεμα, αυτό είναι το σωστό. Επίσης δηλώνω με περηφάνια πως, αν και εθισμένη, από τότε που απαγορεύτηκε στα τρένα δεν έχω σμίξει με το μπουλούκι των παρανόμων στις τουαλέτες ούτε μια φορά - και κάνω τη διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη δυο φορές τον μήνα. Επομένως, έχω ελπίδες.
Αυτό που με ενοχλεί πραγματικά, πάντως, είναι η στάση πολλών μη καπνιστών. Που μπορεί να μένουν στην Κυψέλη, να έχουν δυο κινητά, ασύρματο μόντεμ κι ασύρματο τηλέφωνο, να κατεβαίνουν καθημερινά στο κέντρο με τ' αμάξι τρώγοντας και σκορπίζοντας καυσαέρια, να ψήνονται στον ήλιο χωρίς αντηλιακό για να μαυρίσουν γρήγορα, αλλά θεωρούν αποκλειστικά υπεύθυνο για τον καρκίνο που μπορεί να βγάλουν σε δέκα χρόνια τον καπνό απ' το τσιγάρο που τους φύσηξα μια βραδιά στο Λεβερκούζεν.
Εννοείται πως είναι κακό. Αλλά, δυστυχώς, δεν είναι το μόνο κακό. Και για να το αποσαφηνίσω όσο πιο πολύ μπορώ, προς αποφυγή παρεξηγήσεων: δεν με πειράζει το μέτρο. Ο φανατισμός με πειράζει.

Costas
20-06-2009, 11:04 PM
Πριν από μερικά χρόνια, η Παγκόσμια Σκακιστική Ομοσπονδία πέρασε στους «Κανονισμούς Αγώνων» άρθρο με το οποίο απαγορεύεται το κάπνισμα στις αίθουσες των αγώνων.
Εννοείς, το αργότερο τη δεκαετία του '80.

Και πολύ λογικά αφού τις πέντε και έξι ώρες που κρατούσε ένας αγώνας μπορούσε ένας (ή περισσότεροι) ενήλικοι καπνιστές (γνωστά φουγάρα οι περισσότεροι, δείτε και τις διαφημίσεις τσιγάρων με σκακιστικά κομμάτια) να εξοντώνουν μέχρι ασφυξίας ακόμη και τα δεκάχρονα ταλέντα που αντιμετώπιζαν (και κάποιοι το έκαναν, σκοπίμως και με ευχαρίστηση).
Τι μου θύμισες! Είμαι 15 χρονώ, καπνίζω, και παίζω ματς για τον τίτλο του μετρ μ' έναν μανιώδη καπνιστή, τον Τάκη Κουμανταράκη (Θεός σχωρέσ'τον, καλή ψυχή). Αυτός κάπνιζε τσιγάρο με πίπα, αλλά μιλάμε ότι έσβηνε το ένα και προσάρμοζε αμέσως το άλλο στην πίπα. Σκεφτότανε λοιπόν, και καθώς σκεφτότανε καθισμένος στην καρέκλα, έγερνε προς τα μπρος, με αποτέλεσμα η καρέκλα να στέκει στα δύο μπροστινά της πόδια μόνο, και ο ίδιος, με τους αγκώνες ακουμπισμένους στο τραπέζι, έκανε νεύματα με τα δυο του χέρια πάνω από τη σκακιέρα, που συμβόλιζαν τις κινήσεις που σκεφτόταν. Κάθε τόσο, τράβαγε μια ρουφηξιά, και την έστελνε μετά πάνω στη σκακιέρα, συνεχίζοντας να κουνά τα χέρια από τον καρπό. Ο καπνός προσγειωνόταν πάνω στη σκακιέρα, μπιστάριζε πάνω της και ερχόταν κατευθείαν στα μούτρα μου. Αυτό, επί όσο κρατούσε η παρτίδα: 3, 4, 5 ώρες... Έτος, 1973. O tempora, o mores! Τελικά, τον νίκησα. :p


Τελικά έκοψα και το σκάκι (...)
1. δ4 ;; (εκτός αν προτιμάς τα λευκά)

@crystal: Που μπορεί να μένουν στην Κυψέλη... Δεν κατάλαβα· έχεις πρόβλημα με όσους μένουν στην Κυψέλη;

@15. Practice deep breathing exercises when you have a craving. Χωρίς να ξέρω αν έχει αποτέλεσμα, αλλά όντας μέγας οπαδός της βαθιάς αναπνοής, θέλησα να αναδείξω αυτό το σημείο.

SBE
21-06-2009, 02:03 AM
Το πρόβλημα είναι ότι πρώτα πρώτα έχουμε ξεχάσει το σαβουάρ βιβρ το οποίο επιβάλλει να ρωτήσεις πριν ανάψεις τσιγάρο. Ακόμα κι αν βρίσκεσαι σε κοινόχρηστο χώρο.
Έπειτα, προχτές μίλαγα με μια κοπέλα που η μητέρα της πέθανε πρόσφατα από καρκίνο του πνεύμονα. Δεν είχε καπνίσει ποτέ στη ζωή της, είχε όμως καφενείο 25 χρόνια. Δεν είναι ο καπνός της μιας φοράς είναι ο καπνός της μιας φοράς από τον έναν συν της άλλης μίας από τον άλλον , κι από τον τρίτο κλπ.
Στην Ελλάδα δεν έχουμε πρόβλημα καιρικών συνθηκών- όλες οι καφετέριες έχουν τραπέζια έξω κάθεσαι και το Δεκέμβριο έξω. Σιγά τα ωά.

Αυτό με τα νοσοκομεία μου θύμισε ότι εν έτει 1981 ταξίδευα από Πάτρα με το ΚΤΕΛ και κάποιος άναψε τσιγάρο. Όταν του ζήτησαν να το σβήσει επικαλούμενοι την ταμπέλα που έλεγε νόμος τάδε- δείνα κλπ. η απάντησή του ήταν: αυτός είναι νόμος της δεξιάς, δεν ισχύει. Και η ζωοκτονία με νόμο της δεξιάς απαγορεύεται, άρα δεν θα πάω φυλακή, είχε σχολιάσει κάποιος άλλος. Έγινε χαμός.
Επειδή κάποτε ταξίδευα με το ΚΤΕΛ σε όλη την Ελλάδα έχω δει πολλά τέτοια και η εντύπωσή μου ήταν ότι οι καπνιστές-παραβάτες ήταν αγενέστατοι.

Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι κανένας δεν πιστεύει ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος. Γιατί ρε παιδιά; Γιατί το σαμποτάρετε πριν εφαρμοστεί ακόμα; Αφήστε να ξεκινήσει και θα δείτε.

Πάντως στο ΗΒ είχε ένα θετικό η απαγόρευση: αναγκάστηκαν να καθαρίσουν λίγο τα μαγαζιά που βρωμάγανε αλλά η μυρωδιά σκεπαζόταν από την τσιγαρίλα.

tsioutsiou
21-06-2009, 02:48 AM
Ο καπνός προσγειωνόταν πάνω στη σκακιέρα, μπιστάριζε πάνω της και ερχόταν κατευθείαν στα μούτρα μου. Αυτό, επί όσο κρατούσε η παρτίδα: 3, 4, 5 ώρες... Έτος, 1973. O tempora, o mores! Τελικά, τον νίκησα. :p

Ουαί τοις καπνίζουσι! :)

drsiebenmal
21-06-2009, 07:36 AM
Πριν από μερικά χρόνια, η Παγκόσμια Σκακιστική Ομοσπονδία πέρασε στους «Κανονισμούς Αγώνων» άρθρο με το οποίο απαγορεύεται το κάπνισμα στις αίθουσες των αγώνων. Τελεία. Καμία εξαίρεση.


Εννοείς, το αργότερο τη δεκαετία του '80.

Έχεις δίκιο ότι από τη δεκαετία του 80 απαγορεύτηκε το κάπνισμα γενικά. Όμως το αποτέλεσμα ήταν «τύπου 1»: «Κόπηκε» μεν σε επίσημους και σοβαρούς αγώνες, αλλά συνεχίστηκε εκεί όπου τα πράγματα ήταν πιο χαλαρά (χαμηλές κατηγορίες, σύλλογοι, φιλική ατμόσφαιρα κ.ο.κ.). Οπότε είδαν και απόειδαν και το πέρασαν στους βασικούς Κανόνες (εκεί που λέει πώς κινούνται τα κομμάτια και τι είναι ματ και πατ) και μπορεί πια ο μη καπνιστής να ζητήσει πχ το μηδενισμό του αντίπαλου καπνιστή. Από τότε κόπηκε παντού με το μαχαίρι.


Ακολουθεί μη καπνιστική, σκακιστική παράκαμψη

Κουμανταράκης... Μετρ... Κώστας... 1973...

Τότε δεν μπορεί παρά να είσαι ο τύπος με τα μούσια που πήγε να σχολιάσει μια εκκεντρική κίνησή μου κατά τη νεκροψία μιας κερδισμένης παρτίδας μου, στο πρωτάθλημα Α' Κατηγορίας το 1975 στην Ακαδημίας κι εγώ, με την αφέλεια του ψάρακα στους πρώτους του πετυχημένους αγώνες (είχα ήδη 7 νικες σε 7 αγώνες ή κάτι τέτοιο), του είπα «Τι μιλάς ρε φίλε, κοίτα πρώτα σωστά στη σκακιέρα».

Ο τύπος με τα μούσια έφυγε χαμογελώντας και οι άλλοι μου εξήγησαν με δέος ότι ήταν ο μετρ Κώστας, ένα από τα μεγαλύτερα ταλέντα μας, που μας είχε εκπροσωπήσει πρόσφατα στο πανευρωπαϊκό καντέτ στη Γαλλία, και «πώς μιλάω έτσι» κλπ. Τότε δήλωσα βέβαια περήφανα «ε, να μη λέει μαζετιές» αλλά πάντα έψαχνα μια ευκαιρία να ζητήσω συγγνώμη για εκείνη τη σκακιστική μου προπέτεια. Δυστυχώς δεν διασταυρώθηκα ποτέ ξανά με εκείνον τον μετρ (που είμαι βέβαιος, θα είχε ξεχάσει επιτόπου εκείνο το ασήμαντο για εκείνον αλλά τελικά τόσο σημαντικό για εμένα περιστατικό μαζί με τη φάτσα μου και το όνομά μου). :)

crystal
21-06-2009, 01:16 PM
Δεν κατάλαβα· έχεις πρόβλημα με όσους μένουν στην Κυψέλη;


Όπου Κυψέλη βάλτε Καλλιθέα, ή οποιαδήποτε άλλη πυκνοκατοικημένη περιοχή με πολύ μπετόν κι ένα δάσος από κεραίες.

Porkcastle
21-06-2009, 02:44 PM
Δυστυχώς ανήκω κι εγώ στην ομάδα εκείνη που πιστεύει ότι οι Ελληνάρες θα γράψουν τον αντικαπνιστικό νόμο στα παλιά τους τα παπούτσια. Το πολύ-πολύ να γίνουν κάμποσα μαγαζιά για μη καπνιστές και τα υπόλοιπα ν' ακολουθήσουν το λαμπρό παράδειγμα της Γερμανίας, π.χ. (ναι μεν απαγορεύτηκε αλλά πάρα πολλά από τα μαγαζιά που πήγαινα έγιναν ξαφνικά "πριβέ λέσχες για μέλη", οι οποίες ακριβώς επειδή θεωρούνται ιδιωτικός χώρος δεν αγγίζονται από τον αντικαπνιστικό νόμο. Ή από την άλλη διαμόρφωσαν ειδικούς χώρους για καπνιστές -που όμως για να κάτσεις εκεί πρέπει να είσαι εντελώς πρεζάκι της νικοτίνης, βρωμάει χειρότερα από τους χώρους καπνιστών στα αεροδρόμια).

Σε γενικές γραμμές δε μ' ενοχλεί το μέτρο, παρότι καπνίζω (και μπορώ μια χαρά να κάνω και τρεις μέρες χωρίς τσιγάρο γιατί καλώς ή κακώς ο όποιος εθισμός για μένα είναι κοινωνικός και όχι σωματικός). Στην Ελλάδα είμαστε, έξω μπορείς να κάτσεις και το Δεκέμβριο ακόμα, όπως είπαν κι άλλοι. Όταν όμως βλέπω π.χ. στην τηλεόραση αγανακτισμένους μαγαζάτορες να λένε "εμάς πλήττει το μέτρο, θα έχουμε λιγότερες δουλειές, θα μας αναγκάσετε να προσλάβουμε έξτρα προσωπικό για να κυνηγάει όσους θα καπνίζουν κλπ", πολύ αμφιβάλλω για το αν και σε ποιο βαθμό θα τηρηθεί το μέτρο. Εδώ βλέπεις τον οδηγό του λεωφορείου να κρατάει στο ένα χέρι το τσιγάρο και στο άλλο το κινητό (επειδή προφανώς του περισσεύουν άλλα δύο χέρια για το τιμόνι), οι μαγαζάτορες θα συμμορφωθούν;

Πάντως επιτρέψτε μου να πω ότι το χάλι με την αποπνικτική ατμόσφαιρα στους χώρους διασκέδασης δεν οφείλεται μόνο στους καπνιστές, αλλά κυρίως στον μπακάλη μαγαζάτορα που χ*στηκε να βάλει σύστημα εξαερισμού -να μην το προχωρήσω και μιλήσω για ιονιστές και άλλα τέτοια διαστημικά. Έχω πάει σε μέρη που καπνιστές και μη καπνιστές συνυπάρχουν με ελάχιστα παράπονα ακριβώς επειδή υπάρχουν οι κατάλληλες εγκαταστάσεις καθαρισμού του αέρα.

Το επικίνδυνο στο ζήτημα αυτό όμως είναι και ο φασισμός που βγάζουν πολλοί με αφορμή παρόμοιες καταστάσεις. Όσο ενοχλεί τον μη καπνιστή ο καπνός του θεριακλή που τον λιβανίζει, άλλο τόσο ενοχλεί εμένα και ο άπλυτος που κάθεται δίπλα μου στο λεωφορείο, στην καφετέρια, στο δρόμο και με λιβανίζει εξίσου, σε σημείο να μου έρχεται εμετός. Και μπορεί ο παραδίπλα να ενοχλείται από τα έντονα αρώματα και να του έρχεται λιποθυμία (το παράδειγμα το άντλησα από αυτό εδώ το νήμα). Ή μπορεί ο κείθε να στραβώνει με κάτι άλλο το οποίο θεωρεί επίσης βλαβερό για τη δική του υγεία. Αν στείλουμε τους καπνιστές σπίτι τους, να στείλουμε και τους βρωμερούς. Και τους άλλους που κάνουν μπάνιο με την κολώνια τους. Και τους παχύσαρκους γιατί επιβαρύνουν το σύστημα υγείας και πληρώνουμε παραπάνω εισφορές εξαιτίας τους. Και τους ανθρώπους χ-ψ εθνικότητας γιατί μας χαλάνε την αισθητική... Ωραίο, ε; Δεν σας θυμίζει κάτι άλλα χαριτωμένα που ακόμα προσπαθεί η ανθρωπότητα να ξεχάσει;

Είναι πολύ λεπτή η γραμμή που χωρίζει τη δική μου ελευθερία από την ελευθερία του άλλου τελικά...

(Μην ψάχνετε συμπέρασμα, τις σκέψεις μου έγραψα έτσι σκόρπιες όπως μου έρχονταν. :D)

Alexandra
21-06-2009, 03:04 PM
Όσο ενοχλεί τον μη καπνιστή ο καπνός του θεριακλή που τον λιβανίζει, άλλο τόσο ενοχλεί εμένα και ο άπλυτος που κάθεται δίπλα μου στο λεωφορείο, στην καφετέρια, στο δρόμο και με λιβανίζει εξίσου, σε σημείο να μου έρχεται εμετός.

Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα γράφεις. Μόνο μια μικρή ένσταση στο αποπάνω: δεν πρόκειται για απλή ενόχληση από την μπόχα, ούτε είναι επίθεση στην αισθητική μας, είναι και ουσιαστικό το θέμα του παθητικού καπνίσματος.

SBE
22-06-2009, 05:15 AM
Βεβαίως ο άπλυτος είναι απλή περίπτωση: αλλάζεις θέση- επιδεικτικά κατά προτίμηση. Ή αν δεν μπορείς ανοίγεις το παράθυρο ή κάνεις αέρα με την εφημερίδα σου και γενικώς δείχνεις ότι ενοχλείσαι :p κι άμα σου πει τίποτα ο άπλυτος του λες ότι είναι άπλυτος και τον προσβάλλεις. έχετε δει ποτέ κανέναν άπλυτο να υπερασπίζεται την απλυσιά του;

(εννοείται αστειεύομαι)

kapa18
22-06-2009, 09:05 AM
Ακολουθεί μη καπνιστική, σκακιστική παράκαμψη


Τότε δεν μπορεί παρά να είσαι ο τύπος με τα μούσια που πήγε να σχολιάσει μια εκκεντρική κίνησή μου κατά τη νεκροψία μιας κερδισμένης παρτίδας μου, στο πρωτάθλημα Α' Κατηγορίας το 1975 στην Ακαδημίας κι εγώ, με την αφέλεια του ψάρακα στους πρώτους του πετυχημένους αγώνες (είχα ήδη 7 νικες σε 7 αγώνες ή κάτι τέτοιο), του είπα «Τι μιλάς ρε φίλε, κοίτα πρώτα σωστά στη σκακιέρα».

Ο τύπος με τα μούσια έφυγε χαμογελώντας και οι άλλοι μου εξήγησαν με δέος ότι ήταν ο μετρ Κώστας, ένα από τα μεγαλύτερα ταλέντα μας, που μας είχε εκπροσωπήσει πρόσφατα στο πανευρωπαϊκό καντέτ στη Γαλλία, και «πώς μιλάω έτσι» κλπ. Τότε δήλωσα βέβαια περήφανα «ε, να μη λέει μαζετιές» αλλά πάντα έψαχνα μια ευκαιρία να ζητήσω συγγνώμη για εκείνη τη σκακιστική μου προπέτεια. Δυστυχώς δεν διασταυρώθηκα ποτέ ξανά με εκείνον τον μετρ (που είμαι βέβαιος, θα είχε ξεχάσει επιτόπου εκείνο το ασήμαντο για εκείνον αλλά τελικά τόσο σημαντικό για εμένα περιστατικό μαζί με τη φάτσα μου και το όνομά μου). :)

Επειδή παρακολουθώ αυτά τα ποστ με την ευλάβεια του τζάνκι αμερικανικών σήριαλ, Κώστα πράγματι είσαι εκείνος ο μετρ που του την είπε ο δόκτωρ;!

tsioutsiou
22-06-2009, 09:19 AM
Επειδή παρακολουθώ αυτά τα ποστ με την ευλάβεια του τζάνκι αμερικανικών σήριαλ, Κώστα πράγματι είσαι εκείνος ο μετρ που του την είπε ο δόκτωρ;!

SBE:
εν έτει 1981 ταξίδευα από Πάτρα με το ΚΤΕΛ και κάποιος άναψε τσιγάρο. Όταν του ζήτησαν να το σβήσει επικαλούμενοι την ταμπέλα που έλεγε νόμος τάδε- δείνα κλπ. η απάντησή του ήταν: αυτός είναι νόμος της δεξιάς, δεν ισχύει
Γιατί, αυτόν τον ταυτοποιήσαμε; :)

kapa18
22-06-2009, 09:21 AM
One step at a time, αγαπητέ! :-D

tsioutsiou
22-06-2009, 09:27 AM
One step at a time, αγαπητέ! :-D
Θα αρχίσω να ανάβω το ένα μετά το άλλο από την αγωνία. Είσαι μετρ του τρόμου.

Palavra
22-06-2009, 09:29 AM
Θα ήθελα να πω, ή μάλλον να ρωτήσω, κάτι, έτσι γενικά, και μετά θα αρχίσω πάλι να παρακολουθώ το νήμα εκ του μακρόθεν:

Γιατί όταν οι μη καπνιστές λένε ότι το κάπνισμα τους ενοχλεί, η άλλη πλευρά αμέσως υποστηρίζει ότι ναι, αλλά υπάρχει και το καυσαέριο, το CO2 στην ατμόσφαιρα, οι βρομιάρηδες στο μετρό, οι μολυσμένες θάλασσες κτλ κτλ; Το θέμα μας είναι το παθητικό κάπνισμα, νομίζω, όχι τα 8574368745 προβλήματα που υπάρχουν γύρω μας. Νέφος, ας πούμε, υπάρχει. Αλλά δεν είναι αντεπιχείρημα σε όσους διαμαρτύρονται για το παθητικό κάπνισμα.

kapa18
22-06-2009, 09:29 AM
Προπονούμαι για να δω το Δεσμώτη (http://new.e-go.gr/cinemag/movies.asp?catid=10177&subid=2&tag=13018&pubid=3017550) αυτή την εβδομάδα!

Alexandra
22-06-2009, 09:37 AM
Γιατί όταν οι μη καπνιστές λένε ότι το κάπνισμα τους ενοχλεί, η άλλη πλευρά αμέσως υποστηρίζει ότι ναι, αλλά υπάρχει και το καυσαέριο, το CO2 στην ατμόσφαιρα, οι βρομιάρηδες στο μετρό, οι μολυσμένες θάλασσες κτλ κτλ; Το θέμα μας είναι το παθητικό κάπνισμα, νομίζω, όχι τα 8574368745 προβλήματα που υπάρχουν γύρω μας. Νέφος, ας πούμε, υπάρχει. Αλλά δεν είναι αντεπιχείρημα σε όσους διαμαρτύρονται για το παθητικό κάπνισμα.

Σου θυμίζω κάτι που έγραψα αλλού (http://www.lexilogia.gr/forum/showpost.php?p=34951&postcount=5):
Όταν η γνωστή έξαλλη βουλευτίνα ρωτήθηκε, "Δεν νομίζετε ότι πρέπει να απαγορευτεί το κάπνισμα, για να προστατευτεί η υγεία των παιδιών;" απάντησε, "Το κάπνισμα σάς μάρανε; Τα βίαια βιντεοπαιχνίδια που παίζουν σίγουρα βλάπτουν περισσότερο την υγεία τους".

Τι να πρωτοσχολιάσεις; Την τετράγωνη λογική της που λέει ότι τα βρέφη και τα νήπια παίζουν βιντεοπαιχνίδια και μάλιστα βίαια; Ή αυτό που επεσήμανες εσύ, ότι άλλα της λένε και άλλα απαντάει, οπότε δείχνει ότι ο εθισμός της την έχει κάνει να πάρει διαζύγιο με τη λογική;

drsiebenmal
22-06-2009, 10:00 AM
Επειδή παρακολουθώ αυτά τα ποστ με την ευλάβεια του τζάνκι αμερικανικών σήριαλ, Κώστα πράγματι είσαι εκείνος ο μετρ που του την είπε ο δόκτωρ;!

Ότι είναι, είναι. Αλλά πώς να θυμάται μετά από (διαγράφεται διψήφιος αριθμός) χρόνια ένα τέτοιο περιστατικό; (Στο δικό μου σκληρό δίσκο είχε γραφτεί και βγήκε τώρα από το μπάφερ ...ακούς εκεί «να την πω» σε έναν από τους τότε θεούς των ελληνικών σκακιερών που μπορούσε να με κερδίσει κυριολεκτικά με κλειστά τα μάτια...) :)

Ambrose
22-06-2009, 11:35 AM
Το κάπνισμα είναι η δυνητική ύπαρξη του καπνιστή. Είναι ίσως μια ιδεατή μορφή που πραγματώνεται και εκδηλώνεται ποικιλοτρόπως και μπορεί να επηρεάζει τον καπνιστή στο πώς τρώει, πώς κοιμάται, πώς δουλεύει, πώς διασκεδάζει, πώς γ...ει, πώς ζει και πώς πεθαίνει. Είναι θέμα ταυτότητας. Γι' αυτό για να το κόψει κάποιος χρειάζεται να ξηλώσει κλωστή-κλωστή όλες τις πτυχές του εαυτού που είναι συνδεδεμένες με το κάπνισμα. Να βρει νέες αξίες και τρόπους παραγωγής της καθημερινότητας.


Ακριβώς έτσι είναι. Το έκοψα πριν από 1 χρόνο. Στη διαδικασία συνειδητοποίησα ότι είναι όλα μέσα στο μυαλό. Υπήρχαν όμως στιγμές που συνειδητοποιείς ότι ως μη καπνιστής έχεις χάσει κομμάτια του εαυτού σου, π.χ. καφέ και τσιγάρο Σάββατο πρωί στο κέντρο της Αθήνας. Ποτέ δεν ήταν το ίδιο χωρίς το τσιγάρο. Και μέχρι στιγμής, δεν έχω βρει αντικατάστατο.

Είναι στο μυαλό. Νοητικά πρότυπα.

Alexandra
22-06-2009, 01:57 PM
Ποτέ δεν ήταν το ίδιο χωρίς το τσιγάρο. Και μέχρι στιγμής, δεν έχω βρει αντικατάστατο.
Ναι, δυστυχώς αυτό ισχύει για όλους τους εθισμούς, π.χ. για το αλκοόλ. Οι άνθρωποι που αποφασίζουν ότι πρέπει να το κόψουν πρέπει να αλλάξουν την καλωδίωση του εγκεφάλου τους και να σταματήσουν να ταυτίζουν κάποια πλευρά της ζωής τους με κατανάλωση αλκοόλ.

Elsa
22-06-2009, 02:26 PM
Βρήκα το κείμενο του somnambulist απολαυστικό και παρ' όλο που καταλήγει

Αυτό δεν ήταν προαγωγή του καπνίσματος ήταν περιγραφή του καπνίσματος. Εξάλλου, ποιος θα ήθελε να αρχίσει μια τέτοια συνήθεια που τον καθορίζει σε τέτοιο βαθμό;
είναι τόσο καλογραμμένο, που πολλοί θα μπορούσαν να το θεωρήσουν σαν διαφήμιση.
Όταν πριν 4 χρόνια, έκοβα για πολλοστή (και τυχερή, ως τώρα) φορά το τσιγάρο είχα ακριβώς αυτές τις σκέψεις (αν και δεν τις ξεδίπλωνα τόσο όμορφα).
Είχα την εντύπωση (και την ελπίδα, ίσως) οτι κόβοντάς το θα ανακαλύψω ένα άλλο εαυτό, μια άλλη προσωπικότητα που ενδεχομένως δεν είχα αφήσει να αναπτυχθεί, βάζοντάς την από τρυφερή ηλικία σε ένα λούκι που μπορεί να μην έχει την (κοινωνική) βαρύτητα της εξάρτησης από τα ναρκωτικά αλλά πάντως σε καθορίζει και συνυφαίνεται με την ύπαρξή σου σε πολύ σημαντικό βαθμό.
Μετά από 4 χρόνια, έχω να πω οτι ...τζίφος! Ότι σκ... ήμουν ή δεν ήμουν πριν, τα ίδια είμαι και τώρα, μόνο 10 κιλά πιο βαριά και 4.400€ πιο πλούσια (μη έχοντας καπνίσει 33.855 τσιγάρα -έχω σχετικό μετρητή δεν τα λέω από το μυαλό μου :p).
Είμαι λίγο πιο ήρεμη, αρκετά πιο ξένοιαστη (έχω αρκετά τσιγάρα;/ πότε θα κάνει διάλειμμα;/ το τασάκι το άδειασα, αλλά ήταν η γόπα σβηστή;/ κλπ), πίνω καφέ με την ίδια ευχαρίστηση, πάω να φιλήσω τα παιδιά μου και δεν γυρνάνε τη μούρη τους, αράζω με τους φίλους μου και δεν έχω καμιά αμηχανία τι να κάνω τα χέρια μου, καταλαβαίνω καλύτερα τις γεύσεις και άλλα πολλά, μερικα από οποία πιο ...προσωπικά. Ένα κακό που έπαθα, μυρίζω τόσο πολύ καλύτερα που υποφέρω από τις άσχημες μυρωδιές -και είναι δυστυχώς πολλές γύρω μας. Ένα άλλο, μου είναι ακόμα πιο αφόρητο να βρίσκομαι σε χώρους που έχει ντουμάνι.
Έτσι, κατάλαβα οτι το ζόρι δεν είναι πώς να το κόψεις (αν το θέλεις πραγματικά, γιατί σε ενοχλεί, μπούχτισες, βαρέθηκες, μεγάλωσες και αισθάνεσαι τα αποτελέσματά του), το δύσκολο είναι να συνεχίσεις τον τρόπο ζωής που είχες πριν, εξαιτίας της απόλυτης αποδοχής και εξάπλωσης του καπνίσματος παντού γύρω μας.
Πολύ απλά λοιπόν, αν δεν θες να "καπνιστείς" δεν έχεις πια που να πας. Ή το αποδέχεσαι, ή αλλάζεις τρόπους διασκέδασης (κυρίως).

ο βιολογικός εθισμός ελάχιστη σημασία έχει στο κάπνισμα.
Ίσως για κάποιους -λίγους- τυχερούς. Για τους περισσότερους καπνιστές, με βάση τους ιατρικούς όρους η νικοτίνη είναι εθιστική μεταξύ άλλων γιατί (http://whyquit.com/whyquit/LinksAAddiction.html):
-δημιουργεί μεταβολές στον εγκέφαλο ώστε να θέλουν όλο και μεγαλύτερη δόση
-όταν την κόβουν έχουν συμπτώματα στέρησης
-συνεχίζουν να κάνουν χρήση παρ' όλο που ξέρουν οτι βλάφτει την υγεία τους.
Υπάρχουν κι άλλα κριτήρια (http://www.marijuanalibrary.org/NYT_addictive_080294.html) που οδηγούν στο συμπέρασμα οτι είναι πιο εθιστική και κόβεται πιο δύσκολα από αρκετά ναρκωτικά.

Palavra
22-06-2009, 02:41 PM
Θυμάμαι την πρώτη φορά που είχα διαβάσει το παρακάτω: είχα φρίξει. Σε όσους καπνιστές το έχω πει, ωστόσο, είχα τις εξής δύο αντιδράσεις: νεύρα («άντε παράτα μας με τις βλακείες που διαβάζεις, μας έπρηξες, το νέφος δε σε πείραξε;») ή αδιαφορία («έλα μωρέ τώρα, αυτό το λέει ο ένας, άλλοι λένε ότι δεν ισχύει, εδώ εμένα ο παππούς μου κάπνιζε και έζησε ως τα ενενήντα»).

Tobacco is as addictive as heroin (as a mood & behavior altering agent).

* Nicotine is:
o 1000 X more potent than alcohol
o 10-100 X more potent than barbiturates
o 5-10 X more potent than cocaine or morphine
http://www1.umn.edu/perio/tobacco/nicaddct.html

curry
22-06-2009, 04:10 PM
Παλάβρα, εσύ είχες φρίξει αλλά αν οι καπνιστές έτρωγαν την ίδια φρίκη με κάτι τέτοια, τώρα δεν θα υπήρχαν καπνιστές. :D
Θέλω να πω ότι, εγώ σου λέω ότι ναι, έτσι είναι, βαρύς εθισμός, τα λένε και τα χιλιολένε οι έρευνες. Αλλά έλα που οι συνέπειες του εθισμού δεν είναι τόσο εμφανείς όσο είναι στον αλκοολικό, στον ηρωινομανή, στον κοκαϊνομανή. Εκεί την πατάμε. Ναι, τζάνκια από τη μια, αλλά από την άλλη, είμαστε μια χαρά (συγκριτικά και λέμε τώρα). Δεν χάνουμε την ικανότητα να επικοινωνούμε με τους υπόλοιπους, η εξάρτησή μας δεν μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε αδυναμία να εργαστούμε, να κάνουμε σχέσεις (φιλικές και ερωτικές), να φροντίσουμε τον εαυτό μας και τους γύρω μας (αν εξαιρέσεις το ντουμάνι), δεν επηρεάζεται η κριτική μας ικανότητα (σε όλα εκτός από το κάπνισμα), δεν κολλάμε αρρώστιες με φοβερά ονόματα, δεν κινδυνεύουμε να μείνουμε στον δρόμο άστεγοι ούτε να σκοτωθούμε επειδή οδηγούμε υπό την επήρεια και ένα σωρό άλλα τρομερά πράγματα. Επίσης, δεν πεθαίνουμε όλοι νέοι ούτε παθαίνουμε όλοι καρκίνο, καρδιά ή πίεση κι έχουμε καμιά 10αριά παραδείγματα στην καβάντζα να τα πετάμε όποτε μας στριμώχνουν οι άλλοι με τις αρρώστιες (ελεεινό, το ξέρω, αλλά υπαρκτό).
Επίσης, ξέρουμε ότι αν προσπαθήσουμε να το κόψουμε, δεν θα χτυπιόμαστε στους τοίχους, δεν θα ξερνάμε τα σωθικά μας, ούτε θα έχουμε σπασμούς επί μέρες, θα αντέχουμε την έκθεση στο φως, ακόμα και στον καπνό... άντε να βάλουμε μερικά κιλά και να σιχτιρίζουμε τους πάντες και τα πάντα επί ένα χ διάστημα... κι αν δεν τα καταφέρουμε, πάμε πάλι στην πάνω παράγραφο.
Έτσι, με όλα αυτά στο μυαλό λες, "έλα μωρέ, μια χαρά είμαι κι όποτε θέλω το κόβω". Αυτό ισχύει ως ατάκα, αλλά για λίγους, που βρίσκουν τη θέληση και το κόβουν. Η θέληση και η υπομονή είναι το ζήτημα για μένα, εγώ εκεί πάσχω.
Και κυρίως, όλα τα παραπάνω ενισχύονται από το γεγονός ότι κάτι τόσο βλαβερό όχι μόνο για τον καπνιστή, αλλά και για τον περίγυρό του, πωλείται από το κράτος, το οποίο βγάζει και τεράστια κέρδη από αυτή την υπόθεση. Επαναλαμβάνω ότι αν δεν διαφημιζόταν τόσο πολύ και δεν πωλούταν το τσιγάρο, δεν θα είχαμε τόσους καπνιστές - οι τωρινές απαγορεύσεις κατ' εμέ είναι ημίμετρα και υποκρισίες από την πλευρά του κράτους. Και μην μου πείτε για προσωπική βούληση και κρίση, και ότι τα περιμένω όλα από το κράτος, γιατί στα 15 και στα 16 που αρχίζεις το κάπνισμα δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η ανάπτυξη του τμήματος του εγκεφάλου που ευθύνεται για την κριτική ικανότητα (αυτό είναι αποδεδειγμένο επιστημονικά). Γι' αυτό και κάνεις ένα εκατομμύριο λαλακίες σ' αυτή την ηλικία. :)

Palavra
22-06-2009, 04:15 PM
Π
Και κυρίως, όλα τα παραπάνω ενισχύονται από το γεγονός ότι κάτι τόσο βλαβερό όχι μόνο για τον καπνιστή, αλλά και για τον περίγυρό του, πωλείται από το κράτος, το οποίο βγάζει και τεράστια κέρδη από αυτή την υπόθεση.
Καλά, αυτό είναι η μέγιστη βλακεία στην όλη υπόθεση. Επιδοτούνται οι καλλιέργειες, η παραγωγή, οι εταιρείες και απαγορεύεται η διαφήμιση, η άμεση ωστόσο, γιατί η έμμεση στην τηλεόραση και τα περιοδικα όχι. Το πιο κουλό: όλες οι εταιρείες έχουν φροντίσει να συνδεθούν με κάτι, την καμήλα, το μετάξι κτλ, για να μπορούν να κάνουν διαφημίσεις χωρίς να δείχνουν πακέτο. Πακέτο να μη διαφημίζεται, το κάπνισμα όμως, ναι.

Πάντως, δε σας ενοχλεί που εξαρτάστε από κάτι τόσο πολύ; Έχω τύχει με φίλους καπνιστές να ψάχνουμε μανιωδώς περίπτερο στη μέση του πουθενά/στα άγρια χαράματα γιατί δεν είχαν τσιγάρο και δεν άντεχαν να περιμένουν μερικές ώρες μέχρι να γυρίσουμε στον πολιτισμό/να ανοίξουν τα περίπτερα.

curry
22-06-2009, 04:25 PM
Δείξε μου έναν μη εξαρτημένο από το οτιδήποτε: μιλάω για κάθε είδους εξάρτηση, αισθηματική, ψυχολογική, καταναλωτική, σωματική, υλική, τα πάντα. Όλοι τρώνε τα κολλήματά τους...
Πάντως, πλέον την παλεύω με τα κλειστά περίπτερα, περιμένω το πρωί - να σκεφτείς, τις προάλλες που μου τέλειωσε ο καπνός κι είχε κλείσει το μαγαζάκι της γωνίας, βαρέθηκα να περπατήσω 100 μέτρα ως το περίπτερο που διανυκτερεύει... Γουάου!

Elsa
22-06-2009, 04:37 PM
Πάντως, δε σας ενοχλεί που εξαρτάστε από κάτι τόσο πολύ; Έχω τύχει με φίλους καπνιστές να ψάχνουμε μανιωδώς περίπτερο στη μέση του πουθενά/στα άγρια χαράματα γιατί δεν είχαν τσιγάρο και δεν άντεχαν να περιμένουν μερικές ώρες μέχρι να γυρίσουμε στον πολιτισμό/να ανοίξουν τα περίπτερα.

Εμένα απίστευτα! Αυτός ήταν ο ένας λόγος που το έκοψα. Ο άλλος, ήταν οτι όταν πήγαινα να βάλω μια φωνή στα παιδιά μου ή να τραγουδήσω, μου ερχόταν φλέμα στο λαρύγγι και ακουγόμουν σαν την Σαπφώ Νοταρά...:eek:

Για τις αρρώστιες δεν θέλω να επεκταθώ πολύ, αλλά δεν είναι μόνο ο καρκίνος. Είναι και οι κακομοίρηδες που κουβαλάνε την φιάλη οξυγόνου όπου πάνε λόγω ΧΑΠ, οι άλλοι με τα ακρωτηριασμένα δάχτυλα (http://whyquit.com/joel/Joel_02_18_circulatory_damage.html) λόγω κακής κυκλοφορίας του αίματος, ή τα κατεστραμμένα ούλα και δόντια.
Να πω όμως το πιο απλό από προσωπική εμπειρία: Γλίτωσα από εκείνο το καταραμένο το HPV που κουβάλαγα από χρόνια και δεν μπορούσα να το ξεφορτωθώ με τίποτα. Ο γυναικολόγος βέβαια μου το είχε πει από την αρχή που το βρήκε, οτι όσο καπνίζω δύσκολα θα φύγει (http://www.kinseyconfidential.org/2006/11/01/qa-the-connection-between-smoking-and-hpv/), αλλά άμα είσαι 25-30 χρονών κάτι τέτοια τα γράφεις...

Zazula
23-06-2009, 10:41 AM
http://afmarx.wordpress.com/2008/04/09/no-smoking/
http://afmarx.wordpress.com/2008/04/13/no-smoking2/
http://giatinarleta.blogspot.com/2007/05/n.html

Elsa
23-06-2009, 10:49 AM
Διαφημιστής κι εσείς; :p

Zazula
23-06-2009, 10:52 AM
Ε; :confused:.....

Elsa
23-06-2009, 11:55 AM
Ε, μα, τα λινκς που δίνεις, είναι για να το κόψει κανείς;
Το λένε και οι ίδιοι στο ένα:
Το ποστ αυτό είναι αυστηρώς ακατάλληλο για τους μη καπνιστές, τους αντικαπνιστές αλλά κυρίως για τους πρώην καπνιστές που ακόμη το παλεύουν…
:)

Costas
24-06-2009, 12:35 AM
@kapa18: It's me alright.
@drsiebenmal: Παγκόσμιο, όχι πανευρωπαϊκό. Με κολακεύουν ορισμένοι χαρακτηρισμοί σου, αλλά δεν τους άξιζα. :)

tsioutsiou
24-06-2009, 04:49 AM
@kapa18: It's me alright.
@drsiebenmal: Παγκόσμιο, όχι πανευρωπαϊκό. Με κολακεύουν ορισμένοι χαρακτηρισμοί σου, αλλά δεν τους άξιζα. :)
Αν σκέφτηκε κανείς να οργανώσει διαγωνισμό σκακιού στη Λεξιλογία, δηλώνω ότι δεν θα συμμετάσχω λόγω φόρτου εργασίας.

curry
26-06-2009, 12:58 PM
Διευκρινίσεις της απαγόρευσης
Αντιγράφω από την Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=26/06/2009&id=57743).

Διευκρινίσεις για τον τρόπο εφαρμογής των αντικαπνιστικών μέτρων που θα ισχύσουν από την 1η Ιουλίου έδωσε χθες ο υπουργός Υγείας Δ. Αβραμόπουλος, ενώ εξήγγειλε και τη δημιουργία ειδικής τηλεφωνικής γραμμής που θα δίνει πληροφορίες για τα νέα μέτρα στους πολίτες. Οπως ανέφερε χαρακτηριστικά, «τα μέτρα που παίρνουμε, προστατεύουν και θωρακίζουν τη νέα γενιά. Στόχος μας, η δημιουργία μιας νέας γενιάς σε μια νέα εποχή όπου το κάπνισμα θα έχει περιοριστεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό».

Πρόσθεσε ότι τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, ανεξαρτήτως εμβαδού, είδους παρεχομένων υπηρεσιών και αρχής χορήγησης της άδειας λειτουργίας τους, που δεν έχουν άδεια δημιουργίας χώρων καπνιζόντων, ή μέχρι να αποκτήσουν την άδεια αυτή, υπάγονται από 1ης Ιουλίου 2009 στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος.

Τα καταστήματα κάτω των 70 τ.μ., που θα επιλέξουν να λειτουργήσουν αποκλειστικά για καπνιστές, θα πρέπει για να πάρουν την άδεια να εξοπλιστούν με μηχανήματα εξαερισμού και καθαρισμού του εσωτερικού αέρα.

Επίσης, πρέπει να αναρτηθεί στην πρόσοψη και στον εσωτερικό χώρο εμφανής επιγραφή που θα αναφέρει ότι το κατάστημα είναι χώρος και για καπνίζοντες, προκειμένου να αποφευχθεί οποιαδήποτε παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού και να μην υπάρξουν αμφιβολίες ως προς την εξαίρεσή του από το πεδίο εφαρμογής των απαγορεύσεων που προβλέπει ο νόμος.

Σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται η είσοδος ή η παραμονή ανηλίκων σε χώρους καπνιζόντων σε όλα τα καταστήματα της χώρας, ανεξάρτητα εάν συνοδεύονται από ενήλικους.

Οι επιχειρήσεις καζίνων διέπονται από τον νόμο 2206/1994 και οι όροι σχετικά με την απαγόρευση του καπνίσματος σε αυτά θα καθοριστούν κατόπιν ειδικής διαβούλευσης με τα υπουργεία Οικονομίας και Τουριστικής Ανάπτυξης.

Σημειώνεται ακόμη πως το τηλεφωνικό κέντρο 1142 θα προχωρήσει σε εξερχόμενες κλήσεις και στην αποστολή ενημερωτικών φυλλαδίων προς όλα τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος για την ενημέρωσή τους και θα φροντίζει την ίδια στιγμή να παρακολουθεί την πορεία προσαρμογής των καταστημάτων στη νέα πραγματικότητα, τηρώντας αναλυτικά στατιστικά στοιχεία για το τι συμβαίνει σε ολόκληρη τη χώρα. \
ΣΟΦΙΑ ΝΕΤΑ


Τι θα ισχύσει από την 1η Ιουλίου

* Καταστήματα κάτω των 70 τ.μ. που θα επιλέξουν να λειτουργήσουν αποκλειστικά για καπνιστές, θα πρέπει να τροποποιήσουν την άδεια λειτουργίας τους με αίτηση προς την αρμόδια αρχή.

* Καταστήματα άνω των 70 τ.μ., με εξαίρεση τα κέντρα διασκέδασης άνω των 300 τ.μ. μπορούν να δημιουργήσουν χώρο καπνιζόντων με μέγιστο εμβαδό ίσο με το 30 % του ωφέλιμου χώρου του καταστήματος. Επίσης θα πρέπει να είναι πλήρως διαχωρισμένος ο χώρος αυτός από το υπόλοιπο κατάστημα.

* Κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική πάνω από 400 τ.μ. μπορεί να δημιουργηθούν χώροι για καπνίζοντες σε ποσοστό 40 % της επιφάνειας του καταστήματος. Ο χώρος διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κατάστημα με διαχωριστικό που έχει ύψος τουλάχιστον 2 μέτρων.

* Οι εξωτερικοί χώροι ανάπτυξης τραπεζοκαθισμάτων δεν εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του νόμου, ακόμα και αν οι χώροι αυτοί καλύπτονται από σκέπαστρο.

* Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες είναι υποχρεωτική στις περιπτώσεις των δημόσιων υπηρεσιών και των ιδιωτικών επιχειρήσεων που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους, εφόσον υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στους εργαζομένους και τον εργοδότη.

* Το πρόστιμο, σύμφωνα με το νόμο, καθορίζεται για τους ιδιώτες παραβάτες από 50 μέχρι 500 €, για τους υπεύθυνους 1.000 μέχρι 2.000 € σε περίπτωση υποτροπής, με δυνατότητα προσωρινής ανάκλησης της πώλησης προϊόντων καπνού από τα ειδικά καταστήματα ή και ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.

* Από την Τετάρτη 1η Ιουλίου με την εφαρμογή του νόμου, οι πολίτες θα μπορούν να τηλεφωνούν στον αριθμό 1142 για να πληροφορηθούν για όλες τις διατάξεις του νόμου.

Πολύ θα ήθελα να δω ποιοι θα μπουν στον κόπο και στο έξοδο να βάλουν εξαερισμό και κυρίως, ποιος θα τους το επιβάλει...

Zazula
26-06-2009, 02:05 PM
Τι θα ισχύσει από την 1η Ιουλίου
* Καταστήματα κάτω των 70 τ.μ. που θα επιλέξουν να λειτουργήσουν αποκλειστικά για καπνιστές, θα πρέπει να τροποποιήσουν την άδεια λειτουργίας τους με αίτηση προς την αρμόδια αρχή.
Ο νόμος χρονικές προθεσμίες δεν προβλέπει; Δηλαδή πάει ο καταστηματάρχης και υποβάλλει αίτηση για τροποποίηση της άδειας λειτουργίας την 30η Ιουνίου ε.έ. Μέχρι πότε θα πρέπει να έχει λάβει απάντηση από την αρμόδια Νομαρχία (όσοι έχετε εκδώσει άδεια λειτουργίας γνωρίζετε για τι πράγμα μιλάω); Μέχρι πότε, αφότου έχει λάβει την έγκριση της τροποποίησης, θα είναι υποχρεωμένος να έχει προβεί στις απαιτούμενες αλλαγές; Χωρίς χρονικά όρια, υποβάλλεις μια αίτηση κι είσαι νομότυπος.

SBE
26-06-2009, 03:05 PM
Όχι μόνο τα χρονικά ζητήματα- όλο μπάζει. Τι σημαίνει δηλαδή κατάστημα μόνο για καπνιστές; θα γίνουν όλα καταστήματα για καπνιστές και αμέσως αμέσως πάει περίπατο η απαγόρευση. Παρεμπιπτόντως δε βλέπω πουθενά καμία πρόβλεψη για τους υπαλλήλους, που υποτίθεται την υγεία τους προστατεύει ο νόμος. Μπορεί ο σερβιτόρος να ζητήσει να μην σερβίρει στο τμήμα των καπνιστών; Όσο για τα κέντρα με ζωντανή μουσική, το διαχωριστικό των δύο μέτρων θα εμποδίσει τον καπνό να πάει παντού;

Για τα γραφεία και τις δημόσιες υπηρεσίες δεν είναι θέμα υγείας, είναι και θέμα καλαισθησίας, Πάει να εξυπηρετηθεί κάποιος και τον περιμένει ο υπάλληλος με το τσιγάρο να κρέμεται στο στόμα και με ένα σταχτοδοχείο τίγκα που βρωμάει και το μισό έχει αδειάσει πάνω στο γραφείο.

Στο ΗΒ πάντως το ζήτημα του καπνίσματος στα γραφεία λύθηκε από τις ασφαλιστικές εταιρείες- όσα γραφεία έχουν εσωτερικά καπνιστήρια πληρώνουν τα μαλλιοκέφαλά τους για τον έξτρα κίνδυνο πυρκαγιάς. Ισχυρότερο κίνητρο δε νομίζω να υπάρχει για τους επιχειρηματίες.

daeman
26-06-2009, 03:05 PM
Διευκρινίσεις της απαγόρευσης
Αντιγράφω από την Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=26/06/2009&id=57743).
[...]
* Κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική πάνω από 400 τ.μ. μπορεί να δημιουργηθούν χώροι για καπνίζοντες σε ποσοστό 40 % της επιφάνειας του καταστήματος. Ο χώρος διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κατάστημα με διαχωριστικό που έχει ύψος τουλάχιστον 2 μέτρων.
[...]
Πολύ θα ήθελα να δω ποιοι θα μπουν στον κόπο και στο έξοδο να βάλουν εξαερισμό και κυρίως, ποιος θα τους το επιβάλει...

Στέκομαι μόνο σε αυτό, προς το παρόν, γιατί είναι μια απίστευτη βλακεία, αν δεν κάνω λάθος!
Ο καπνός ανεβαίνει ψηλά, οπότε τα διαχωριστικά πρέπει να ξεκινούν από πάνω για να είναι αποτελεσματικά! Αν το διαχωριστικό ξεκινάει από κάτω και σταματάει στα 2 περίπου μέτρα, δεν δημιουργείται ένα είδος "φεγγίτη" απ' όπου το μεγαλύτερο ποσοστό του καπνού θα περνάει στον χώρο των δύσμοιρων, δήθεν προστατευμένων μη καπνιστών;
Ένας μανιώδης καπνιστής :o με σεβασμό για τους "αλλόθρησκους". ;)

stathis
26-06-2009, 03:20 PM
Ένας μανιώδης καπνιστής :o με σεβασμό για τους "αλλόθρησκους". ;)Όχι, φίλε Daeman, μη λυγίζεις! Πρέπει να είμαστε ανελέητοι!
:p

Palavra
26-06-2009, 03:33 PM
Διαβάζοντας όλα αυτά τα «μέτρα» και τις προβλέψεις, I can't help but wonder: πόσο γελοίο κράτος είμαστε, τελικά;

curry
26-06-2009, 03:34 PM
Κάπου διάβαζα νωρίτερα ότι για να πετάς τα λουλούδια τώρα στα σκυλάδικα, θα πρέπει να εξασκηθείς σε ακόντιο και σφαιροβολία!
Πάντως, σοβαρά, κι εμένα μου φαίνεται γελοίο αυτό με το διαχωριστικό, αφού πράγματι ο καπνός ανεβαίνει προς τα πάνω... άσε που αν ήμουν τραγουδίστρια, θα απαιτούσα (πόσο μάλλον τώρα με την απαγόρευση) να απαγορευτεί το κάπνισμα εντελώς σε τέτοια μέρη - μιλάμε για τη φωνή τους, το εργαλείο τους. Στο θέατρο γιατί δεν ανάβουμε τσιγάρο δηλαδή;

Lexoplast
26-06-2009, 03:48 PM
* Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες είναι υποχρεωτική στις περιπτώσεις των δημόσιων υπηρεσιών και των ιδιωτικών επιχειρήσεων που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους, εφόσον υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στους εργαζομένους και τον εργοδότη.Δεν το έπιασα αυτό... Τι είδους συμφωνία να υπάρχει; Αν υπάρχει ήδη συμφωνία για τη δημιουργία χώρου, τότε υπάρχει και χώρος. Αν δεν υπάρχει συμφωνία, τότε δεν υπάρχει και υποχρέωση να φτιαχτεί χώρος καπνίσματος, οπότε η διάταξη είναι άκυρη. :confused:

Anyway, αφιερωμένος ο διάλογος από εδώ (http://www.veoh.com/collection/treisxarites/watch/v97500653mpfEPQ):

- Στη Νέα Υόρκη απαγορεύεται σχεδόν παντού το κάπνισμα. Ακόμα και στο ρεστοράν απαγορεύονται οι καπνιστές, όπως παλιά απαγορεύονταν οι μαύροι. Τους διώχνουν!
- Σιγά μην τους κλείνουν και σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.
- Μπορεί να γίνει κι αυτό.
- Ε καλά, τότε δε θα πάω στη Νέα Υόρκη.

ΥΓ προς curry: Αν ποτέ γίνεις τραγουδίστρια σε σκυλάδικο, θα είμαι κάθε βράδυ πρώτο τραπέζι πίστα.

daeman
26-06-2009, 04:12 PM
Όχι, φίλε Daeman, μη λυγίζεις! Πρέπει να είμαστε ανελέητοι!
:p

Ε, είπα να βάλω λίγο νερό στο κρασί μου, γιατί τόσες δεκαετίες ανελέητοι και αναίσθητοι ήμασταν απέναντι στους μη καπνιστές. Προσωπικά, ιδίως από τότε που έχω παιδιά στο σπίτι όχι μόνο άρχισα να λυγίζω, μέχρι και αναδιπλώθηκα μπορώ να πω! Πάντως, μετρημένες τις βλέπω τις μέρες μας· κάποιοι φανατισμένοι αντικαπνιστές μάς έχουν έτοιμους για το Γκουαντα-φούμο και από τώρα βλέπω τον Αρτέμη Μάτσα (ή μήπως ήταν ο Ανέστης Βλάχος;!, δεν καλοθυμάμαι) να μου καγχάζει στη μούρη: Καπνίζεις, ε; Σκουλήκι! :p

nickel
28-06-2009, 06:31 PM
Πλούσιο και κατατοπιστικό το άρθρο του Βήματος, ας βρίσκεται για να το συμβουλευόμαστε:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=33&artId=263310&dt=28/06/2009

SBE
28-06-2009, 08:29 PM
Και βλέπω στο άρθρο τις κλασσικές δικαιολογίες- θα χάσουμε πελάτες λένε οι περιπτεράδες, γιατί στέλνουν οι γονείς το παιδί να τους πάρει τσιγάρα και τώρα αυτό απαγορεύεται. Και πως θα τον χάσεις τον πελάτη ρε φίλε; Αφού θα θέλει τσιγάρα. άμα δεν πουλήσεις στο παιδί του, δεν θα έρθει ο ίδιος να αγοράσει; Ή μήπως θα πει ο γονιός "αφού δεν μπορεί να μου αγοράσει τσιγάρα το παιδί μου σταματώ το κάπνισμα";
Όσο για τις παραβάσεις, χτες με πήγαν τραβώντας κάτι γνωστοί σε ελληνικό καφενείο στο Λονδίνο, όπου ένας θεριακλής Ελληναράς είχε στογγυλοκαθίσει δίπλα στο ανοιχτό παράθυρο και κάπνιζε, έτσι ώστε ο καπνός του να έρχεται μέσα στο χώρο. Δεν καθόταν έξω από το μαγαζί, κάτω από την τέντα, η καρέκλα και το τραπέζι του ήταν μέσα στο μαγαζί και η συρόμενη τζαμαρία ήταν ανοιχτή δίπλα του. Σύμφωνα με το νόμο αυτός κάπνιζε σε εσωτερικό χώρο. Αν το έκανε αυτό στο δίπλα κατάστημα που ήταν παμπ θα τον είχαν βγάλει έξω, στο ελληνικής ιδιοκτησίας τον είχαν γραμμένο το νόμο με το σκεπτικό ότι κανένας Έλληνας πελάτης δεν θα τους καρφώσει. είναι που ήμουνα ακόμα με το τζετλαγκ και δεν είχα διάθεση, αλλιώς τώρα θα είχαν διαπιστώσει ότι και οι Έλληνες πελάτες καρφώνουν (ειδικά όταν τους φυσάς τον καπνό απάνω τους).

Να δω εφαρμογή σε γραφεία με δέκα υπαλλήλους π.χ. Δεν θα ξεκινήσει το "μεταξύ μας είμαστε, τι σημασία έχει" κλπ κλπ

Costas
28-06-2009, 08:31 PM
Η απλή ανάγνωση του άρθρου με τις διατάξεις του νόμου και τα πολλά παράθυρά του με πείθει ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Το μόνο που μπορεί να γίνει, είναι να ευαισθητοποιηθούν μερικοί άνθρωποι και να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να τα ρίχνουν όλα στον "κατεργάρη Έλληνα" που πάντα βρίσκει τρόπο να παρανομεί, αφού θα ανήκουν και οι ίδιοι σε αυτή την κατηγορία... Αιδώς, Αργείοι!

NatCat
01-07-2009, 01:50 PM
Ως πείραμα, πριν από λίγο τηλεφώνησα στο 1142, τη γραμμή για την απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους.

Το σήκωσαν αμέσως (ουάου!) και τους ρώτησα τι μπορώ να κάνω αν βρεθώ σε μαγαζί όπου καπνίζουν παράνομα. Μου απάντησαν ότι μπορώ είτε να το καταγγείλω επωνύμως στην αρμόδια αστυνομία ή στην τουριστική αστυνομία, είτε να το καταγγείλω στο 1142 και να προωθήσουν αυτοί την καταγγελία στην αστυνομία.

Αστεία πράγματα... Εδώ η αστυνομία άλλα κι άλλα δεν κάνει, θα ασχοληθεί με τον θεριακλή που φυσάει καπνό στα μούτρα μου στο μπαράκι της γειτονιάς;

Πάντως σκοπεύω να προβώ σε καταγγελίες, έτσι, για να δω τι (δεν) θα γίνει. Κάντε το κι εσείς--έτσι, για το γαμώτο!

[Αναστεναγμός]Πόσο απογοητεύομαι όταν συλλογίζομαι ότι είμαστε ένα έθνος υποκριτών χωρίς ίχνος συλλογικής συνείδησης...[/Αναστεναγμός]

tsioutsiou
02-07-2009, 04:17 AM
Ο νόμος δεν... αγγίζει και τους ιδιοκτήτες καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος που έχουν αναπτύξει -νόμιμα;- ολόκληρες γυάλινες κατασκευές (βλ. πλατεία Κολωνακίου) σε εξωτερικούς χώρους και σε αυτές τραπεζοκαθίσματα. «Στο πεδίο εφαρμογής της απαγόρευσης του νόμου δεν εμπίπτουν οι εξωτερικοί χώροι ανάπτυξης τραπεζοκαθισμάτων των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, όπως οι χώροι αυτοί περιγράφονται στην άδεια λειτουργίας τους, ακόμη και αν καλύπτονται με σκέπαστρο»!
Ελευθερτπ. (www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=59235)

Inachus
05-07-2009, 10:59 AM
" ΔΙΑΤΑΓΜΑ
περί απαγορεύσεως του καπνίζειν εντός των δημοσίων γραφείων και καταστημάτων
ΟΘΩΝ
ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ
ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
κτλ
κτλ
κτλ"
http://blogs.sch.gr/pa3geo/files/2009/07/amalia-smoking.jpg

Ενδιαφέρον δεν είναι;

Zazula
05-07-2009, 11:47 AM
Το Διάταγμα του Όθωνα αναφέρεται στον κίνδυνο πυρκαγιάς. Θυμάται κανείς ποιος σατίριζε πριν από πολλά χρόνια το: "Μην καπνίζετε, θυμηθείτε την πυρκαγιά του Σικάγου" προσθέτοντας: "Μην πτύετε, θυμηθείτε τις πλημμύρες του Μισσισσιπή";

stathis
05-07-2009, 05:39 PM
Έχω να δηλώσω ότι είμαι ένα βρωμερό σκουλήκι και ότι χθες κάπνιζα μέσα σε μπαρ.
(Λεπτομέρεια: η ώρα είχε πάει 5 παρά, είχαμε μείνει καμιά δεκαριά άνθρωποι και κάπνιζαν όλοι.)

Το συγκεκριμένο μπαρ είναι παραπάνω από βέβαιο ότι έχει επιλέξει να είναι για καπνιστές (είναι κάτω από 70 τ.μ.) αλλά νομίζω ότι ακόμη κι αν έχει γίνει η σχετική αίτηση, το κάπνισμα εξακολουθεί να απαγορεύεται μέχρι να εκδοθεί η απόφαση.

tsioutsiou
06-07-2009, 02:24 AM
Το συγκεκριμένο μπαρ είναι παραπάνω από βέβαιο ότι έχει επιλέξει να είναι για καπνιστές (είναι κάτω από 70 τ.μ.) αλλά νομίζω ότι ακόμη κι αν έχει γίνει η σχετική αίτηση, το κάπνισμα εξακολουθεί να απαγορεύεται μέχρι να εκδοθεί η απόφαση.
Ακριβώς, μέχρι να πάρει την άδεια και το σήμα, φερμπότεν. Και σε καθε περίπτωση, αν αποφάσισε "καπνιστών", πρέπει να έχει βάλει ξεκάθαρη επιγραφή έξω και μέσα, για να αποφεύγονται οι πονηριές μια έτσι μια γιουβέτσι.

Zazula
07-07-2009, 11:41 AM
Χαχα, βρήκα αυτό σήμερα και δεν το είχα ξαναδεί:

http://img91.imageshack.us/img91/5648/tsigaro9ri.gif

SBE
20-07-2009, 02:54 PM
Κάτι που μου έστειλαν και δείχνει που μπορεί να φτάσουν
http://www.youtube.com/watch?v=6WcgAkK2LTo&feature=channel_page

Zazula
20-07-2009, 03:01 PM
Α, δεν ήξερα ότι ο Μαγκάιβερ ήταν καπνιστής, και μάλιστα άλλαξε και πρόσφατα φύλο. :p

Alexandra
20-07-2009, 03:01 PM
Πολύ αστείο. Το παρατραβάει μόνο λίγο στο σημείο με τον αναπτήρα. Δεν απαγορεύεται να έχεις αναπτήρες και τσιγάρα στην τσάντα σου όταν περνάς από τον έλεγχο αποσκευών.

Zazula
20-07-2009, 03:03 PM
Το αεροπλάνο είναι αραβικής εταιρείας. Εκεί απαγορεύεται για τις γυναίκες. :D Προσοχή στη λεπτομέρεια. :)

daeman
20-07-2009, 03:32 PM
Κάτι που μου έστειλαν και δείχνει που μπορεί να φτάσουν οι καπνιστές (http://www.youtube.com/watch?v=6WcgAkK2LTo&feature=channel_page)

Ναι, θα κάναμε πολλά για αυτή τη μία τζούρα, και χειρότερα ίσως,
αλλά τούτα εδώ μόνο ο... Μαγκάιβερ θα τα έκανε, που λέει και ο Ζαζ!:D

Προσωπικές εμπειρίες σε αεροπλάνο: 1995, δεκάωρη πτήση με Ολυμπιακή, Αθήνα-Νέα Υόρκη. Δεν κοιμάμαι ποτέ σε ταξίδια. Στο πεντάωρο, μ' έχει κυριέψει η στέρηση και πάω στις Ελληνίδες αεροσυνοδούς που κάπνιζαν στα κλεφτά στο καμαράκι τους: Κορίτσια, αφήστε με, σας παρακαλώ, να κάνω ένα και μοναδικό τσιγάρο, γιατί δεν ξέρω κι εγώ τι θα κάνω... Ως καπνίστριες, έδειξαν κατανόηση και ήταν το πιο γρήγορο και απολαυστικό τσιγάρο που έκανα ποτέ. Και όχι άλλο, μέχρι την προσγείωση.
Ενώ με KLM, σε 13 ώρες πτήσης, όπου η ευωδιά του κολομβιάνικου καφέ έσπαγε τη μύτη και ο οργανισμός αντανακλαστικά εκλιπαρούσε το τσιγάρο, ούτε που το διανοήθηκα!

Τώρα, μασουλάω ό,τι βρω και προσπαθώ να μην το σκέφτομαι. Μέχρι 5 ώρες, τα καταφέρνω. Μετά, ιώβεια υπομονή...
Μήπως είναι η ώρα μου:o, πριν έρθει η ώρα μου!:eek:

SBE
20-07-2009, 05:03 PM
Μαγκάιβερ ρουλζζζζζ.

Νομίζω ότι οι αναπτήρες έχουν απαγορευτει πλέον.
Κι οι νυχοκόπτες φυσικά που δείχνει το φιλμάκι.
Τα τσιγάρα δεν απαγορεύονται, αρκεί να μην τα ανάψεις.

Απορία: στερημένε καπνιστή δαεμαν, γιαίτ δεν έχεις σκεφτέι τη λύση αυτοκόλλητο νικοτίνης;

Zazula
20-07-2009, 06:59 PM
Χεχε, έχω κάνει την πτήση Wichita-Cincinnati έχοντας δίπλα μου έναν καουμπόι, επαγγελματία σε ρόντεο —όχι μεγάλο, είκοσι τεσσάρων χρονών μου είπε πως ήταν—, που παρεμπ μου μιλούσε με πολύ σεβασμό που ήμουν μεγαλύτερος και φορούσα J.B. Stetson, ο οποίος μασούλαγε ταμπάκο σ' όλη την πτήση. Αυτό, αν δεν κάνω λάθος, δεν απαγορεύεται. :D Τι λες, daeman; (Μου 'δωσε και beef jerky απ' το δικό του. :))

Alexandra
20-07-2009, 07:06 PM
Άλλοι καπνιστές βγάζουν την πτήση μασώντας τσίχλα νικοτίνης.

daeman
20-07-2009, 07:24 PM
Για τις τσίχλες νικοτίνης, επιφυλάσσομαι, γιατί κάτι έχω υπόψη, αλλά θέλω να το διασταυρώσω πριν το δημοσιεύσω.

Για τον ταμπάκο που λέει ο Ζαζ, τα δόντια γίνονται καφέ, άσε πια το απαίσιο φτύσιμο και τα πτυελοδοχεία στα σαλούν του Γουέστ, κι ο Άβερελ Ντάλτον και... πήρα φόρα (ενώ με το τσιγάρο κιτρινίζουν, μας δουλεύεις, ρε φίλε;:eek:)

Υπάρχει, πάντως, και σε νέα μορφή/προϊόν που λέγεται dip, όπως λέει και εδώ (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=dip):
Dip is a form of smokeless tobacco that is cut more fine than regular chewing tobacco. It is bought in a round tin that is a little smaller than a hockey puck. It comes in fine cut(or snuff), mid cut, and long cut. Users take a pinch of tobacco and place it between their bottom lip and gums. Smokeless tobacco has much more nicotine than cigarettes (one tin has about the same amount of nicotine as 60 cigarettes). Large amounts of nicotine are absorbed through the gums and mouth tissue and goes directly to the blood stream, creating a buzz that lasts around 15 minutes. This buzz only lasts until you become tolerant to the drug; people who are heavy users only receive a state of satisfaction and relaxation. [...]
Dipping is often referred to as "packing a lipper."

και το συνηθίζουν οι φαντάροι στις ΗΠΑ που δεν μπορούν να καπνίζουν όπου λάχει. Το είχα συναντήσει κάνοντας τα 2 πρώτα επεισόδια του Generation Kill (http://www.imdb.com/title/tt0995832/), αλλά δεν το δοκίμασα, ακόμα.

Από την άλλη, το beef jerky είναι ενδιαφέρουσα ιδέα· και ο παστουρμάς, επίσης, αν πρόκειται να μονάσω, βέβαια...

Alexandra
20-07-2009, 07:27 PM
Τι τραβάτε κι εσείς οι εξαρτημένοι...

Leximaniac
20-07-2009, 07:45 PM
Υπάρχει και σε σακουλάκι που δεν χρειάζεται ούτε το φτύσιμο ούτε να τρέχεις για τα δόντια. Δες εδώ (http://northerner.com/articles/Snus%20Articles-294/How%20to%20use%20Swedish%20Snus-2650/SHOP-333/) :)

http://northerner.com/images/prillor.jpg

drsiebenmal
20-07-2009, 07:58 PM
Αυτό θα είναι που το λένε πράσινη οικονομία σωστά;

SBE
20-07-2009, 08:45 PM
Έτσι αντί για καρκίνο του πνεύμονα ανησυχούμε μόνο για καρκίνο του στόματος.

Leximaniac
20-07-2009, 08:55 PM
Έτσι αντί για καρκίνο του πνεύμονα ανησυχούμε μόνο για καρκίνο του στόματος.


Δεν το χρησιμοποιώ αλλά από όσα έχω διαβάσει είναι το μοναδικό προϊόν που περνάει από ειδική επεξεργασία και επιτρέπεται η χρήση του «άφοβα». Δες και αυτά (ο τύπος έχει φοβερή πλάκα):


http://www.youtube.com/watch?v=8xjm9NNuuVU
http://www.youtube.com/watch?v=05q6Cr5LRig

SBE
20-07-2009, 09:13 PM
Με έπεισε, θα αρχίσω το σνουσιμα!

nickel
27-07-2009, 11:37 AM
Τι σχέση μπορεί να έχουν οι ΚΟΤΕΣ με τους καπνιστές; Αφού σοφιστείτε μερικά bacronyms (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=2511) (ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ, ΣΥΣΠΕΙΡΩΘΕΙΤΕ;), διαβάστε εδώ (http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&la=2&catid=1&artid=1029360).

Costas
30-10-2009, 09:29 AM
Προκαταρκτική ανακοίνωση (http://www.nonsmokersclub.com/content/view/263/1/) της Υπουργού Υγείας:

Όλα τα ενδεχόμενα για την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος είναι στο τραπέζι, δήλωσε την Πέμπτη η υπουργός Υγείας Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου προσθέτοντας ότι το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει τα μέτρα που αφορούν την πρόληψη και την αντιμετώπιση των συνεπειών από το κάπνισμα.
Ωστόσο, είπε ότι ο νόμος Αβραμόπουλου «είχε εξαιρετικές αντιφάσεις και προβλήματα [...] δεν υπάρχουν καν υπουργικές αποφάσεις για την υλοποίησή του».

Συμπλήρωσε ότι η διοίκηση και η αυτοδιοίκηση δεν μπορούν να εφαρμόσουν σωστά το μέτρο, γιατί υπάρχει είτε απουσία υπουργικών αποφάσεων, είτε απουσία του πλαισίου ελέγχων, είτε απουσία κυρώσεων, είτε σύγχυση.

Τέλος, ερωτηθείσα αν σχεδιάζει και την ολική απαγόρευση, απάντησε: «Είναι όλα στο τραπέζι».

in.gr - 22/10/09

Ελπίζω να δω φλος ρουαγιάλ στο τραπέζι, αντί για τασάκια!

Τηλεφωνικός αριθμός για τις καταγγελίες: 1142.
Εξιστόρηση περιστατικών: στα σχόλια του κυρίως άρθρου (http://www.nonsmokersclub.com/content/view/241/1/).
"Δεν θα δικαιωθούμε, αν δεν οργανωθούμε" (παράφραση γνωστού συνδικαλιστικού συνθήματος...)

nickel
12-01-2010, 04:34 PM
Μα γιατί είχα την εντύπωση ότι ο ένας στους δύο Έλληνες είναι καπνιστής; Πώς άλλαξαν έτσι τραγικά τα δεδομένα σε βάρος της ελληνικής φυλής; Επιτέλους, μόνο στο χρέος θα μείνει να έχουμε τα πρωτεία;

"Παγκόσμιοι πρωταθλητές" στο κάπνισμα είναι οι Αυστριακοί (http://health.ana-mpa.gr/news.php?id=6670)

Porkcastle
12-01-2010, 05:41 PM
Τα καλύτερα κονέ (παντός είδους) εδώ στο Βερολίνο πάντως γίνονται στις πίσω αυλές των άκαπνων μαγαζιών... μουσική σε ανεκτά ντεσιμπέλ, μπυρίτσα στο χέρι, σόμπες για να μην παγώσουν τα δαχτυλάκια καθώς στρίβεις στους -8 (ορισμένα μέρη έχουν και βαρέλι με αναμμένη φωτιά opos Ameriki) και ημισυνωμοτικό feeling λυκειακής τουαλέτας. Smirt away.

Για να καταθέσω τον οβολό μου πάντως, καλό θα μας κάνουν αν απαγορεύσουν δια ροπάλου το κάπνισμα. Με 20 βαθμούς Δεκέμβρη μήνα, ποιος χ...κε. Το ποτάκι σου ανά χείρας και έξω από το μαγαζί, καλύτερα δε το ποτάκι να είναι σε αλουμινένιο κουτί από περίπτερο και να μην υπερβαίνει τα 2 ευρώ σε κόστος.

Μοναδικό μειονέκτημα για τα μετέπειτα άκαπνα μαγαζιά θα είναι ίσως πως δεν θα υπάρχει πια καπνίλα να καλύπτει τις άλλες μυρωδιές σε -ίλα (ποδαρίλα, ιδρωτίλα, μασχαλίλα κλπ -αυτό κάπου το 'χα ακούσει και το ανακυκλώνω :D).

Alexandra
12-01-2010, 05:44 PM
Μοναδικό μειονέκτημα για τα μετέπειτα άκαπνα μαγαζιά θα είναι ίσως πως δεν θα υπάρχει πια καπνίλα να καλύπτει τις άλλες μυρωδιές σε -ίλα (ποδαρίλα, ιδρωτίλα, μασχαλίλα κλπ -αυτό κάπου το 'χα ακούσει και το ανακυκλώνω :D).
Μπα, δυστυχώς αυτές οι οσμές δεν καλύπτονται με τίποτα, ούτε με καπνίλα ούτε με βουτιά σε αρώματα.

Elsa
12-01-2010, 05:59 PM
Συμφωνώ με την Αλεξάνδρα. Δυστυχώς, οι δυσάρεστες μυρωδιές έχουν αθροιστικές... επιπτώσεις. :p

nickel
09-02-2010, 01:24 PM
Πρόστιμα στους καπνιστές. Αυτή τη λύση γιατί δεν την ακούσαμε ακόμα;

—Μα είναι παράνομο. —Δεν με νοιάζει! (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=130279)
Από τον Χ. Μιχαηλίδη.

Το ρεπορτάζ του Malcolm Brabant και το βιντεάκι του BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8503444.stm

Alexandra
09-02-2010, 01:45 PM
Το Σάββατο πήγα στο Whispers of Wine στο Μαρούσι, πολυδιαφημισμένο και με πολύ θετικά σχόλια των πελατών του. Πολύ μικρός χώρος, χωράει περίπου 30 άτομα, αρκετά στριμωγμένα. Είχαν παραλείψει να ανακοινώσουν όμως στην ιστοσελίδα τους ή στο Αθηνόραμα όπου διαφημίζονται ότι το εστιατόριο είναι "καπνιστών". Μετά, κατέθεσα το εξής σχόλιο στη σελίδα τους στο Facebook:

Υποθέτω ότι ο χώρος του εστιατορίου είναι κάτω από 70 τ.μ., γι' αυτόν τον λόγο η διεύθυνση έχει αποφασίσει να το καθιερώσει ως χώρο καπνιζόντων, αν και δεν είδα κάποιο σήμα στην πόρτα. Δεν θα έπρεπε όμως να προειδοποιεί τους πελάτες στην ιστοσελίδα, ώστε να αποφασίζουν ανάλογα; Πήγα χθες το βράδυ για πρώτη φορά και πολύ δύσκολα θα αποφασίσω να ξαναπάω — ίσως σε ώρα που θα είναι σχεδόν άδειο. Όσα θετικά σχόλια και να έχω να κάνω για το φαγητό και για την εκπληκτική λίστα κρασιών, δυστυχώς η μυρωδιά του καπνού στα ρούχα μας και στα μαλλιά μας ήταν η τελευταία και καθοριστική εντύπωση.

SBE
09-02-2010, 02:47 PM
Tα Χριστούγεννα είχα ένα επαγγελματικό ραντεβού με ιδιοκτήτη εστιατορίου, στο μαγαζί του. Καθίσαμε στο χώρο μη καπνιστών (ναι, είχε τέτοιο χώρο) κι ο εστιάτορας με το τσιγάρο στο χέρι και φύσαγε τον καπνό πάνω μου σε όλη τη διάρκεια της συζήτησης. Εννοείται δεν ρώτησε αν με πειράζει το κάπνισμα, κυρίως μου φάνηκε κωμική η παραβίαση των κανονισμών που ο ίδιος είχε φτιάξει για το μαγαζί του.
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύπλοκο όσο πιστεύουμε. Η απαγόρευση του καπνίσματος στη δημόσια συγκοινωνία ισχύει εδώ και τριάντα χρόνια και εφαρμόζεται χωρίς πρόστιμα και απειλές. Εκτός αν δεχτούμε ότι στα 30 χρόνια που μεσολάβησαν γίναμε επαναστάτες.

nickel
09-02-2010, 02:53 PM
Πρόστιμα στους καπνιστές. Αυτή τη λύση γιατί δεν την ακούσαμε ακόμα;
Να επισημάνω ότι τα πρόστιμα τα έχουμε ακούσει (αλλά, φυσικά, δεν τα έχουμε δει). Τα μέτρα συνοδεύονταν και από τις κυρώσεις αλλά, αν ίσχυσαν, ίσχυσαν για 48 ώρες. Η δική μου υπενθύμιση ήταν η χιουμοριστική μου συμβολή στο δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας. :)

Alexandra
09-02-2010, 02:56 PM
Σε μια αντικαπνιστική σελίδα στο Facebook πληροφορήθηκα ότι δεν μπορούν να επιβάλουν τον νόμο επειδή δεν εκδόθηκαν οι ανάλογες υπουργικές αποφάσεις. Γι' αυτό, ακόμα κι αν κάνεις καταγγελία, σου απαντούν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα ακόμα εκτός από συστάσεις.

drsiebenmal
09-02-2010, 02:58 PM
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύπλοκο όσο πιστεύουμε. Η απαγόρευση του καπνίσματος στη δημόσια συγκοινωνία ισχύει εδώ και τριάντα χρόνια και εφαρμόζεται χωρίς πρόστιμα και απειλές.

Οπουδήποτε επικράτησε η απαγόρευση καπνίσματος, υπήρξε η ισχυρή απειλή άρνησης προσφοράς υπηρεσιών. Στον ευρύτατο τομέα της ψυχαγωγίας δεν ισχύει αυτό.

StellaP
09-02-2010, 03:31 PM
Σε μια αντικαπνιστική σελίδα στο Facebook πληροφορήθηκα ότι δεν μπορούν να επιβάλουν τον νόμο επειδή δεν εκδόθηκαν οι ανάλογες υπουργικές αποφάσεις. Γι' αυτό, ακόμα κι αν κάνεις καταγγελία, σου απαντούν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα ακόμα εκτός από συστάσεις.

Ετσι ακριβώς είναι. Το καλοκαίρι βρέθηκα σε ΄Ιντερνετ καφέ στο μέρος που κάνω διακοπές, όπου όλοι κάπνιζαν ασυστόλως. ΄Οταν διαμαρτυρήθηκα η υπάλληλος μου είπε ότι το μαγαζί ήταν δικό τους και θα έκαναν ό,τι ήθελαν! Μετά από αυτό πήγα στο τοπικό αστυνομικό τμήμα. Ντουμάνι ο καπνός μέσα στο γραφείο του Αξιωματικού Υπηρεσίας. Στην καταγγελία μου απήντησε ότι δεν έχουν καμμία διαταγή ή εντολή ή οδηγία για να κάνουν κάτι. Και μισοχαμογελώντας με πληροφόρησε κιόλας ότι ποτέ δεν πρόκειται να γίνει εφαρμογή της απαγόρευσης του καπνίσματος.

SBE
09-02-2010, 06:15 PM
Οπότε τσάμπα είπαν οι μη-καπνιστές ότι επιτέλους θα ανασάνουν.
Ίσως πρέπει να εφαρμοστεί μέθοδος με κίνητρα, για κάθε πρόστιμο για το κάπνισμα ο αστυνομικος παίρνει το 10%, π.χ.

Alexandra
09-02-2010, 06:53 PM
Ή ίσως θα έπρεπε κάποια μέρα η Ελλάδα να γίνει χώρα όπου εφαρμόζονται οι νόμοι. Όταν έγινε ο νόμος ότι όποιος παραβιάζει το κόκκινο φανάρι πληρώνει 700 ευρώ, για λίγες μέρες ακούγαμε ότι κάποιοι τιμωρήθηκαν, αλλά σύντομα επανήλθαμε στη γνωστή μας ανομία και ασυδοσία. Ελπίζω να υπάρχει μετενσάρκωση, ώστε να ζήσω σε κάποια άλλη ζωή σε μια ευνομούμενη κοινωνία, σ' αυτή τη ζωή δεν το βλέπω.

Elsa
09-02-2010, 06:56 PM
Στο τέλος, θα μας βάλουν κι ένα ημερήσιο πρόστιμο διατήρησης ντουμανιού, όπως το άλλο που πληρώνουμε για τις παράνομες χωματερές ή εκείνο για την μη εφαρμογή της ενεργειακής αξιολόγησης κτιρίων...:mad:

danae
12-02-2010, 09:13 PM
SBE, οι μη καπνίζοντες δεν είχαμε αυταπάτες. Δεν περιμέναμε να γίνει κάτι. Νομίζω ότι οι περισσότεροι μη καπνίζοντες ξέραμε ότι τα πράγματα θα γίνονταν χειρότερα από πριν, που τουλάχιστον υπήρχε και κάποιος χώρος για τους μη καπνίζοντες σε αρκετά μαγαζιά, αφού τώρα όλοι θα επέλεγαν να κάνουν το μαγαζί τους καπνιστικό παράδεισο για να μη χάσουν την πελατεία. Εκείνοι που χτυπιόντουσαν ήταν οι φανατικοί και αμετανόητοι καπνιστές που δημοσίευαν διάφορα κείμενα για το φασιστικό χαρακτήρα του μέτρου και έκαναν συσχετισμό αντικαπνιστικής στάσης και Χίτλερ...

Πρόσφατα ήθελα να παρακολουθήσω μια συναυλία σε ένα μπαρ. Επειδή έχω άσθμα και δεν μου αρέσουν οι επισκέψεις στα νοσοκομεία για παροχή οξυγόνου και ενδοφλέβιες κορτιζόνες, τηλεφώνησα να μάθω αν στο μαγαζί επιτρέπεται το καπνισμα. Αφού με ρώτησαν τι θα προτιμούσα, μου εξήγησαν πολύ ευγενικά ότι το μαγαζί είναι μη καπνιζόντων, αλλά επειδή οι πελάτες επιμένουν έχει επβληθεί καπνιστικό καθεστώς. Μου είπαν ότι ωστόσο θα έβρισκαν κάποια θέση στο βάθος για τους μη καπνίζοντες. Επειδή δεν έχω αντιασφυξιογόνα μάσκα, δεν πήγα.

Alexandra
12-02-2010, 09:25 PM
Προχθές πήγα να παρακολουθήσω μια συναυλία στον Παρνασσό. Επειδή φτάσαμε λίγο νωρίτερα στην πλατεία Καρύτση, μπήκαμε σ' ένα από τα μπαράκια της περιοχής, που ήταν άδειο, 2-3 άτομα ήταν μέσα. Φυσικά κάπνιζαν, και όταν πήγαμε στην αίθουσα συναυλιών πέρασα την υπόλοιπη βραδιά νιώθοντας μια δυσάρεστη μυρωδιά στα ρούχα και στα μαλλιά μου. Μόνο όταν κόψει το κάπνισμα κάποιος μπορεί να καταλάβει πόσο αποκρουστική είναι αυτή η μυρωδιά. Το λέω γιατί κι εγώ κάπνιζα πριν από πολλά χρόνια. Άνθρωποι που κατά τα άλλα δεν θα ανέχονταν δυσάρεστες μυρωδιές επάνω τους (π.χ. ιδρωτίλα) δεν αντιλαμβάνονται ότι συνοδεύονται παντού από την μπόχα του τσιγάρου.

Θέλω να παρατηρήσω επίσης ότι αν αποφάσιζαν όλα τα μαγαζιά να εφαρμόσουν την απαγόρευση του καπνίσματος, οι Έλληνες θα συμμορφώνονταν χωρίς κανένα πρόβλημα, όπως έχουν αποδείξει σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου.

StellaP
12-02-2010, 10:21 PM
Από τη προχθεσινή εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ :

"Καρκινογόνα χημικά σε έπιπλα και ρούχα μέρες μετά το σβήσιμο του τσιγάρου.
Πρώτα ήρθε η απόδειξη πως το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων. Κατόπιν οι ερευνητές εντόπισαν τη σχέση ανάμεσα στο παθητικό κάπνισμα και τις χρόνιες ασθένειες. Και τώρα νέα έρευνα αποκαλύπτει μία ακόμα απειλή για την υγεία : το "κάπνισμα από τρίτο χέρι". Η έννοια του "τριτογενούς καπνίσματος " άρχισε να συζητείται πριν από περίπου έναν χρόνο εξαιτίας μιας έρευνας τους Τζόναθαν Γκουίνικοφ από το Κέντρο ΄Ερευνας για τον Καρκίνο του Χάρβαρντ, σύμφωνα με την οποία στις μαλακές επιφάνειες των επίπλων, στα ρούχα και αλλού σε εσωτερικούς χώρους, κτοκτέιλ τοξινών μπορεί να παραμείνει για ώρες ή και μέρες μετά το σβήσιμο του τσιγάρου. Το φαινόμενο αυτό σημείωνε ο Γουίνικοφ είναι διαίτερα έντονο στους περιορισμένους χώρους, όπως τα αυτοκίνητα ή τα μικρά δωμάτια. Η νέα έρευνα, που πραγματοποιήθηκε από ομάδα επιστημόνων με επικεφαλής τον Μοχάμαντ Σλάιμαν από το Εθνικό Εργαστήριο Λόρενς Μπέρκλεϊ της Καλιφόρνιας επιεχείρησε να αναλύσει αυτές ακριβώς τις εμπλεκόμενες τοξίνες και να αξιολογήσει τον κίνδυνο που ενέχουν.
Οι επιστήμονες διαπίστωσαν πως σημαντικές ποσότητες καρκινογόνων χημικών παράγονται στις επιφάνειες των εσωτερικών χώρων που επιμολύνονται από τον καπνό του τριγάρου ακόμα και ώρες ή και μέρες αφότου ο καπνιστής εγκαταλείψει το χώρο. Η νικοτίνη επισημαίνουν στην επιθεώρηση "Proceedings of the National Academy of Sciences" παραμένει στις επιφάνειες των εσωτερικών χώρων για μεγάλο διάστημα και αλληλεπιδρά με το νιτρώδες οξύ που σχηματίζει το αέριο νιτρώδες οξείδιο-απελευθερώνεται από τις εξατμίσεις των αυτοκινήτων και τις συσκευες αερίου. ΄Οταν συνδυάζονται η νικοτίνη και το νιτρώδες οξύ σχηματίζονται οι καρκινογόνες νιτροσαμίνες (TSNA).
"Το να καπνίζει κάποιος έξω είναι καλύτερο από το να καπνίζει σε εσωτερικό χώρο, όμως κατάλοιπα νικοτίνης επικολλώνται στο δέρμα και τα ρούχα του καπνιστή" επεσήμανε η Λάρα Γκαντελ που συνεργάστηκε στην έρευνα. 'Τα κατάλοιπα αυτά ακολουθουν τον καπνιστή πίσω στον εσωτερικό χώρο και διαχέονται παντού. Τον μεγαλύτερο κίνδυνο τον αντιμετωπίζουν τα μικρά παιδιά. ΄Οταν ο καπνιστής επιστρέψει στο σπίτι ή ξαναμπεί στο αυτοκίνητο η νικοτίνη πιθανόν να επικαθήσει και στο δέρμα του παιδιού και εφόσον υπάρχει στην ατμόσφαιρα νιτρώδες οξύ, που συνήθως υπάρχει, τότε σχηματίζονται οι καρκινογόνες νιτροσαμίνες".

Δεν είναι τρομακτικό; Φαίνεται ότι εμείς που δεν καπνίζουμε δεν γλυτώνουμε από πουθενά. Κινδυνεύουμε ακόμη και αν βρεθούμε σε χώρο που ναι μεν δεν καπνίζουν εκείνη τη στιγμή αλλά αρκεί να έχει περάσει από κει κάποιος που κάπνιζε. Κινδυνεύουμε ακόμη κι αν ακουμπήσουμε τα ρούχα καπνιστή.

Costas
13-02-2010, 12:20 AM
Αυτό που έχει πει η Ξενογιαννακοπούλου είναι ότι ο περσινός νόμος δεν είχε προβλέψει εφαρμοστικό μηχανισμό (αυτόν τον όρο νομίζω μεταχειρίστηκε), και ότι στο υπουργείο δουλεύουν (ως πότε; ) για να τον στήσουν, γιατί αλλιώς είναι σα να μασάς μπριζόλα με τα ούλα (αυτό το λέω εγώ). Επίσης, δήλωσε μη καπνίστρια η ίδια. Εν τω μεταξύ, αν πάτε στο nosmoke.gr, έχει μια επιστολή έτοιμη προς υπογραφή που μπορείτε να τη στείλετε στη Μαριλίζα για να τη βουκεντρίσετε να βιαστεί.

Όσο για τα μαγαζιά, εγώ απλά σταμάτησα να πηγαίνω οπουδήποτε σε μουσικές κι έτσι τουλάχιστον δεν καπνίζω... απ' τ' αφτιά μου. Γλιτώνω και κάνα φράγκο. Εκτός κι αν ξέρω πως δεν καπνίζουν εκεί που θα πάω. Απροπό, στην Ταινιοθήκη στο φουαγιέ απ' όσο έχω δει δεν καπνίζουν. Βγαίνουν στο πεζοδρόμιο. Ως τώρα...

Costas
15-02-2010, 01:37 PM
Όποιος ενδιαφέρεται να είναι τα γραφεία του ΣΜΕΔ χώρος μη καπνιζόντων (έχουν ήδη δύο τασάκια και κάποιοι ζητάνε περισσότερα), ας καταθέσει τη γνώμη του αυτή εδώ (http://groups.google.com/group/synadelfoi-epimelites-metafrastes/browse_thread/thread/65f2e05820274d0f#).

arberlis†
19-02-2010, 06:28 PM
Mod's note: συνέχεια της συζήτησης που ξεκίνησε εδώ: http://www.lexilogia.gr/forum/showpost.php?p=58951&postcount=95


Αγαπητή Κατερίνα,
θα έχεις υπομονή να ακούσεις και την άποψη ενός παλαίμαχου καπνιστή που το έχει κόψει τουλάχιστον δέκα φορές;

Λοιπόν, το κάπνισμα δεν κόβεται. Και αυτοί που επιτυγχάνουν να το κόψουν, βιώνουν για πάντα τη στέρησή του, το τσιγάρο είναι μέσα στο κεφάλι τους. Φαίνεται ότι ο εθισμός του καπνού στα κύτταρά τους είναι μεγαλύτερος και μακρότερης πνοής από τον εθισμό της ακαπνίας. Θα σ' το βεβαιώσουν όλοι οι πρώην καπνιστές, εφ' όσον είναι ειλικρινείς. Δεν θέλω να σε αποθαρρύνω αλλά θα πρέπει να λάβεις υπόψη αυτά τα δεδομένα. Καλό είναι να μην αρχίσει κανείς, μετά είναι αργά.
Όσες φορές το έκοψα, ένιωθα αλλοιωμένη την ταυτότητά μου, δεν ήμουν αυτός που ήμουν. Ένιωθα άλλος, παράξενος, ένας άρρωστος υγιής, υγιέστερος από πρίν και ταυτόχρονα σαν ασθενής. Γι' αυτό, αποφασίζω να το κόψω σημαίνει αποφασίζω να αλλάξω προσωπικότητα.

Ο πληθυσμός διαιρείται σε δύο μεγάλες κατηγορίες. Στη μία αυτοί που δεν κάπνισαν ποτέ, στην άλλη οι καπνιστές και οι πρώην καπνιστές μαζί.

Υπάρχουν και τα πολιτισμικά συμφραζόμενα. Οι Ναζί ήταν υστερικά αντικαπνιστικοί. Οι αστικές δημοκρατίες ήταν υπέρ του τσιγάρου (βλ. Τσώρτσιλ με το αιώνιο πούρο). Δεν υπάρχει σελίδα στον Ρέιμον Τσάντλερ που να μην ανάβει κάποιος τσιγάρο. Το ίδιο και στα πρό της δεκαετίας του '60 κινηματογραφικά έργα. Πολύ μου άρεσε που ο Κάμερον στο Άβαταρ έβαλε την αριστερούτσικη βιολόγο να καπνίζει αρειμάνια σε ένα τεχνοκρατικό, αποστειρωμένο, correct και μιλιταριστικό περιβάλλον.

Συνοπτικά. Έχει υπολογιστεί από σοβαρούς επιστήμονες ότι με το κάπνισμα χάνεις 6 και μισό χρόνια από όσα έμελλες να ζήσεις σύμφωνα με τα γονίδιά σου και άλλους περιβαντολογικούς παράγοντες. Αν ήταν να ζήσεις 82 χρόνια, θα αποδημήσεις γύρω στα 76 - θα χάσεις δηλαδή μερικά από τα ωραιότερα και πιο παραγωγικά χρόνια της ζωής σου...

Οπωσδήποτε είναι θέμα προσωπικής επιλογής. Ντρέπομαι που καπνίζω και εξίσου ντρεπόμουν που δεν κάπνιζα όταν το έκοβα (σαν να πρόδιδα τον εαυτό μου, σαν να φοβόμουν, σαν να είχα επηρεαστεί ασυνείδητα από την αντικαπνιστική υστερία, από μια "ορθότητα" που στο βάθος είναι πολιτική, όπως όλες οι "ορθότητες".

nickel
19-02-2010, 06:56 PM
Αν ήταν να ζήσεις 82 χρόνια, θα αποδημήσεις γύρω στα 76 - θα χάσεις δηλαδή μερικά από τα ωραιότερα και πιο παραγωγικά χρόνια της ζωής σου...
Αν ήταν τόσο απλό αυτό το εφιαλτικά περίπλοκο θέμα, θα έπρεπε, αν όχι οι γιατροί και οι ιερείς, τουλάχιστον οι φιλόσοφοι, να μας το επιβάλλουν το τσιγάρο, σαν τρόπο ζωής και τρόπο θανάτου. Όμως το τσιγάρο δεν είναι μια εύκολη καρμανιόλα, είναι ένας εξαντλητικός ανηφορικός γολγοθάς. Άσε πια αυτή τη βρόμα των ρούχων και της ανάσας (μια περιουσία σε τσίχλες δεν με έχει σώσει, ούτε εμένα ούτε τους συνομιλητές μου).

Επίσης, δεν είναι τόσο άσπρα-μαύρα τα πράγματα, από τη μια οι ουδέποτε καπνίσαντες, από την άλλη οι δηλητηριασμένοι. Υπάρχουν κάποιοι αναίσθητοι (κυρίως αναίσθητες), που κάπνισαν και το 'κοψαν και το ξέχασαν, και κάποιοι (κάποιες) που καπνίζουν και είναι σαν να μην καπνίζουν. Ντιενεϊκή μαγεία!

Πρόσφατα παρακολούθησα σε πυκνές δόσεις όλα τα επεισόδια μιας αμερικάνικης σειράς για Αμερικανούς διαφημιστές της λεωφόρου Μάντισον στη δεκαετία του 1960 (Mad Men (http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_Men)). Τόσον καπνό δεν έχω δει σε όλα τα γαλλικά νουάρ μαζί. Το άναμμα τσιγάρου σηματοδοτούσε την αλλαγή σκηνής. Ωστόσο κάθε φορά που αυτοί οι beautiful people πλησίαζαν ο ένας τον άλλο (ιδιαίτερα στο πρωινό ξύπνημα) η ασυναίσθητη κίνηση που έκανα δεν ήταν προς κάποιο ανύπαρκτο πακέτο, αλλά για να κλείσω τη μύτη μου. ;) (Αυτό κι αν είναι αλλοίωση προσωπικότητας.)

Katerina_A
19-02-2010, 07:10 PM
Καλησπέρα, arberlis. Ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες για να μου απαντήσεις.
Γνωρίζω ότι ο καπνιστής είναι σαν τον αλκοολικό, once an addict always an addict, αλλά αυτό που με εξέπληξε, κάπως δυσάρεστα πρέπει να παραδεχτώ, είναι ο πεσιμιστικός τόνος στα λεγόμενά σου. Είμαι σίγουρη ότι το κάπνισμα κόβεται, ακόμα κι αν παραμένει πάντα στο μυαλό του πρώην καπνιστή. Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων που τα έχουν καταφέρει οπότε δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω επ’ αυτού.
Η δική μου προσέγγιση είναι να προσπαθώ να επιτυγχάνω ένα στόχο κάθε φορά, βήμα-βήμα. Δεν θεωρώ ότι είμαι πλέον ασφαλής, θεωρώ όμως ότι η δύναμη της θέλησής μου είναι τέτοια που δεν θ’ αφήσω το υποσυνείδητό μου να κάνει κουμάντο. Επιπλέον, η ευεξία και η ικανοποίηση που αισθάνομαι ως μη καπνίστρια είναι πολύ μεγάλες. Βλέπω τους άλλους ανθρώπους να καπνίζουν και δεν πιστεύω ότι μόλις πριν από λίγο καιρό κάπνιζα κι εγώ.
Όσο για τη ντροπή, ουδέποτε την αισθάνθηκα ως καπνίστρια. Ούτε και τους τελευταίους άκαπνους έξι μήνες της ζωής μου την αισθάνομαι. Κομμάτι του εαυτού μου ήταν πριν, κομμάτι του εαυτού μου είναι και τώρα το τσιγάρο. Το βλέπω απλώς σαν έναν παλιό φίλο που οι δρόμοι μας χωρίσανε. Και προχωρώ ελπίζοντας να μην τον ξανασυναντήσω.
Εύχομαι να βρεις τη δύναμη να κάνεις άλλη μια προσπάθεια. Ποτέ δεν είναι αργά.

Υ.Γ. Κάποιος, εθισμένος σε πολύ πιο άμεσα απειλητικές για τη ζωή ουσίες, μου είχε πει κάποτε ότι την κάθε εξάρτηση δεν την ξεχνάς. Τη βγάζεις απλώς απ' το μυαλό σου κι εύχεσαι να μην επιστρέψει· αλλά αν επιστρέψει, θα την έχεις φέρει εσύ.
Πιστεύω ακράδαντα στην αλήθεια των λόγων του.

Alexandra
19-02-2010, 07:26 PM
Φαντάσου να λέγαμε αυτά τα λόγια σε κάποιον χρήστη ηρωίνης, για να τον κάνουμε να εγκαταλείψει κάθε προσπάθεια αποτοξίνωσης. Λυπάμαι, αλλά είναι λάθος να εκλογικεύουμε τον εθισμό μας και να του δίνουμε μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτές που έχει.

Επίσης, οι καπνιστές δεν πεθαίνουν στα 76 αντί για τα 82, μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα. Αλλά οι στατιστικές είναι μόνο στατιστικές. Στην πραγματικότητα, χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν στα 35 και στα 40 και στα 45. Και παθαίνουν εγκεφαλικά, που δεν τους προκαλούν τον θάνατο, αλλά μόνιμη αναπηρία σε μια παραγωγική ηλικία, π.χ. στα 50.

Και συμφωνώ με τον Nickel ότι η μπόχα είναι αφόρητη. Μπορεί να μη λέμε στον κολλητό μας "κάνε πιο πέρα γιατί βρομάς", επειδή δεν θέλουμε να τον πληγώσουμε, αλλά η αλήθεια είναι αυτή.

Tsialas
19-02-2010, 08:03 PM
Το βλέπω απλώς σαν έναν παλιό φίλο που οι δρόμοι μας χωρίσανε. Και προχωρώ ελπίζοντας να μην τον ξανασυναντήσω.

Καλά, έγραψες… :)

danae
19-02-2010, 09:14 PM
Ως άνθρωπος που από επιλογή δεν κάπνισα ποτέ (δοκίμασα όταν ήμουν τεσσάρων χρονών, αναρωτήθηκα γιατί οι μεγάλοι κάνουν αυτή την αηδία και το απέρριψα για πάντα), βλέπω το κάπνισμα όπως παρουσιάζεται στις παρακάτω αντικαπνιστικές διαφημίσεις:

http://www.youtube.com/watch?v=mz0N-jVrRWU"]http://www.youtube.com/watch?v=mz0N-jVrRWU[/url] [url="http://www.youtube.com/watch?v=lkKQuhOLer8"]http://www.youtube.com/watch?v=lkKQuhOLer8

Αυτή την αίσθηση γελοιότητας δεν την έχουν δυστυχώς οι καπνιστές ούτε τα πιτσιρίκια που αρχίζουν το κάπνισμα προκειμένου με ύφος ντίβας/γκόμενου και μετά από πολλές πρόβες στον καθρέφτη να φυσάνε με στυλ τον καπνό νομίζοντας ότι θα φαίνονται πιο μεγάλα. Το να καπνίζει κάποιος το βλέπω σαν στοιχείο ανωριμότητας. Βλέπω, δηλαδή, την προσπάθειά του να παρουσιάσει μια επίπλαστη εικόνα του εαυτού του, γιατί δεν έχει αποδεχτεί αυτό που είναι, δεν του φαίνεται αρκετός ο εαυτός του.

Και πέρα από το θέμα της γελοιότητας, ο συσχετισμός αντικαπνιστικής άποψης και ναζισμού μου φαίνεται ανόητα ισοπεδωτικός, ακόμα και προσβλητικός, αφού συσχετίζοντας τους αντικαπνιστές με τους ναζιστές επιχειρεί να ταυτίσει τη βλακεία (γιατί είναι βλακεία το να καπνίζει κανείς) με την πρόοδο. Θεωρώ πιο έντιμο να παραδέχεται κανείς την αδυναμία του από το να την εξωραϊζει. Γιατί δεν έχω δει πολλούς καπνιστές να είναι έτοιμοι να τραβήξουν τα μαρτύρια της ΧΑΠ με τις φυάλες οξυγόνου, ούτε τις χημειοθεραπείες και τον πρόωρο θάνατο. Εκείνοι που αρνούνται ότι είναι πρεζάκηδες της νικοτίνης και ισχυρίζονται ότι το κάνουν από επιλογή τους, απλώς αρνούνται να παραδεχτούν την αλήθεια παρουσιάζοντας την κατάντια για μαγκιά.

Επιπλέον, ως ασθματική κόρη καπνιστών και μητέρας που κάπνιζε και στη διάρκεια της εγκυμοσύνης, και που ζω με τη μόνιμη απειλή μιας δυνητικά θανατηφόρας ασθματικής κρίσης -προχτές πέρασα τη νύχτα στο νοσοκομείο με ενέσεις από κοκτέιλ φαρμάκων και μάσκα οξυγόνου- δεν συγχωρώ τους γονείς που καπνίζουν μπροστά στα παιδιά τους. Αν κάποιος θέλει να κάνει παιδί, πρέπει να το κόβει εγκαίρως.

Όταν σε γνώρισα, Κατερίνα, δεν φανταζόμουν καν ότι κάποια στιγμή θα επιχειρούσες να το κόψεις. Θέλω να σου πω χίλια μπράβο που είχες το κουράγιο να ξεκινήσεις αυτή τη δύσκολη προσπάθεια, και μάλιστα με τον καλό σου να καπνίζει, και είμαι σίγουρη ότι θα είναι απόλυτα επιτυχής!

drsiebenmal
19-02-2010, 10:30 PM
Και πάλι πολλά μπράβο Κατερίνα. Η δύναμη της θέλησής σου είναι το μεγαλύτερο όπλο σου για να πετύχεις εκεί όπου έχεις αποφασίσει να τα καταφέρεις.

(Καλή επιτυχία και στην παρέμβασή σου.)

Katerina_A
19-02-2010, 11:19 PM
Όταν σε γνώρισα, Κατερίνα, δεν φανταζόμουν καν ότι κάποια στιγμή θα επιχειρούσες να το κόψεις. Θέλω να σου πω χίλια μπράβο που είχες το κουράγιο να ξεκινήσεις αυτή τη δύσκολη προσπάθεια, και μάλιστα με τον καλό σου να καπνίζει, και είμαι σίγουρη ότι θα είναι απόλυτα επιτυχής!

Χίλια ευχαριστώ για τα χίλια μπράβο και τα κουράγια που μου δίνεις, Δανάη. Ούτ' εγώ φανταζόμουνα ότι θα έφτανα μέχρι εδώ. Ακόμα δεν το πιστεύω. Αλλά, όπως είπα και πριν, η δύναμη της θέλησης μπορεί να σε κάνει να κερδίσεις μάχες που δεν φαντάζεσαι.


(Καλή επιτυχία και στην παρέμβασή σου.)

Άχμ! Ευχαριστώ, αγαπητέ Δρα! Να δω με τι ενδιαφέρον θ' ακούσουν οι συνάδελφοι πρωί-πρωί της Κυριακής περί περιοδικών και εκκαθαριστικών δηλώσεων ΦΠΑ...

Alexandra
20-02-2010, 06:35 AM
Θα ήθελα επίσης να προσθέσω την προσωπική μου εμπειρία από συμβίωση με βαρύ καπνιστή που είχε σαν μόνιμη επωδό, "Δεν πειράζει, απλώς δεν θα φτάσω τα 80, θα πεθάνω πιο νωρίς". Μόνο που δεν πέθανε. Απλώς στα 53 του έπαθε εγκεφαλικό που του άφησε μόνιμη βλάβη, και την επόμενη χρονιά έκανε και τριπλό μπαϊπάς.

Αν τώρα κάποιοι καπνιστές επιθυμούν να ταυτίζουν τον εαυτό τους μ' ένα αντικείμενο που κρατάνε στο χέρι τους και κάθε λίγο το φέρνουν στο στόμα τους και το ρουφάνε, και μάλιστα ισχυρίζονται ότι είναι κομμάτι της προσωπικότητάς τους, τι να υποθέσω; Ότι στην παιδική τους ηλικία, πριν αρχίσουν να καπνίζουν, δεν ήταν ολόκληροι άνθρωποι και ολοκληρώθηκαν όταν έπιασαν στο χέρι τους το τσιγάρο; Ότι αν το κόψουν, οι φίλοι τους και οι συγγενείς τους θα τους απορρίψουν και θα πουν "Φύγε τώρα, δεν είσαι πια αυτός που ήσουν, είσαι μισός άνθρωπος"; Μάλλον θα πω ότι έχουν απόλυτη ανάγκη από ψυχολογική υποστήριξη, γιατί αυτός ο εθισμός δεν διαφέρει καθόλου από της ηρωίνης: και η ηρωίνη γίνεται το κέντρο της ύπαρξης των χρηστών, ο ήλιος του πλανητικού τους συστήματος, που όταν τον κοιτάς σε τυφλώνει και δεν βλέπεις κανέναν άλλον πλανήτη, όλα τα άλλα ξεθωριάζουν μπροστά του.

Όσο για την ταύτιση του καπνίσματος με πολιτική ή πολιτισμική ορθότητα, δηλαδή ότι οι καλοί (προοδευτικοί) αριστερούτσικοι είναι καπνιστές, ενώ οι κατάπτυστοι δεξιούτσικοι είναι αντικαπνιστές, έχω να πω ότι αν είναι να παραχωρούμε σε μια εθιστική ουσία την ικανότητα να χωρίζει τους ανθρώπους σε πολιτικά ορθούς και μη, τότε ας της προσθέσουμε και την ικανότητα να χωρίζει τους ανθρώπους σε μορφωμένους και αμόρφωτους, σε έξυπνους και βλάκες, σε νομοταγείς και εγκληματίες, σε λογικούς και τρελούς, και ούτω καθεξής. Γιατί ο κόσμος είναι γεμάτος από αμόρφωτους και ηλίθιους και κακοποιούς που καπνίζουν· στα δε ψυχιατρεία, καπνίζουν όλοι οι ψυχοπαθείς. Απόψεις που φυσικά δεν αντέχουν σε καμιά λογική, γιατί ήταν εξαρχής λάθος ο συλλογισμός.

arberlis†
20-02-2010, 05:07 PM
Συντομότατη απάντηση στiς Danae και Alexandra.
1) Η σύνδεση ναζισμού και αντικαπνιστικής εκστρατείας δεν είναι δικό μου εφεύρημα. Είναι ιστορικό δεδομένο και αν πληκτρολογήσετε Nazi & Smoking στο Google θα διαβάσετε πληθώρα σχετικών άρθρων.
2) Μπορεί πράγματι να χρειάζομαι "ψυχολογική στήριξη", καθώς πολύ ευγενικά παρατηρεί η Alexandra, όχι όμως επειδή είμαι καπνιστής (τότε όλες οι κοινωνίες του κοντινού παρελθόντος ήταν τρελές για δέσιμο) αλλά επειδή επιμένω να βλέπω τα πράγματα χωρίς παρωπίδες σε ευρύτερα ανθρωπολογικά, πολιτισμικά και πολιτικά πλαίσια, χωρίς να φέρομαι από τον συρμό της αγγλοσαξωνικής αντικαπνιστικής υστερίας (που πιθανότατα έχει ύποπτα κίνητρα), χωρίς εντέλει ιδεολογικά βαρίδια. Αυτή η υπερέμφαση των αντικαπνιστών στην υγεία, χώρια που είναι απολύτως αφιλοσόφητη (στο τέλος όλοι θα αρρωστήσουμε από κάτι και θα πεθάνουμε) είναι και πολιτικά επικίνδυνη και συνάδει με μια γενικότερη συντηρητική στροφή. Γνωρίζετε τον όρο healthism; Ψάξτε το και κάτι θα μάθετε.
3) Δεν υπερασπίστηκα ποτέ το κάπνισμα. (Αν αυτό καταλάβατε τότε δεν διαβάσατε σωστά, δεν είσαστε αρκούντως rigorous readers.) Το θεωρώ κακή συνήθεια και θα ήθελα να μην καπνίζω (ακριβέστερα, να μην είχα καπνίσει ποτέ). Αλλά δεν μπορώ να μη δω πόσο σύνθετο και περίπλοκο ζήτημα είναι, με πολλές συνιστώσες, ιστορικές και πολιτισμικές, και πόσο εύκολες και αβασάνιστες είναι οι έξαλλες κραυγές εναντίον του.
4) Όσοι το κόβουν μπράβο τους. Αλλά να έχουν υπόψη τους ότι το κόψιμο θα αλλοιώσει την ταυτότητά τους (το βεβαιώνουν όλοι όσοι το έκοψαν, εκτός από αυτούς που είναι φαρισαίοι ή δειλοί και δεν το παραδέχονται), και ότι η ισχυρή βούλησή τους να το κόψουν δεν τους κάνει απαραίτητα ανώτερους από τους άλλους. 'Ισως και αυτοί χρειάζονται "στήριξη", όχι μόνο ψυχολογική. Αλλά δεν θέλω να επεκταθώ ως προς αυτό - αυτά κουβεντιάζονται καλύτερα δια ζώσης, όχι μέσω ιστολόγιων.

nickel
20-02-2010, 11:15 PM
Το φιρμάνι για το ντουμάνι

Διαβάζω στη στήλη του Χ.Μ. (http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=134082):


24.000 ευρώ πρόστιμο επέβαλε στο ιδιωτικό κανάλι TV8 στην Τουρκία το εκεί Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο, επειδή, προβάλλοντας στην «παιδική ζώνη προγραμμάτων» ταινία κινουμένων σχεδίων του αγαπητού Τεν-Τεν, τον έδειξε να τα βάζει με μια εγκληματική συμμορία, της οποίας τα περισσότερα μέλη κάπνιζαν τσιγάρο. Στην Τουρκία οι Αρχές έχουν (παρα-)πάρει ζεστά την εφαρμογή των αυστηρών αντικαπνιστικών μέτρων, που ισχύουν εκεί από πέρσι και ο συμπαθής κόμικ ήρωας του Βέλγου Herge είναι ένα από τα πολλά θύματά τους. Βάσει των μέτρων αυτών, εκτός του ότι το κάπνισμα απαγορεύεται σε κάθε κλειστό χώρο (και εκεί δεν υπάρχουν οι ...χαζές «εκπτώσεις» του τύπου 70 τ.μ. κ.λπ.!), μέτρο που τηρείται σχεδόν κατά γράμμα, απαγορεύεται επίσης να προβάλλονται στην τηλεόραση ακόμα και παλιές ταινίες που δείχνουν πρωταγωνιστές να καπνίζουν. Στις ταινίες αυτές το τσιγάρο «θαμπώνεται», αλλά είναι σαφές πως ο ηθοποιός φουμάρει. Επίσης, πολύ μεγάλα είναι τα πρόστιμα εναντίον τηλεοπτικών καναλιών όχι μόνο εάν φιλοξενούν σε εκπομπή τους κάποιον που καπνίζει (και στην Τουρκία οι περισσότεροι πολιτικοί είναι φουγάρα), αλλ' ακόμα και εάν προβάλλουν σκηνές με απλούς πολίτες να περπατούν στον δρόμο και κάποιος από αυτούς καπνίζει. Με αυτήν τη... «λογική», του να «θαμπώνουν» τα πρόσωπα των καπνιστών για να κρύβουν το τσιγάρο, εκτός του ότι εμείς εδώ δεν θα είχαμε ποτέ τη χαρά να δούμε, όπως πρόσφατα στην ΕΡΤ, εξαιρετικές παλιές συνεντεύξεις, όπως αυτή με τον αείμνηστο Κώστα Αξελό που, όσο μιλούσε, κρατούσε συνεχώς ένα τσιγάρο και το κάπνιζε, η εικόνα, απ' όλα μας τα κανάλια, θα ήταν συνεχώς θαμπή!

Και αποκλείεται να προβάλουν ποτέ το Mad Men. Οι Τουρκάλες κατεβάζουν παρανόμως επεισόδια για να δουν τον Τζον Χαμ.


http://www.youtube.com/watch?v=o82Az6qd5M0&NR=1

SBE
21-02-2010, 05:36 PM
Το Mad Men να έδειχνε μόνο κάπνισμα! Όλοι με ένα ποτό στο χέρι, με κορυφαίο τις εγκύους στο 'να χέρι το τσιγάρο, στ' άλλο χέρι το κοκτέηλ. Η μητέρα μου μου λέει ότι έτσι ακριβώς ήταν.

SBE
21-02-2010, 05:44 PM
Αρμπερ, το ζήτημα της ψυχολογικής υποστήριξης μην το γελάς καθόλου. Αν πραγματικά προσπάθησες και δεν μπόρεσες να το κόψεις, τότε ίσως χρειαζόταν η ψυχολογική υποστήριξη.
Κι εγώ έχω κακές συνήθειες που δεν μπορώ να κόψω και το παραδέχομαι ότι ίσως με βοηθούσε λίγη έξτρα βοήθεια από κάποιον που δεν θα δει τις συνήθειές μου με τον τρόπο που τις βλέπω εγώ (και φυσικά δε θα με κρίνει).

Katerina_A
21-02-2010, 08:53 PM
Η σύνδεση ναζισμού και αντικαπνιστικής εκστρατείας δεν είναι δικό μου εφεύρημα. Είναι ιστορικό δεδομένο...


…χωρίς να φέρομαι από τον συρμό της αγγλοσαξωνικής αντικαπνιστικής υστερίας (που πιθανότατα έχει ύποπτα κίνητρα), χωρίς εντέλει ιδεολογικά βαρίδια.

Φανατικός καπνιστής ο ίδιος ο Χίτλερ έγινε φανατικός αντικαπνιστής για τους δικούς του λόγους. Και ποιος ήταν ο Χίτλερ; Ένας εν γένει φανατικός που κατάφερε να επιβάλλει τα στρεβλά πιστεύω του σε τόσους πολλούς ανθρώπους.
Το ότι οι τότε υπέρμαχες του καπνίσματος αστικές δημοκρατίες που αναφέρεις έγιναν αργότερα (ας μου επιτραπεί η υπερβολή) «ο Χίτλερ στη θέση του Χίτλερ» κι έφτασαν να βάλουν ακόμα και στο στόμα του Λούκι Λουκ ένα στάχυ, αλλοιώνοντάς του (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου) την προσωπικότητα, μου δείχνει περίτρανα ότι όλες αυτές οι αντικαπνιστικές μανίες μπορούν άνετα να περάσουν από το ένα στρατόπεδο (προοδευτικότεροι) στο άλλο (συντηρητικότεροι), να φουσκώσουν και να ξεφουσκώσουν καταπώς βολεύει την εκάστοτε επικρατούσα τάξη.
Εν ολίγοις, το επιχείρημα ότι ο καπνιστής είναι προοδευτικός κι ο πρώην καπνιστής ή ο μη καπνιστής είναι συντηρητικός δεν πολυστέκει για μένα διότι, για να το τραβήξω απ’ τα μαλλιά, αύριο το πρωί μπορεί να μας τα γυρίσουνε και να έρθουν πάλι οι μεν στη θέση των δε.

Και τέλος πάντων, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι που κόβουν το κάπνισμα γρανάζια ενός ύπουλου και φαύλου συστήματος που τους ωθεί εκόντες άκοντες προς την κατεύθυνση που αυτό θέλει. Δεν παραπάει λίγο η συγκεκριμένη θεωρία συνωμοσίας;


Αυτή η υπερέμφαση των αντικαπνιστών στην υγεία, χώρια που είναι απολύτως αφιλοσόφητη (στο τέλος όλοι θα αρρωστήσουμε από κάτι και θα πεθάνουμε) είναι και πολιτικά επικίνδυνη και συνάδει με μια γενικότερη συντηρητική στροφή.

Ναι, στο τέλος όλοι θα πεθάνουμε από κάποιο αίτιο. Αν θέλεις να το «φιλοσοφήσουμε», συντηρητική στροφή είναι και να το ξεκινήσεις το κάπνισμα. Εξαρτάται σε ποιο από τα παραπάνω στρατόπεδα τοποθετείς κάθε φορά τον εαυτό σου.

Και για να σοβαρευτούμε, το ότι οι αντικαπνιστικές εκστρατείες επικεντρώνουν τόσο πολύ στην υγεία δεν σημαίνει ότι το κάπνισμα δεν βλάπτει. Αυτό είναι μια αλήθεια αναμφισβήτητη. Οι πολιτισμικές προεκτάσεις και η πορεία της στο χρόνο δεν την κάνουν λιγότερο επικίνδυνη συνήθεια. Η υπερέμφαση στην υγεία από το ένα στρατόπεδο δεν είναι περισσότερο ακραία από την υπερέμφαση στην ελευθερία του ατόμου να επιλέξει πώς θέλει να πεθάνει από το άλλο στρατόπεδο.


Όσοι το κόβουν μπράβο τους. Αλλά να έχουν υπόψη τους ότι το κόψιμο θα αλλοιώσει την ταυτότητά τους (το βεβαιώνουν όλοι όσοι το έκοψαν, εκτός από αυτούς που είναι φαρισαίοι ή δειλοί και δεν το παραδέχονται), και ότι η ισχυρή βούλησή τους να το κόψουν δεν τους κάνει απαραίτητα ανώτερους από τους άλλους. 'Ισως και αυτοί χρειάζονται "στήριξη", όχι μόνο ψυχολογική. Αλλά δεν θέλω να επεκταθώ ως προς αυτό - αυτά κουβεντιάζονται καλύτερα δια ζώσης, όχι μέσω ιστολόγιων.

Σε ό,τι αφορά την έννοια της «αλλοίωση της ταυτότητας» και της «αλλαγής προσωπικότητας».
Θα μπορούσα κι εγώ να αμπελοφιλοσοφήσω και να σου πω ότι καπνίζεις γιατί υποσυνείδητα δεν αγαπάς τον εαυτό σου και θέλεις να του κάνεις κακό. Μου το είχε πει όντως αυτό ένας γνωστός μου πανεπιστημιακός.
Επίσης, λες ότι με τη διακοπή του καπνίσματος αλλοιώνει κανείς την ταυτότητά του. Λες ακόμα ότι θεωρείς το κάπνισμα μια κακή συνήθεια και θα ήθελες να μην καπνίζεις. Ποιος, λοιπόν, σώφρων άνθρωπος δεν θα ήθελε να «αλλοιώσει την ταυτότητά του» κόβοντας μια κακή συνήθεια; Κι ακόμη ακόμη: η έναρξη του καπνίσματος, εφόσον ο άνθρωπος δεν γεννιέται καπνιστής, δεν αποτελεί μια αλλοίωση της ταυτότητάς του ευθύς εξαρχής, και άρα η διακοπή του μια επαναφορά στην προηγούμενη «φυσιολογική» κατάσταση; Ό,τι κάνουμε στη ζωή έχει έναν χι ή ψι αντίκτυπο στην προσωπικότητα/ταυτότητά μας. Δεν μου λες κάτι καινούριο. Αν άλλωστε αύριο αποφασίσω να κόψω τους καφέδες απ' τα Στάρμπακς κι αρχίσω να πίνω παπαγάλο Λουμίδη επίσης θα έχει επέλθει μια αλλαγή στην προσωπικότητά μου. Κοντολογίς, δεν ανακαλύπτεις την Αμερική με όλ' αυτά περί ταυτότητας. Ούτε καν τους Κάτω Γαργαλιάνους.
Μ’ αυτά δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω απ’ το ότι αν θέλει κανείς να αμπελοφιλοσοφήσει μπορεί να το κάνει άνετα και στο τέλος να μην καταλήξει πουθενά.

Κατανοώ τη θέλησή σου να συνεχίσεις να καπνίζεις, παρά τις δέκα και βάλε προσπάθειες να το κόψεις. Αυτό σημαίνει ότι δεν θέλεις να το κάνεις οπότε δεν έχει νόημα να θεωρείς ότι οι μη καπνιστές πιστεύουν πως είναι ανώτεροί σου επειδή έχουν ισχυρή βούληση ως προς τη διακοπή του καπνίσματος. Δεν είναι ανάγκη να ντύνουμε τα πράγματα με φιλοσοφικές περικοκλάδες. Εγώ μένω στο ότι δεν θέλεις, βρε αδερφέ, να το κόψεις και δεν θα σου επιβάλλει κανείς να το κάνεις. Δικαίωμά σου.
Τέλος, αυτό εδώ δεν είναι ένα αντικαπνιστικό νήμα: είναι απλώς η καταγραφή της συνεχιζόμενης πορείας μιας μανιώδους καπνίστριας προς την απεξάρτηση. Δικαίωμά της.

nickel
21-02-2010, 09:09 PM
Μπράβο, Κατερίνα, πέρασες το τεστ με άριστα.

Τώρα μπορούμε να σου αποκαλύψουμε ότι ο arberlis ήταν βαλτός, και σκοπός των μηνυμάτων του ήταν να δούμε πόσο γνήσια αφοσιωμένη είσαι στη νέα σου πορεία.


Και μετά από αυτή τη χαρούμενη νότα:

Πάνω από τις πάμπολλες συζητήσεις που μπορούν να γίνουν γι' αυτά τα θέματα (χρωστάω κι εγώ μια γνώμη ακόμα), θα ήθελα να τονίσω το πρακτικό σκέλος. Αυτός που το έκοψε και δεν θέλει να το ξαναρχίσει επειδή κάποια δύσκολη στιγμή βρέθηκε μπόσικος, πρέπει να έχει ετοιμαστεί από πριν για εκείνες τις στιγμές και να έχει πρόχειρα αυτά που είναι να πει στον εαυτό του για να τον σταματήσει πριν κάνει το λάθος.

Δύο πράγματα που πρέπει να θυμάται:

Η επιθυμία να καπνίσω θα κρατήσει ελάχιστα δευτερόλεπτα. Οι συνθήκες μπορεί να συνεπάγονται ότι θα τη νιώσω πολλές φορές αυτή την επιθυμία, αλλά κάθε φορά θα διαρκεί ελάχιστα. Οπότε, για ελάχιστο χρόνο θα χρειαστεί να αντισταθώ.
Είναι λάθος τεράστιο να νομίσω ότι μπορώ να καπνίσω ένα μόνο τσιγάρο και μετά να συνεχίσω πάλι την αντικαπνιστική μου πορεία όπως πριν.


Προσθέστε ό,τι θέλετε στα παραπάνω. Εμένα αυτές οι δύο σκέψεις με έχουν βοηθήσει σε στιγμές πολύ ισχυρού πειρασμού.

Katerina_A
21-02-2010, 09:30 PM
Αλήθεια, Προφέσορ; Να μου στείλεις το δίπλωμα να το κορνιζώσω!

Εγώ δεν αισθάνομαι πλέον κανενός είδους στέρηση και έχω να βρεθώ μπόσικη κάτι μήνες. Αλήθεια.
Το μόνο που έχω να προσθέσω στα παραπάνω είναι να μην προσπαθεί κανείς να κόψει στανικά το κάπνισμα. Είναι σίγουρο ότι δεν θα τα καταφέρει.

Elsa
21-02-2010, 10:25 PM
Δανάη, πολύ πετυχημένα τα βιντεάκια! :D
Εμένα πάντως, σαν πρώην καπνίστρια μου τη δίνει η τακτική των καπνιστών να υπερασπίζονται με τόσο πάθος κάτι τόσο φανερά λάθος! Υπήρξα καπνίστρια πολλά χρόνια αλλά δεν το βρίσκω ταπεινωτικό να παραδεχτώ οτι έκανα όλα αυτά τα χρόνια μια μεγάλη βλακεία. Δεν έχει κανένα ηρωισμό, κανένα μεγαλείο, καμιά μαγκιά το κάπνισμα.
Ένα λάθος είναι, πού είναι το κακό να παραδεχτώ οτι έκανα λάθος; Το μόνο είναι σάματι; :rolleyes:
Πράγματι, είναι εντυπωσιακό πόσο αλλοιώνει τον χαρακτήρα το κάπνισμα (ένα χαρακτηριστικό όλων των εθισμών), σε τέτοιο βαθμό που ο καπνιστής να νομίζει οτι δεν υπάρχει σαν προσωπικότητα έξω από αυτό, οτι είναι άλλος, μισός άνθρωπος, χωρίς χαρά. Το έχω ακούσει από πολλούς που δεν καταφέρνουν να απαλλαγούν. Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι ισχύει κιόλας.
Όπως θεωρώ άστοχα και αυτά περί αριστερών και ναζί. Τα έχω ακούσει και για τους χορτοφάγους… Μήπως κρύβω ένα ναζί μέσα μου, τελικά; :D

Στις ατελείωτες αριστερούτσικες συνελεύσεις κλπ που είχα παραστεί επικρατούσε ένα απίστευτο ντουμάνι και μου φαινόταν πάντα απίστευτα σχιζοφρενικό όλοι αυτοί που αγωνίζονταν ενάντια στο σύστημα και τους μεγαλοκαρχαρίες βιομήχανους να «τα σκάνε» κανονικά ακριβώς σε αυτούς που μάχονταν!

Κατερίνα, Αλεξάνδρα, Δανάη, Νίκελ, τα είπατε πολύ καλύτερα απ’ ότι θα μπορούσα να τα σκεφτώ καν. Να συμπληρώσω, ότι το βρίσκω τουλάχιστον μικρόψυχο να υπονομεύει με αυτόν τον τρόπο κάποιος την υπερπροσπάθεια ενός ανθρώπου, στο όνομα μιας κακώς εννοούμενης ειλικρίνειας και τάχα μου φιλικής συμβουλής από καθέδρας (και στο τέλος-τέλος μεταφέροντας μια προσωπική αδυναμία και αποτυχία και όχι τίποτα εμπεριστατωμένα γεγονότα)

arberlis†
22-02-2010, 10:36 AM
Με τέτοιους όρους ("αμπελοφιλοσοφίες", "τάχα μου", "από καθέδρας", "φιλοσοφικές περικοκλάδες" (sic), και άλλα συναφή) εγώ δεν μπορώ να κουβεντιάσω. Η όλη "συζήτηση" ενισχύει τη γενικότερη πεποίθησή μου ότι ο διάλογος μέσα από blog είναι κατά κανόνα μάταιος. Ο καθένας λέει τα δικά του με την εμμονή και την τυφλότητα που χαρακτηρίζει τους ευαγγελικούς ιεροκήρυκες. Προσπάθησα να θέσω ένα ζήτημα σε ευρύτερο πλαίσιο (όλα τα θέματα έτσι πρέπει να τίθενται, in a broad context) και δεν έγινα κατανοητός. 'Ισως διότι η συνήθεια να μην ακούμε τι λέει ο άλλος, να μην καταβάλλουμε καμία προσπάθεια να εννοήσουμε μιαν άλλη προσέγγιση, έχει γίνει βαρύτατος εθισμός. Με την σχεδόν βεβαιότητα ότι ούτε αυτό το τελευταίο θα γίνει κατανόητο, αποσύρομαι.

anef
22-02-2010, 10:39 AM
Δύο πράγματα που πρέπει να θυμάται:

Η επιθυμία να καπνίσω θα κρατήσει ελάχιστα δευτερόλεπτα. Οι συνθήκες μπορεί να συνεπάγονται ότι θα τη νιώσω πολλές φορές αυτή την επιθυμία, αλλά κάθε φορά θα διαρκεί ελάχιστα. Οπότε, για ελάχιστο χρόνο θα χρειαστεί να αντισταθώ.
Είναι λάθος τεράστιο να νομίσω ότι μπορώ να καπνίσω ένα μόνο τσιγάρο και μετά να συνεχίσω πάλι την αντικαπνιστική μου πορεία όπως πριν.


Προσθέστε ό,τι θέλετε στα παραπάνω. Εμένα αυτές οι δύο σκέψεις με έχουν βοηθήσει σε στιγμές πολύ ισχυρού πειρασμού.

Ένα πράγμα που επίσης βοηθάει είναι η δημόσια δέσμευση, αυτό δηλαδή που έκανε εδώ η Κατερίνα (δεν χρειάζεται να γίνει σε φόρουμ, βέβαια :) -μπορεί να γίνει στο πλαίσιο της οικογένειας ή των φίλων).

Για το Νο. 2 θα έλεγα ότι μπορεί να λειτουργήσει θετικά για κάποιους ανθρώπους, όχι όμως για όλους. Δηλ. όντως κάποιοι άνθρωποι με αυτή τη σκέψη μπορεί να μην ξανακαπνίσουν ποτέ ούτε ένα τσιγάρο. Αν όμως κάποιος βρεθεί τελικά σε μια αδύναμη στιγμή και καπνίσει, δεν χρειάζεται να νομίσει πως ήρθε το τέλος του κόσμου. Αν έχει στο νου του αυτή την οδηγία μπορεί να ξαναπέσει με τα μούτρα στο κάπνισμα, ενώ με μια πιο χαλαρή προσέγγιση μπορεί να θελήσει να συνεχίσει την προσπάθεια και να θεωρήσει την αδυναμία του μια μικρή παρένθεση.

Για τα υπόλοιπα: δεν συμφωνώ με την απόλυτη δήλωση ότι η προσωπικότητα όλων των καπνιστών είναι τόσο στενά συνδεδεμένη με το τσιγάρο. Υπάρχουν, νομίζω, διαβαθμίσεις. Εγώ π.χ. ενώ το ένιωθα αυτό ως έφηβη δεν το ξαναένιωσα στην υπόλοιπη ενήλικη ζωή μου (εδώ και πάρα πολλά χρόνια καπνίζω ένα με δύο πακέτα το χρόνο, και τελευταία πιο πολύ ένα παρά δύο. Άλλοτε λειτουργεί καθαρά ως απόλαυση, άλλοτε όντως ως ασπίδα προστασίας σε περιόδους άγχους ή ανασφάλειας -δεν είμαστε όλοι τέλειοι :)).

Από την άλλη, δε συμφωνώ και με δηλώσεις τύπου: Όλοι οι καπνιστές είναι Χ (ανώριμοι, ψυχικά άρρωστοι ή οτιδήποτε άλλο). Θα έλεγα πως αυτές οι απόψεις φλερτάρουν επικίνδυνα με τον ρατσισμό, όσο κι αν επιδίωξή τους είναι να αντιστρέψουν μια άδικη κατάσταση. Ψυχολογική υποστήριξη μπορεί όντως να χρειαστεί αυτός που προσπαθεί να κόψει το τσιγάρο, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Για τη σύνδεση τσιγάρου ή αντικαπνιστικών εκστρατειών με ναζισμό ή με αριστερούς και δεξιούς: το ίδιο το κάπνισμα ή το μη κάπνισμα δεν νομίζω πως μπορεί να είναι από μόνο του αριστερό ή δεξιό, ναζιστικό ή φιλελεύθερο. Τι σχέση είχαν μ' όλα αυτά οι Ινδιάνοι που κάπνιζαν πολύ πριν από μας; Ωστόσο ιστορικά στη Δύση όντως το κάπνισμα έχει συνδεθεί κατά καιρούς με κινήματα χειραφέτησης (π.χ. των γυναικών) ή με την αστική δημοκρατία που λέει και ο arberlis. Άρα εκεί μιλάμε πια για μια κοινωνική πρακτική που μπορεί να συμβολίζει κάτι. Αλλά αυτή η νοηματοδότηση είναι ιστορικά και κοινωνικά καθορισμένη, δεν ισχύει μια για πάντα.

Ενώ, λοιπόν, η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους κλειστούς χώρους μου φαίνεται απόλυτα δικαιολογημένη σήμερα (ουσιαστικά είναι απαγόρευση μιας απαγόρευσης που έχουμε ήδη επιβάλει στους μη καπνιστές), κάποιες αντικαπνιστικές εκστρατείες -σε ορισμένα κράτη, όχι παντού- προσωπικά μου φαίνονται αποκρουστικές: λογοκρισία έργων τέχνης (σινεμά και θέατρο κυρίως), απαγόρευση του καπνίσματος ακόμα και σε υπαίθριους χώρους, ακραίος στιγματισμός των καπνιστών (π.χ. με βιντεάκια σαν το πρώτο που παραθέτει η Δανάη). Αυτά όντως κτγμ δεν θυμίζουν και πολύ δημοκρατία ή ελευθερία, αλλά μάλλον πρακτικές μαζικής χειραγώγησης και υποδούλωσης.

Όλα αυτά θα έπρεπε να είναι σε άλλο νήμα, βέβαια, αλλά μιας και ξεκίνησε κι εδώ αυτή η κουβέντα ας μας το συγχωρήσει η Κατερίνα...

Έντιτ: τώρα είδα και το μήνυμα του arberlis. Είναι όντως δύσκολες οι διαδικτυακές συζητήσεις, από κοντά αυτή η ίδια συζήτηση θα μπορούσε να έχει διαφορετική τροπή.

Katerina_A
22-02-2010, 10:55 AM
Με τέτοιους όρους ("αμπελοφιλοσοφίες", "τάχα μου", "από καθέδρας", "φιλοσοφικές περικοκλάδες" (sic), και άλλα συναφή) εγώ δεν μπορώ να κουβεντιάσω. Η όλη "συζήτηση" ενισχύει τη γενικότερη πεποίθησή μου ότι ο διάλογος μέσα από blog είναι κατά κανόνα μάταιος.

Εγώ δεν θα πω τίποτα παραπάνω επειδή απλώς θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο. Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει και να πρεσβεύει ό,τι θέλει.
Θα το διασκεδάσω μόνο λίγο με μια τελευταία παρατήρηση:
Επειδή έκοψε το κάπνισμα, αλλοιώθηκε η ταυτότητα αυτού του νήματος κι από κομμάτι του φόρουμ έγινε ανάρτηση σε ιστολόγιο :)

Ambrose
22-02-2010, 11:20 AM
Συμφωνώ με τον arberlis ότι όταν κόβεις το κάπνισμα αλλοιώνεται κατά κάποιο τρόπο η αίσθηση της ταυτότητάς σου. Ίσως επειδή το τσιγάρο σε έχει συντροφέψει σε πολλές και διάφορες στιγμές της ζωής σου και χωρίς αυτό οι ίδιες στιγμές φαντάζουν λειψές. Η μνήμη μας λειτουργεί με συσχετισμούς, συνειρμούς και εικόνες και όταν κάποιο στοιχείο φύγει από την εικόνα, η όλη εικόνα φαντάζει μισή.

Συμφωνώ και με τον nickel ότι για τους περισσότερους είναι λάθος τεράστιο να νομίσουν ότι μπορούν να καπνίσουν ένα μόνο τσιγάρο και μετά να συνεχίσουν πάλι την αντικαπνιστική τους πορεία όπως πριν. Το λέω εκ πείρας. Οι εξαιρέσεις που έχω δει σ' αυτόν τον κανόνα, ελάχιστες.

Τέλος, ενώ αναμφισβήτητα το τσιγάρο δεν κάνει καλό στη υγεία (όχι επειδή έτσι-λένε-σώνει-και-καλά οι γιατροί, αλλά επειδή το έχω δει στον εαυτό μου), με ενοχλούν οι στατιστικές που χρησιμοποιούν το τσιγάρο για να του φορτώσουν όλα τα κακά του τρόπου ζωής μας. Γιατί πριν από 40 και 50 χρόνια, οι γέροι στα χωριά καπνίζανε στούκας (http://www.slang.gr/lemma/show/stoukas_4701:στούκας) και δεν παθαίνανε τίποτα;

Palavra
22-02-2010, 11:39 AM
Γιατί πριν από 40 και 50 χρόνια, οι γέροι στα χωριά καπνίζανε στούκας (http://www.slang.gr/lemma/show/stoukas_4701:στούκας) και δεν παθαίνανε τίποτα;
Επειδή ο καπνός δεν ήταν της ίδιας ποιότητας με αυτόν που καπνίζουν οι σημερινοί καπνιστές. Και το ότι δεν πάθαιναν τίποτα (καρκίνο, καρδιά, εγκεφαλικά κτλ) δεν το ξέρουμε με βεβαιότητα. Δεν ήταν το προσδόκιμο ζωής στην ελληνική επαρχία ποτέ τα 90 χρόνια, αλλά πολύ λιγότερο.

Ambrose
22-02-2010, 11:53 AM
Επειδή ο καπνός δεν ήταν της ίδιας ποιότητας με αυτόν που καπνίζουν οι σημερινοί καπνιστές.

Όχι, ήταν χειρότερος.


Και το ότι δεν πάθαιναν τίποτα (καρκίνο, καρδιά, εγκεφαλικά κτλ) δεν το ξέρουμε με βεβαιότητα. Δεν ήταν το προσδόκιμο ζωής στην ελληνική επαρχία ποτέ τα 90 χρόνια, αλλά πολύ λιγότερο.

Μήπως έχεις στατιστικά στοιχεία για να δούμε τι ακριβώς γινόταν στην ελληνική επαρχία; Ή μιλάς κι εσύ εμπειρικά;

Palavra
22-02-2010, 11:58 AM
Όχι, ήταν χειρότερος.
Γιατί καλλιεργούταν με περισσότερα χημικά που ήταν διαθέσιμα στο παρελθόν, φαντάζομαι. Και τα τσιγάρα είχαν τις ίδιες εθιστικές ουσίες τις οποίες προσθέτουν οι καπνοβιομηχανίες. Εκτός και αν οι σημερινοί καπνιστές καπνίζουν βιολογικό, αγνό παρθένο καπνό. Τότε πάσο.

Μήπως έχεις στατιστικά στοιχεία για να δούμε τι ακριβώς γινόταν στην ελληνική επαρχία; Ή μιλάς κι εσύ εμπειρικά;
Όπως ακριβώς κι εσύ μιλάω, φίλτατε. Ή μήπως η δική σου εμπειρία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τη δική μου για κάποιον περίεργο λόγο; :)

drsiebenmal
22-02-2010, 12:03 PM
Όταν επιλέγεις το νήμα «Γαύροι ενωμένοι, ποτέ νικημένοι» αντί για το νήμα «Ελληνικό ποδόσφαιρο» για να εξηγήσεις γιατί παίζει φέτος μπαλάρα ο Παναθηναϊκός αλλά τον αδικεί η διαιτησία...
Όταν πηγαίνεις σε χορτοφαγικό εστιατόριο ψέλνοντας από μέσα σου τον ύμνο «Ψητό, ψητό, ας είναι κρέας, έστω και κοκκινιστό»...
Όταν μπαίνεις από την ορθάνοιχτη πόρτα στο πάρτι όπου κάποιοι άνθρωποι γιορτάζουν και χαίρονται και συγχαίρουν την επιτυχία ενός φίλου τους για να τους εξηγήσεις ότι όλα είναι μάταια και όλοι θα πεθάνουμε...
Όταν χρησιμοποιείς για ισχυρό σου επιχείρημα (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_card) κάτι που η πείρα στα φόρουμ έχει δείξει ότι είναι αντιπαραγωγικό και αρνητικό...
Όταν θεωρείς ίδιο το λεωφορείο με το ΙΧ αυτοκίνητο επειδή έχουν τέσσερις τροχούς...


με άλλα λόγια, όταν δεν ξέρεις τους κανόνες του μέσου (και ολοφάνερα, δεν σε ενδιαφέρει να τους μάθεις, επειδή μπορεί να διαψευστεί μια πάγια άποψή σου),

τουλάχιστον, μην τα φορτώνεις στο μέσο.

Συγγνώμη για την εκτός θέματος του νήματος παρέμβαση.

Ambrose
22-02-2010, 12:08 PM
Εγώ εμπειρικά μιλούσα (προφανώς για να αναφέρομαι σε "γέρους στα χωριά"). Αλλά μια και το θέτεις έτσι και φτάσαμε να μιλάμε και για προσδόκιμο ζωής, ας δούμε και καμιά μελέτη: http://www.inout.gr/showthread.php?t=17053. Και στα Αγγλικά από το BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/5407636.stm

Περί ποιότητας καπνού, ...στούκας! (όπως ήδη ειπώθηκε)

http://cotocrew.files.wordpress.com/2009/12/stuka.jpg

Palavra
22-02-2010, 12:11 PM
Συγγνώμη, αλλά από πότε έγινε η Κούβα ελληνική επαρχία;
Όσο για τα πρόσθετα που υπάρχουν σήμερα στα τσιγάρα και δεν υπήρχαν στο παρελθόν, δυστυχώς δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ, αλλά όποιος ενδιαφέρεται, δυο κλικ υπόθεση και έμαθε.

Palavra
22-02-2010, 12:25 PM
Μετέφερα τις αναρτήσεις με αφορμή τη συζήτηση που ξεκίνησε από εδώ (http://www.lexilogia.gr/forum/showpost.php?p=58951&postcount=95), όχι μόνο επειδή είχαμε ξεφύγει από το θέμα, αλλά και εν είδει υποστήριξης στην προσπάθεια που κάνει η Κατερίνα. Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη αν θίγεται κανείς, αλλά με έχει πιάσει μανία συμμαζέματος σήμερα...

nickel
22-02-2010, 12:52 PM
Στις κόντρες καπνιστών - αντικαπνιστών, που είναι πάντα εντονότατες και συχνά περιέχουν το στοιχείο της υπερβολής και του παραλόγου, δεν υπάρχει αυτό το άσπρο-μαύρο που μπορεί να έχουν άλλες κόντρες. Σ' αυτές εδώ τις συζητήσεις όχι μόνο ο αντικαπνιστής αλλά και ο καπνιστής, φωναχτά ή ενδόμυχα, ξέρει ότι το τσιγάρο κάνει κακό στην υγεία. Για την ακρίβεια, ο καπνιστής ξέρει πολύ καλύτερα από τον μη καπνιστή τις βλαβερές συνέπειες. Από το αρχικό μήνυμα του Μπερλή εγώ προτιμώ να κρατήσω ένα σημαντικό μήνυμα για τους νέους: «Καλό είναι να μην αρχίσει κανείς, μετά είναι αργά». Γιατί, εκτός απ' αυτούς που το έχουν κόψει με επιτυχία και καλώς εμψύχωσαν την Κατερίνα (και, πριν απ' αυτήν, εμένα) στην προσπάθεια για την απεξάρτηση, είναι πολύ περισσότεροι εκείνοι που το κόβουν... και το ξανακόβουν... και κόψιμο δεν πετυχαίνουν.

«Καλό είναι να μην αρχίσει κανείς, μετά είναι αργά». Αυτό είναι το ένα δίδαγμα. Το άλλο είναι: μην αφήνεις καπνιστές να συνομιλούν με αντικαπνιστές. :)


(Για το κομμάτι το κοινωνικό και τα ναζιστικά θα ήθελα να πω κι εγώ την άποψή μου, αλλά θα περιμένω πρώτα να ηρεμήσουν τα πνεύματα, να ξεχαστεί το νήμα και, μετά, θα του δώσω ένα γερό καρούμπαλο bump.)

nickel
24-02-2010, 04:14 PM
Όχι, δεν ήρθε ακόμα η ώρα για την αναθέρμανση του νήματος (ή, πάντως, δεν είμαι εγώ έτοιμος να το κάνω), αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε να μας ξεφύγει αυτή η είδηση από τη Γαλλία. Μπορούμε ίσως να την αφήσουμε ασχολίαστη, σίγουρα όχι αδιάβαστη.

French in uproar over oral sex anti-smoking posters (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-in-uproar-over-oral-sex-antismoking-posters-1908559.html)

crystal
24-02-2010, 04:40 PM
Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτή η αφίσα μού φαίνεται οικτρή. Δεν είμαι μουτζαχεντίν φεμινίστρια, συντηρητική ή ενάντια στις αντικαπνιστικές καμπάνιες, οπότε δεν μπορώ να σας το αιτιολογήσω. Υποθέτω πως απλά προσβάλλει την αισθητική μου.

drsiebenmal
24-02-2010, 05:10 PM
Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτή η αφίσα μού φαίνεται οικτρή. Δεν είμαι μουτζαχεντίν φεμινίστρια, συντηρητική ή ενάντια στις αντικαπνιστικές καμπάνιες, οπότε δεν μπορώ να σας το αιτιολογήσω. Υποθέτω πως απλά προσβάλλει την αισθητική μου.

Είδες και τη δεύτερη ίδια αφίσα, με τον καπνιστή; Άλλο θέμα βέβαια γιατί διάλεξε η εφημερίδα να προβάλλει αυτήν με την καπνίστρια.

danae
24-02-2010, 08:30 PM
Και οι δύο μού φαίνονται άστοχες κι ανέμπνευστες.

arberlis†
24-02-2010, 10:45 PM
Και οι δύο μού φαίνονται άστοχες κι ανέμπνευστες.

Να συνάγουμε (ή να συναγάγουμε) κάτι που είναι εύλογο να συνάγουμε (ή να συναγάγουμε);:)

danae
24-02-2010, 11:58 PM
Θα έλεγα ότι υπάρχουν άπειρες πιο ενδιαφέρουσες προσεγγίσεις του ζητήματος από αυτήν που επιλέχτηκε για τη συγκεκριμένη αντιδιαφήμιση.

crystal
25-02-2010, 09:18 AM
Είδες και τη δεύτερη ίδια αφίσα, με τον καπνιστή; Άλλο θέμα βέβαια γιατί διάλεξε η εφημερίδα να προβάλλει αυτήν με την καπνίστρια.

Επίσης φρικτή!

Costas
25-02-2010, 09:45 PM
Έχει βέβαια τη λογική της:

Marco de la Fuente, the leader of the project for the BDDP et Fils ad agency, said: "The old arguments – tobacco is bad for you – don't work any more. The message here is that tobacco is a form of submission. In the popular imagination, oral sex is the perfect symbol of submission."

Gérard Audureau, the president of Les Droits des Non-fumeurs (The Rights of Non-smokers), the pressure group which commissioned the ads, said health arguments did not reach teenagers. "Young people think that they are invincible, immortal," he said. "Fear of sexual exploitation worries them more than illness."

Αλλά γιατί είναι τόσο κακό και "σκλαβωτικό" το στοματικό σεξ για έναν/μια έφηβο/η, άραγε;... Μήπως θα 'πρεπε μια ομάδα για τα δικαιώματα των αιδοιοπεολεικτών να διαμαρτυρηθεί για ρατσιστική απεικόνιση μιας υγιέστατης ερωτικής πρακτικής και για εξομοίωσή της με μια χημική εξάρτηση; Τι είδους κατάπτυστος σεξουαλικός συντηρητισμός είν' αυτός; Εγώ, αυτό βρίσκω φριχτό σ' αυτή τη διαφήμιση.

Elsa
25-02-2010, 10:16 PM
Αλλά γιατί είναι τόσο κακό και "σκλαβωτικό" το στοματικό σεξ για έναν/μια έφηβο/η, άραγε;... Μήπως θα 'πρεπε μια ομάδα για τα δικαιώματα των αιδοιοπεολεικτών να διαμαρτυρηθεί για ρατσιστική απεικόνιση μιας υγιέστατης ερωτικής πρακτικής και για εξομοίωσή της με μια χημική εξάρτηση; Τι είδους κατάπτυστος σεξουαλικός συντηρητισμός είν' αυτός; Εγώ, αυτό βρίσκω φριχτό σ' αυτή τη διαφήμιση.

Μα, αυτό δεν εννοούμε όλοι; :confused:

Costas
25-02-2010, 11:28 PM
Δεν μπορώ να ξέρω τι εννοεί ο καθένας. Άκουσα για αισθητική, για φρίκη, για απουσία έμπνευσης, κλπ. Εγώ λέω κάτι που δεν αποκλείει τα παραπάνω, αλλά είναι και διαφορετικό ή έστω διατυπωμένο διαφορετικά. Τέλος πάντων, ο διαμηφιστής το λέει ρητά: In the popular imagination, oral sex is the perfect symbol of submission. Αυτή την άποψή του στιγματίζω, το πώς δηλαδή ο διαφημιστής την αποδέχεται άκριτα αυτή την 'popular' imagination και την εκμεταλλεύεται κιόλας, χρησιμοποιώντας ένα από τα χειρότερα σεξιστικά κλισέ (ασχέτως φύλου) για να περάσει, υποτίθεται, ένα υγιές αντιδουλικό μήνυμα στους νέους. Αν εννοούμε όλοι αυτό, τόσο το καλύτερο! :)

arberlis†
26-02-2010, 09:04 AM
Έχει απόλυτο δίκιο ο Costas. Η ενοχοποίηση του στοματικού έρωτα (και ο συνακόλουθος διασυρμός του) αποτελεί άλλο ένα δείγμα του ήθους της αντικαπνιστικής εκστρατείας. Οι άνθρωποι είναι ταυτοχρόνως πουριτανοί και διεστραμμένοι. Είναι και ηλίθιοι. Υπάρχει πιθανότητα να δώσει η αφίσα λάθος μήνυμα, εξισώνοντας το κάπνισμα με τον έρωτα και, ως εκ τούτου, νομιμοποιώντας το. Αυτό θα είναι κακό (απόκτηση της έξης του καπνίσματος) αλλά έχει και τη θετική του πλευρά (αποδεικνύοντας ότι οι νέοι είναι τελικά υγιείς στη σεξουαλική τους συμπεριφορά).

Palavra
26-02-2010, 09:26 AM
Εμένα η αφίσα δε μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα. Μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα που γίνεται με εξαναγκασμό (γι' αυτό και το χέρι που σπρώχνει το κεφάλι). Και στην προκειμένη, η αλήθεια είναι ότι δε σκέφτομαι «α, τι ωραία αφίσα», για το σκοπό της όμως δεν τη βρίσκω κακή.
Αν θέλετε να βαρέσετε, ένας ένας με τη σειρά και προσέλθετε ησύχως :D

drsiebenmal
26-02-2010, 09:59 AM
Εμένα η αφίσα δε μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα. Μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα που γίνεται με εξαναγκασμό (γι' αυτό και το χέρι που σπρώχνει το κεφάλι). Και στην προκειμένη, η αλήθεια είναι ότι δε σκέφτομαι «α, τι ωραία αφίσα», για το σκοπό της όμως δεν τη βρίσκω κακή.
Αν θέλετε να βαρέσετε, ένας ένας με τη σειρά και προσέλθετε ησύχως :D

Συμφωνώ απόλυτα (τα μπλε δικά μου) με την Palavra, αλλά δεν είναι ενδιαφέρον από πόσο δαφορετική οπτική βλέπουν τη διαφημιστική εκστρατεία οι μη καπνιστές από τους (τέως ή νυν) καπνιστές; Το ζητούμενο βέβαια είναι αν πετυχαίνει τον αντικαπνιστικό σκοπό της στον ηλικιακό της στόχο...

arberlis†
26-02-2010, 10:33 AM
Κι αν το χέρι που σπρώχνει το κεφάλι είναι μέρος της "διαδικασίας", του "τρόπου", χωρίς να δηλοί απαραίτητα καταναγκασμό, αλλά τη συμμετοχή στο παιχνίδι, τη συναίνεση; Κάθε ερωτική πράξη έχει ένα στοιχείο βίας ή "βίας", acted ή enacted, από τους συνευρισκομένους. Όπως εξελίσσεται η κουβέντα, φοβάμαι ότι ο τίτλος ("Το κάπνισμα") αυτού του νήματος πρέπει πάλι να αλλάξει... It's up to the administrator and his ingenuity.

anef
26-02-2010, 10:34 AM
Εγώ νομίζω πως η διαφήμιση βασίζεται εν μέρει και στα δύο. Δηλ. λέει ο διαφημιστής ότι επειδή οι νέοι δεν ενδιαφέρονται για την υγεία τους, θέλαμε ένα θέμα που να τραβήξει την προσοχή τους. Το θέμα αυτό δεν είναι όμως ο εξαναγκασμός, αλλά το στοματικό σεξ. Οπότε σ' αυτό το επίπεδο νομίζω πως ισχύουν όλα όσα λένε ο Costas και ο arberlis. Ο εξαναγκασμός υποτίθεται πως φαίνεται από αυτά που λέει η Palavra, που όμως τα προσέχεις σε δεύτερο επίπεδο.

Εμένα αυτό που κυρίως με ενοχλεί, νομίζω, είναι αυτό που έλεγα και πιο πάνω: το πόσο απροκάλυπτα χειριστικές είναι αυτές οι διαφημίσεις. Το πόσο υποτιμούν τη νοημοσύνη σου. Αισθάνεσαι λίγο σαν σκυλάκι του Παβλόφ: θα συνδεθεί το κάπνισμα με ό,τι αηδιαστικότερο υπάρχει σ' αυτό τον κόσμο μπας και το κόψεις γιατί είσαι τόσο ηλίθιος που αλλιώς δεν το καταλαβαίνεις. Το γιατί χρειάζεται τόσος κόσμος ένα πρόχειρο αγχολυτικό στην τσέπη, ή γιατί οι νέοι το θεωρούν κουλ ή όλα τα άλλα γιατί που μπορεί να θέσει κανείς, δεν απασχολούν κανέναν φαίνεται. Θα μου πείτε όλες οι διαφημίσεις χειραγωγούν, αλλά εδώ πρόκειται για ένα κοινωνικό ζήτημα και το αντιμετωπίζουμε σαν ένα προϊόν που θέλουμε να πουληθεί.

Υποθέτω, πάντως, πως αν δεν πιάσει κι αυτή η καμπάνια, μπορεί την επόμενη φορά να μας δείξουν τίποτα ξυλοδαρμούς και βιασμούς εφήβων. Αρκεί να επιτευχθεί το μεγάλο καλό: να απαλλαγούν οι νέοι από τη σκλαβιά του τσιγάρου (και να συνεχίσουν να υπομένουν όλες τις άλλες, βέβαια).

Palavra
26-02-2010, 10:35 AM
Ο τίτλος είναι αρκετά γενικός για να τα καλύψει όλα, νομίζω.
Το φαντάστηκα ότι θα υπήρχε αυτή η απάντηση, ωστόσο κανείς από τους παθητικούς καπνιστές στις αφίσες δε φαίνεται να το διασκεδάζει...

Εντωμεταξύ, εγώ άλλο δεν καταλαβαίνω: θέλεις, κύριέ μου, να μην καπνίζει ο κόσμος; Τότε γιατί επιδοτείς τις καλλιέργειες καπνού; Γιατί υποστηρίζεις τις καπνοβιομηχανίες;

tuna
26-02-2010, 10:48 AM
Εμένα η αφίσα δε μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα. Μου φαίνεται ότι ενοχοποιεί το στοματικό έρωτα που γίνεται με εξαναγκασμό (γι' αυτό και το χέρι που σπρώχνει το κεφάλι).

Πράγματι, και το χέρι είναι απωθητικά τριχωτό, ενώ η κοιλίτσα του άντρα παραπέμπει σε μεσήλικα, οπότε η προοπτική ενός τέτοιου στοματικού έρωτα δεν είναι ό,τι πιο ευχάριστο για ένα νεαρό κορίτσι.

Παρ' όλ' αυτά, συμφωνώ κι εγώ με την άποψη που τόσο εύστοχα κατέθεσαν ο Costas και ο arberlis.

Ως χρόνια καπνίστρια, που με το πέρασμα του χρόνου θεωρεί πλέον την υγεία υπέρτατο αγαθό, αλλά ταυτόχρονα αρνείται να βγάλει τελείως το τσιγάρο απ’ τη ζωή της (γιατί, ναι, με κάποιο ανεξήγητο τρόπο, θα έπαυε να είναι αυτή που είναι) προσωπικά ακολουθώ και εδώ το αγαπημένο μου αρχαίο γνωμικό: μέτρον άριστον.

Costas
26-02-2010, 08:02 PM
Η ενοχοποίηση του στοματικού έρωτα (και ο συνακόλουθος διασυρμός του) αποτελεί άλλο ένα δείγμα του ήθους της αντικαπνιστικής εκστρατείας.
Δε νομίζω πως υπάρχει 'μία' αντικαπνιστική εκστρατεία. Εδώ έχουμε διάφορους παραγγελείς διαφημιστικών μηνυμάτων και διάφορα διαφημιστικά γραφεία που κάθονται και σκέφτονται κάτι που νομίζουν ότι θα 'πιάσει' στον κόσμο, στην ομάδα-στόχος της διαφήμισής τους. Δεν υπάρχει κανένα ενιαίο κέντρο επιχειρήσεων. Βεβαίως, αυτό δεν αποκλείει μια στατιστική μελέτη των ποικίλων διαφημιστικών εκστρατειών για την εξαγωγή κοινωνιολογικών συμπερασμάτων· αλλά ας μη γενικεύουμε με αφορισμούς.

Επίσης, το γράφω καθαρά προληπτικά, έτσι για να μην ξεχνιέται: άλλο οι αντικαπνιστικές εκστρατείες για το κόψιμο του τσιγάρου από τους καπνιστές ή για να μη γίνουν καπνιστές όσοι δεν καπνίζουν και άλλο οι εκστρατείες για την απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους προς υπεράσπιση της υγείας των παθητικών καπνιστών.

Alexandra
26-02-2010, 08:35 PM
Επίσης, το γράφω καθαρά προληπτικά, έτσι για να μην ξεχνιέται: άλλο οι αντικαπνιστικές εκστρατείες για το κόψιμο του τσιγάρου από τους καπνιστές ή για να μη γίνουν καπνιστές όσοι δεν καπνίζουν και άλλο οι εκστρατείες για την απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους προς υπεράσπιση της υγείας των παθητικών καπνιστών.
Καλά κάνεις και το θυμίζεις, γιατί μάλλον κάποιοι βολεύονται να το ξεχνούν, ταυτίζοντας τις ανόητες ή κακόγουστες επιλογές κάποιας διαφημιστικής εταιρείας για αντικαπνιστική εκστρατεία σε μια άλλη χώρα με την απόλυτα θεμιτή ανάγκη να σταματήσει επιτέλους η ανυπαρξία μέτρων για την προστασία της υγείας των παθητικών καπνιστών στην Ελλάδα -- ρίχνοντάς τα όλα στον ίδιο κάδο απορριμμάτων.

Ambrose
26-02-2010, 11:50 PM
Εμένα πάλι, αν κρίνω απ' αυτά που ακούω εδώ κι αλλού, μού φαίνεται ότι η διαφήμιση πέτυχε το σκοπό της. Όλοι αηδιάσανε με το κάπνισμα και μιλάνε γι' αυτό!

arberlis†
27-02-2010, 12:27 AM
Costas,
δεν πιστεύω να διαφωνείς ότι η αντι-καπνιστική εκστρατεία, στο σύνολό της, σε αδρές γραμμές, αυτή τέλος πάντων που δίνει τον τόνο και κυριαρχεί (δεν χρειάζονται στατιστικές μελέτες για να μας πείσουν, το αντιλαμβανόμαστε όλοι όσοι έχουμε λίγα δράμια μυαλό), έχει υπερβεί τα εσκαμένα. Απαγορεύουν το κάπνισμα και στο ύπαιθρο, έξω από κτίρια, στο αυτοκίνητό σου, θέλουν να επιβάλουν την απαγόρευση και στο σπίτι σου, κλπ. Θα ήσαν πιο ειλικρινείς αν επέβαλαν τη γενική απαγόρευση, general prohibition, όπως τότε με το αλκοόλ. Ο διασυρμός, the vilification, των καπνιστών είναι γεγονός γεγονότατο. Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι αυτή η εκστρατεία, με τις ακραίες, παράλογες και αήθεις μορφές που έχει λάβει, (βλ. και αφίσα) μας αναγκάζει να υποπτευθούμε άλλα κίνητρα. Μια γενικότερη χειραγώγηση των ατομικών ελευθεριών και ομογενοποίηση του καθημερινού μας βίου, μια "ουδετεροποίηση" των ατομικών μας επιλογών, κλπ. Αυτά τα λέω όχι επειδή με βολεύουν, όπως υποθέτει η Alexandra (ποτέ δεν υποστήριξα ότι δεν πρέπει να αποτρέπουμε τους νέους από το κάπνισμα, ούτε ότι δεν πρέπει να προστατευτούν οι παθητικοί καπνιστές), αλλά επειδή είμαι πονηρεμένος πια και διαβάζω πολύ προσεκτικά όχι μόνο πίσω από τις γραμμές αλλά και ό,τι λένε άλλοι πιο αρμόδιοι και "φιλοσοφικότεροι" από μένα (βλ. για παράδειγμα την αποδόμηση της αντικαπινιστικής εκστρατείας από τον Ζίζεκ, που σημειωτέον δεν υπήρξε ποτέ καπινστής. Σχετικά κείμενα του και συνεντεύξεις υπάρχουν και στο διαδίκτυο.) Συμπερασματικά, καλό θα ήταν να δούμε το όλο θέμα σε ευρύτερο πλαίσιο (έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω αλλά κανείς δεν ακούει ή δεν θέλει να καταλάβει). Άλλο πράγμα να διαφωτίσουμε τους ανθρώπους για τις "βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος" (αυτές τις ξέρουν καλύτερα πρώτοι οι ίδιοι οι καπνιστές) και άλλο η υστερία της γενικής αντικαπνιστικής εκστρατείας που έχει ύποπτα κίνητρα και υποθάλπει γενικότερη περιστολή των ελευθεριών.

Costas
27-02-2010, 01:11 AM
Costas,
δεν πιστεύω να διαφωνείς ότι η αντι-καπνιστική εκστρατεία, στο σύνολό της, σε αδρές γραμμές, αυτή τέλος πάντων που δίνει τον τόνο και κυριαρχεί (δεν χρειάζονται στατιστικές μελέτες για να μας πείσουν, το αντιλαμβανόμαστε όλοι όσοι έχουμε λίγα δράμια μυαλό), έχει υπερβεί τα εσκαμένα.
Δεν το ξέρω. Ίσως ναι, ίσως όχι. Θα προτιμούσα στατιστικές μελέτες (δράμια μυαλό, έχω) παρά υποκειμενικές εντυπώσεις του τι δίνει τον τόνο (αυτές μοιραία ποικίλλουν από άτομο σε άτομο).


Απαγορεύουν το κάπνισμα και στο ύπαιθρο, έξω από κτίρια, στο αυτοκίνητό σου, θέλουν να επιβάλουν την απαγόρευση και στο σπίτι σου, κλπ.
Μόνο σε ορισμένα μέρη των ΗΠΑ, απ' ό,τι ξέρω, σε μια χώρα δηλαδή με ισχυρή μισιοναρική παράδοση (βλ. ποτοαπαγόρευση, όπως λες κι εσύ πιο κάτω). Αλλού, δε νομίζω. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά με στοιχεία. Στην Ελλάδα, πάντως, όπου ζούμε οι περισσότεροι εδώ γράφοντες, σίγουρα όχι! Και ο Λένιν έλεγε: "ο επαναστάτης είναι πάντα επαναστάτης στη χώρα του" (τώρα το λένε: "act locally").


Θα ήσαν πιο ειλικρινείς αν επέβαλαν τη γενική απαγόρευση, general prohibition, όπως τότε με το αλκοόλ. Ο διασυρμός, the vilification, των καπνιστών είναι γεγονός γεγονότατο.
Από ανθρώπους με μοραλιστική δομή, ναι. Αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι, ούτε καν στην Αμερική, πόσο μάλλον αλλού. USA is not the world.


Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι αυτή η εκστρατεία, με τις ακραίες, παράλογες και αήθεις μορφές που έχει λάβει, (βλ. και αφίσα) μας αναγκάζει να υποπτευθούμε άλλα κίνητρα. Μια γενικότερη χειραγώγηση των ατομικών ελευθεριών και ομογενοποίηση του καθημερινού μας βίου, μια "ουδετεροποίηση" των ατομικών μας επιλογών, κλπ. Αυτά τα λέω (...) επειδή είμαι πονηρεμένος πια και διαβάζω πολύ προσεκτικά όχι μόνο πίσω από τις γραμμές αλλά και ό,τι λένε άλλοι πιο αρμόδιοι και "φιλοσοφικότεροι" από μένα (βλ. για παράδειγμα την αποδόμηση της αντικαπινιστικής εκστρατείας από τον Ζίζεκ, που σημειωτέον δεν υπήρξε ποτέ καπινστής. Σχετικά κείμενα του και συνεντεύξεις υπάρχουν και στο διαδίκτυο.) Συμπερασματικά, καλό θα ήταν να δούμε το όλο θέμα σε ευρύτερο πλαίσιο . Άλλο πράγμα να διαφωτίσουμε τους ανθρώπους για τις "βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος" (αυτές τις ξέρουν καλύτερα πρώτοι οι ίδιοι οι καπνιστές) και άλλο η υστερία της γενικής αντικαπνιστικής εκστρατείας που έχει ύποπτα κίνητρα και υποθάλπει γενικότερη περιστολή των ελευθεριών.
Και ο Τσόμσκυ, σ' ένα γιουτουμπάκι, αναλύοντας την ιστορία της απαγόρευσης της μαριχουάνας, είπε πως, αν και όταν το κάπνισμα ταμπάκου περιοριστεί στις 'επικίνδυνες τάξεις', τότε είναι πολύ πιθανό να απαγορευτεί τελείως. Να θυμίσω όμως ότι τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος αναγκάστηκαν οι βιομηχανίες να τις παραδεχτούν μετά από σκληρότατους και πολύχρονους αγώνες των 'μισιοναρίων'· δεν ήταν αυτονόητες όπως σήμερα, ούτε τις γνώριζαν οι καπνιστές αλλά και οι μη καπνιστές. Έτσι προχωρά η ιστορία, καλώς-κακώς. Το μέτρον άριστον που αναφέρθηκε προηγουμένως είναι δυστυχώς συνήθως μια απλή στιγμή στο τραμπάλισμα της ζυγαριάς... :(


(ποτέ δεν υποστήριξα ότι δεν πρέπει να αποτρέπουμε τους νέους από το κάπνισμα, ούτε ότι δεν πρέπει να προστατευτούν οι παθητικοί καπνιστές)
Tι σχέση έχουν όμως αυτά με το να λέει κανείς σε καπνίστρια που το 'κοψε ότι ματαιοπονεί κι ότι θα χάσει κάτι από την ταυτότητά της κλπ.; Ειλικρινά, αυτά τα άκουγα παλιά από τζάνκια.

(έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω αλλά κανείς δεν ακούει ή δεν θέλει να καταλάβει)
Κόψε κάτι!

Alexandra
27-02-2010, 06:13 AM
...η αντι-καπνιστική εκστρατεία, στο σύνολό της, σε αδρές γραμμές, αυτή τέλος πάντων που δίνει τον τόνο και κυριαρχεί (δεν χρειάζονται στατιστικές μελέτες για να μας πείσουν, το αντιλαμβανόμαστε όλοι όσοι έχουμε λίγα δράμια μυαλό), έχει υπερβεί τα εσκαμένα. Απαγορεύουν το κάπνισμα και στο ύπαιθρο, έξω από κτίρια, στο αυτοκίνητό σου, θέλουν να επιβάλουν την απαγόρευση και στο σπίτι σου, κλπ.
Αυτά μπορεί να τα λέει μόνο κάποιος που δεν ζει στην Ελλάδα που ξέρουμε, αλλά σε κάποια άλλη Ελλάδα που βρίσκεται στη σφαίρα του φανταστικού. Τι θα πει "στο σύνολό της"; Τι τον νοιάζει τον Έλληνα παθητικό καπνιστή αν στη Σιγκαπούρη π.χ. (στην τύχη το λέω, δεν ξέρω τι ισχύει) απαγορεύουν το κάπνισμα και στο ύπαιθρο; Στην Ελλάδα πας σε εστιατόρια, καφετέριες, μπαρ, και αντιμετωπίζεις απίστευτο ντουμάνι. Ύπαιθρο; Ούτε σε κλειστούς χώρους δεν απαγορεύεται στην Ελλάδα. Πολύ περίεργο, να διαβάζεις για αντικαπνιστικούς νόμους που ισχύουν χιλιάδες μίλια μακριά και να το ερμηνεύεις ότι αυτοί οι νόμοι περιορίζουν τη δική σου ελευθερία (να ντουμανιάζεις τους άλλους) στην Αθήνα.
Όσο λίγα δράμια μυαλό κι αν έχει κάποιος, όσο δέσμιος κι αν είναι ο εγκέφαλός του στον εθισμό του, δεν μπορεί να εξακολουθεί να διαστρεβλώνει την αλήθεια: Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν νόμοι που προστατεύουν το δικαίωμα του καπνιστή να μετατρέπει τον διπλανό του σε παθητικό καπνιστή.

arberlis†
27-02-2010, 09:41 AM
Tι σχέση έχουν όμως αυτά με το να λέει κανείς σε καπνίστρια που το 'κοψε ότι ματαιοπονεί κι ότι θα χάσει κάτι από την ταυτότητά της κλπ.; Ειλικρινά, αυτά τα άκουγα παλιά από τζάνκια.


Ωραία, το κόβω, μολονότι η πρόθεσή μου δεν ήταν να αποθαρρύνω. Νόμιζα ότι απευθύνομαι σε ανθρώπους ενήλικες και πρόθεσή μου ήταν να δείξω στον άλλο/άλλη πόσο δύσκολο είναι να μην υποτροπιάσει κανείς, όπως εξηγούμε τους πιθανούς κινδύνους σε κάποιον που αναλαμβάνει ένα εγχείρημα θέλοντας να τον προετοιμάσουμε ως προς παν ενδεχόμενο. Σχετικά με τον παραλληλισμό με τους τζάνκι: Οι ερευνητές (γιατροί κλπ.) θεωρούν πράγματι οτι η έξη της νικοτίνης είναι τόσο ισχυρή όσο και η έξη της ηρωίνης. Το ίδιο ίσως θα βεβαιώσουν και οι ίδιοι οι καπνιστές. Αλλά δεν είναι μόνο η έξη της ουσίας. Το κάπνισμα στους χρόνιους καπνιστές είναι συνδεδεμένο με χίλιες-δυο άλλες δραστηριότητες, ατομικές και συλλογικές. Είναι έξη ολόκληρης ζωής και το κόψιμο δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Όπως οι καπνιστές νιώθουν στέρηση, την έλλειψη της υγείας και ευεξίας, το ίδιο και όσοι το έκοψαν νιώθουν την έλλειψη της νικοτίνης και των συμπαρομαρτούντων της συνήθειας που είχαν. Αυτά είναι βασικοί βιοχημικοί/ψυχολογικοί μηχανισμοί και καθώς λένε οι επιστήμονες έχουν σχέση με λειτουργίες και δράσεις που τελούνται στον λεγόμενο επικλινή πυρήνα του εγκεφάλου. Εκεί βρίσκεται η έδρα και άλλων σχετικών έξεων, συμπεριλαμβανομένου του τζόγου και του internet surfing, αλλά και πολλών καθημερινών αγαθών έξεων. Πιστεύω ότι όλοι οι καπνιστές, νυν και τέως, είναι μπλεγμένοι στο ίδιο πρόβλημα. Αλλά καλύτερα να σταματήσω γιατί θα μου πουν πάλι ότι λέω αμπελοφιλοσοφίες.

Elsa
27-02-2010, 10:06 AM
Ωραία, το κόβω, μολονότι η πρόθεσή μου δεν ήταν να αποθαρύνω. Νόμιζα ότι απευθύνομαι σε ανθρώπους ενήλικες και πρόθεσή μου ήταν να δείξω στον άλλο/άλλη πόσο δύσκολο είναι να μην υποτροπιάσει κανείς, όπως εξηγούμε τους πιθανούς κινδύνους σε κάποιον που αναλαμβάνει ένα εγχείρημα θέλοντας να τον προετοιμάσουμε ως προς παν ενδεχόμενο. Σχετικά με τον παραλληλισμό με τους τζάνκι: Οι ερευνητές (γιατροί κλπ.) θεωρούν πράγματι οτι η έξη της νικοτίνης είναι τόσο ισχυρή όσο και η έξη της ηρωίνης. Το ίδιο ίσως θα βεβαιώσουν και οι ίδιοι οι καπνιστές. Αλλά δεν είναι μόνο η έξη της ουσίας. Το κάπνισμα στους χρόνιους καπνιστές είναι συνδεδεμένο με χίλιες-δυο άλλες δραστηριότητες, ατομικές και συλλογικές. Είναι έξη ολόκληρης ζωής και το κόψιμο δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Όπως οι καπνιστές νιώθουν στέρηση, την έλειψη της υγείας και ευεξίας, το ίδιο και όσοι το έκοψαν νιώθουν την έλλειψη της νικοτίνης και των συμπαρομαρτούντων της συνήθειας που είχαν. Αυτά είναι βασικοί βιοχημικοί/ψυχολογικοί μηχανισμοί και καθώς λένε οι επιστήμονες έχουν σχέση με λειτουργίες και δράσεις που τελούνται στον λεγόμενο επικλινή πυρήνα του εγκεφάλου. Εκεί βρίσκεται η έδρα και άλλων σχετικών έξεων, συμπεριλαμβανομένου του τζόγου και του internet surfing, αλλά και πολλών καθημερινών αγαθών έξεων. Πιστεύω ότι όλοι οι καπνιστές, νυν και τέως, είναι μπλεγμένοι στο ίδιο πρόβλημα. Αλλά καλύτερα να σταματήσω γιατί θα μου πουν πάλι ότι λέω αμπελοφιλοσοφίες.

Ξέρεις κάτι; Αν έγραφες τα παραπάνω, αντί για τούτο δω:


Λοιπόν, το κάπνισμα δεν κόβεται. Και αυτοί που επιτυγχάνουν να το κόψουν, βιώνουν για πάντα τη στέρησή του, το τσιγάρο είναι μέσα στο κεφάλι τους. Φαίνεται ότι ο εθισμός του καπνού στα κύτταρά τους είναι μεγαλύτερος και μακρότερης πνοής από τον εθισμό της ακαπνίας. Θα σ' το βεβαιώσουν όλοι οι πρώην καπνιστές, εφ' όσον είναι ειλικρινείς. Δεν θέλω να σε αποθαρρύνω αλλά θα πρέπει να λάβεις υπόψη αυτά τα δεδομένα. Καλό είναι να μην αρχίσει κανείς, μετά είναι αργά.
Όσες φορές το έκοψα, ένιωθα αλλοιωμένη την ταυτότητά μου, δεν ήμουν αυτός που ήμουν. Ένιωθα άλλος, παράξενος, ένας άρρωστος υγιής, υγιέστερος από πρίν και ταυτόχρονα σαν ασθενής. Γι' αυτό, αποφασίζω να το κόψω σημαίνει αποφασίζω να αλλάξω προσωπικότητα.


θα ήταν τελείως διαφορετική και η αντίδραση που θα προκαλούσες...Και, πέραν του περιεχομένου, υπάρχει επίσης και το θέμα του ύφους. Στο πρώτο σου -χρονικά- απόσπασμα εγώ βλέπω ζήλια και κακεντρέχεια, όχι προσπάθεια να βοηθήσεις ενημερώνοντας για τις δυσκολίες. Εύχομαι να ήταν λάθος αυτή η εντύπωσή μου...

Alexandra
27-02-2010, 10:07 AM
Τώρα το έθεσες στη σωστή βάση: Η νικοτίνη προκαλεί εθισμό εξίσου ισχυρό με της ηρωίνης· αυτές οι ουσίες τροποποιώντας τους κατάλληλους υποδοχείς του εγκεφάλου προφανώς τροποποιούν και τη συμπεριφορά και την προσωπικότητα κλπ. Αλλά ακόμα και η υπερβολική κατανάλωση φαγητού από κάποια άτομα οφείλεται στη χημεία του εγκεφάλου, και αν τους παροτρύνεις να κόψουν την πολυφαγία, σου απαντάνε ότι τους είναι αδύνατο να στερηθούν αυτό το κομμάτι του εαυτού τους. Γιατί, μήπως ο αλκοολικός μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του χωρίς αλκοόλ; Ξέρω άτομα που αν τους προτείνεις μια έξοδο στο θέατρο ή στον κινηματογράφο αρνούνται με διάφορες δικαιολογίες, ενώ ο πραγματικός λόγος είναι ότι σε συγκεκριμένη ώρα της βραδιάς πρέπει να καταναλώσουν συγκεκριμένη ποσότητα αλκοόλ, που κοστίζει λιγότερο όταν το πίνουν στο σπίτι.

Αλλά προσπάθησε να συλλάβεις το εξής φανταστικό σενάριο: όταν κάποιος κάνει χρήση ηρωίνης ή κοκαΐνης ή αλκοόλ, με κάποιον μαγικό τρόπο, τοξικά συστατικά από αυτές τις ουσίες μπορούν να "περάσουν" και στον διπλανό, όπως γίνεται με τον καπνό του τσιγάρου. Θα δεχόσουν εσύ, ο μη χρήστης ηρωίνης, να γίνεις παθητικός χρήστης; Θα δεχόταν οποιοσδήποτε μη αλκοολικός, να γίνει παθητικός πότης; Γιατί να εξακολουθούν να δέχονται οι μη καπνιστές (μέσα στους οποίους, ας μην ξεχνάμε, περιλαμβάνονται μικρά παιδιά και άρρωστοι με αναπνευστικά προβλήματα) να είναι παθητικοί καπνιστές; Επειδή πριν από 40 ή 50 χρόνια δεν ξέραμε, αφού και οι καπνοβιομηχανίες φρόντιζαν να κρύβουν επιμελώς την αλήθεια;

danae
27-02-2010, 10:36 AM
Να σας θυμίσω την άλλη ακραία ελληνική πρωτοτυπία, που δεν έχω δει να σχολιάζεται: μέχρι πρόσφατα -ίσως να ισχύει ακόμα, δεν το έχω ψάξει- επιτρεπόταν το κάπνισμα και στους παιδότοπους. Και το χειρότερο: οι γονείς ασκούσαν αυτό τους το δικαίωμα! Εις βάρος της υγείας και των δικών τους και των άλλων παιδιών! Και μη μου πείτε ότι δεν έβγαιναν έξω γιατί δεν είχαν ποιον να προσέξει το παιδί. Απλώς βαριόντουσαν να κουνήσουν τον κώλο τους. Όπως κάνει η πλειοψηφία των καπνιστών ("έλα μωρέ, θα καπνίσω με το παράθυρο ανοιχτό, θα βγαίνει έξω ο καπνός", οπότε ο μη καπνίζων τρώει και το ντουμάνι και το κρύο, για να μην ξεβολευτεί για λίγο ο καπνιστής).

Επειδή το θέμα έχει πολύ ζουμί, θα επανέλθω (όπως κι ο νίκελ...).

@ arberlis: επιτέλους συνεννοούμαστε!

Ambrose
27-02-2010, 11:42 AM
Ο διασυρμός, the vilification, των καπνιστών είναι γεγονός γεγονότατο. Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι αυτή η εκστρατεία, με τις ακραίες, παράλογες και αήθεις μορφές που έχει λάβει, (βλ. και αφίσα) μας αναγκάζει να υποπτευθούμε άλλα κίνητρα. Μια γενικότερη χειραγώγηση των ατομικών ελευθεριών και ομογενοποίηση του καθημερινού μας βίου, μια "ουδετεροποίηση" των ατομικών μας επιλογών, κλπ. [...] και άλλο η υστερία της γενικής αντικαπνιστικής εκστρατείας που έχει ύποπτα κίνητρα και υποθάλπει γενικότερη περιστολή των ελευθεριών.

Δυστυχώς, αυτό γίνεται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη και στην Ελλάδα υπό το πρόσχημα και με τη σημαία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και αν γίνεται στην Αμερική, θα γίνει και εδώ (generally speaking)

Elsa
27-02-2010, 11:44 AM
Να σας θυμίσω την άλλη ακραία ελληνική πρωτοτυπία, που δεν έχω δει να σχολιάζεται: μέχρι πρόσφατα -ίσως να ισχύει ακόμα, δεν το έχω ψάξει- επιτρεπόταν το κάπνισμα και στους παιδότοπους. Και το χειρότερο: οι γονείς ασκούσαν αυτό τους το δικαίωμα! Εις βάρος της υγείας και των δικών τους και των άλλων παιδιών!

Αχ, κι αν έχω κάνει τσακωμούς γι αυτό το θέμα, τόσο με άλλους γονείς όσο και με τους «υπεύθυνους» των «παιδότοπων» (τα εισαγωγικά, σας διαβεβαιώ, δεν περιττεύουν!)
Σημειωτέον, ενόσω ήμουν καπνίστρια η ίδια...
Απλώς έβγαινα στον εξωτερικό χώρο, όπου είχε και τραπεζάκια και απ' όλα. Σιγά το κρύο που κάνει στην Αθήνα δα, και δεν μπορούμε να σταθούμε έξω για ένα τσιγάρο!
Αποτέλεσμα; Απλώς έπαψα να πηγαίνω σε παιδότοπους, άλλωστε ήταν και το ιδανικό μέρος για να κολλήσουν τα παιδιά όλες τις ιώσεις της περιοχής...;)
Με τον ίδιο τρόπο έχω πάψει να πηγαίνω και σε μπαράκια, εστιατόρια, συναυλίες (μιλάω για κλειστούς χώρους πάντα), όπου πήγαινα όταν δεν θύμωνα τόσο και ανεχόμουν το ντουμάνι. Με αυτή την έννοια, κάποια αλλοίωση της προσωπικότητάς μου την έχω υποστεί, όσο να 'ναι! :rolleyes:

SBE
27-02-2010, 12:55 PM
Χτες το βράδυ πήγα σε ένα μαγαζί στο Λονδίνο που τελευταία φορά είχα πάει πριν την απαγόρευση του καπνού. Σε γενικές γραμμές το συγκεκριμένο κατάστημα το θεωρούσαμε τρισάθλιο. Είναι λίγο εστιατόριο, λίγο μπαρ, λίγο παμπ (με τηλεοράσεις να δείχνουν αγώνες), πολύ κλαμπ και λόγω θέσης συχνά γεμάτο τουρίστες. Το θυμόμουν βρωμερό, τρισάθλιο και ... θολό. Χτες ήταν καθαρό (!!!), χωρίς μυρωδιές (!!!!), με ευχάριστη θερμοκρασία (μέχρι και αιρκοντίσιον να δροσίζει την πίστα), ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΝΟ. Όταν γύρισα σπίτι δε χρειαζόμουν πλύσιμο και τετραπλό λούσιμο (γιατί με ένα χέρι δε φεύγει η μυρωδιά, θέλει σαμπουάν πολύ αρωματικό και πολύ λούσιμο). Τα ρούχα μου δε χρειάστηκε να τα βγάλω έξω για να ξεμυρίσουν και για να μην τα μυρίζω όταν κοιμάμαι. Το σημαντικότερο; Έχω λίγο συνάχι και όσο ήμουνα εκεί, ίσως ήταν ο κλιματισμός, πάντως δε με ενόχλησε καθόλου το αναπνευστικό. Ήμουνα περδίκι. Καλύτερα από το σπίτι.
Το κατάστημα βέβαια δεν έχει βελτιωθεί αλλιώς και δεν με βλέπω να ξαναπηγαίνω σύντομα, αλλά ίσως δεν υπάρχει πλέον λόγος να αποφεύγω τα πολυσύχναστα μέρη.
Αυτά, για να δείτε τι καλά που εφαρμόζονται οι απαγορεύσεις άμα υπάρχει θέληση.

crystal
27-02-2010, 01:07 PM
Για τα ρούχα που μυρίζουν τσιγαρίλα, άπλωμα στο (αναμμένο) καλοριφέρ. Εγγύηση.

Alexandra
27-02-2010, 03:06 PM
Για τα ρούχα που μυρίζουν τσιγαρίλα, άπλωμα στο (αναμμένο) καλοριφέρ. Εγγύηση.
Εγγυημένη μέθοδος και για τα ρούχα που μυρίζουν τσίκνα, μόνο που δεν είναι πάντα εφικτό να είναι αναμμένα τα καλοριφέρ στις 2 και στις 3 τη νύχτα, ιδιαιτέρως αν μένεις σε σπίτι χωρίς ανεξάρτητη θέρμανση ή σε εποχή που δεν κάνει τόσο πολύ κρύο ώστε να ανάβεις τα καλοριφέρ πολλές ώρες το 24ωρο. Μάλλον καλύτερα θα ήταν να μη μύριζαν τα ρούχα τσιγαρίλα :p

arberlis†
28-02-2010, 05:56 PM
Αγαπητή Έλσα,
ναι, πιστεύω ότι ήταν λάθος η εντύπωσή σου. Αν το πρώτο μου νήμα παρεξηγήθηκε, μπορεί να φταίω εγώ ως συντάκτης του ή μπορεί να φταίει και η πλημμελής ή απρόσεκτη ανάγνωση και, συνακόλουθα, η βιαστική απόδοση στον συντάκτη ατεκμηρίωτων προθέσεων ή κινήτρων ("κακεντρέχεια" κλπ.) Ούτως ή άλλως είμαστε άνθρωποι εξοικειωμένοι λόγω δουλειάς με τα κείμενα και με αυτό το δεδομένο υπέθεσα ότι θα γίνω κατανοητός από έμπειρους (rigorous) αναγνώστες. Τα γραπτά μας έχουν συχνά μια "ρητορική", καταφεύγουμε συχνά σε υπερβολές, παραδοξολογήματα, ανατροπές των στερεοτύπων και άλλα σχετικά λογοτεχνικά τεχνάσματα, για να προσδώσουμε "δριμύτητα" και πειθώ στα λεγόμενά μας.
Όποιος διαβάσει προσεκτικά όλα τα νήματα που έστειλα, είμαι βέβαιος ότι θα σχηματίσει σφαιρική αντίληψη όσων εννοούσα. Πουθενά δεν υπερασπίστηκα το κάπνισμα, ούτε είπα ότι δεν πρέπει να απαγορευθεί σε κλειστούς δημόσιους χώρους (νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες, καταστήματα, εστιατόρια. Ένσταση έχω μόνο για τα μπαρ και τα πάμπ, διότι εκεί εκριζώνεται βίαια και εν μια νυκτί μια παλαιότατη, συλλογική, ιστορική, πολιτισμική συνήθεια. Η σολομώντεια λύση υπάρχει: Μπάρ καπνιζόντων και μπαρ μη καπνιζόντων.) Ενώ λοιπόν δεν υπερασπίστηκα το κάπνισμα καθεαυτό, που εξακολουθώ να το θεωρώ κακή συνήθεια (όπως και τόσες άλλες, αλλά αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα που δεν είναι του παρόντος), υπερασπίστηκα κατά κάποιον τρόπο τους καπνιστές (που δεν είναι καθόλου "κακοί" άνθρωποι, οπωσδήποτε όχι πιο κακοί ή ανεύθυνοι από τους άλλους), που είναι θύματα της αντικαπνιστικής υστερίας, διασύρονται και λοιδορούνται από κυβερνήσεις. υπουργεία, υγειιστές και κατά κανόνα από πρώην καπνιστές. Οι τελευταίοι θα έπρεπε να είναι σοφότεροι και ανθρωπινότεροι, διότι υπήρξαν και αυτοί καπνιστές και δεν αποκλείεται να ξαναγυρίσουν αργά ή γρήγορα στο μαντρί των καπνιστών. (Εδώ δεν υπάρχει καμία απολύτως "κακεντρέχεια". Το λέει η εμπειρία, οι σχετικές έρευνες, το γνωρίζουμε όλοι και δεν υπάρχει κανένας λόγος να εθελοτυφλούμε).
Κατέθεσα ακόμη τους προβληματισμούς μου σχετικά με τους κινδύνους, πολιτικούς στην ουσία, που ενέχει η οργανωμένη αντικαπνιστική εκστρατεία. Και εδώ δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας. Τα έχουν πει άλλοι αρμοδιότεροι εμού. Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας. Ξέρουμε πια ότι στους καιρούς που ζούμε οι αγαθότερες προθέσεις (υγεία, ας πούμε, ή υπεράσπιση ατομικών δικαιωμάτων, political correctness, κ.α) κρύβουν συχνά σκοτεινούς πολιτικούς σκοπούς.

Costas
01-03-2010, 12:46 AM
Με τον ίδιο τρόπο έχω πάψει να πηγαίνω και σε μπαράκια, εστιατόρια, συναυλίες (μιλάω για κλειστούς χώρους πάντα), όπου πήγαινα όταν δεν θύμωνα τόσο και ανεχόμουν το ντουμάνι.
Μαζί σου! είμαστε δύο. Δεν είμαι σε ηλικία για φασώματα κι έτσι, ευτυχώς, ποσώς με νοιάζει.

Alexandra
01-03-2010, 06:43 AM
Όχι μόνο δύο, είμαστε πάρα πολλοί. Πιστεύω ότι όταν κάποιος ιδιοκτήτης καταστήματος ψυχαγωγίας λέει "Αν επιβληθεί απαγόρευση καπνίσματος, θα χάσω την πελατεία μου", δεν συνειδητοποιεί πόσες χιλιάδες άνθρωποι αποφεύγουν το μαγαζί του επειδή υπάρχει ντουμάνι. Δεδομένου δε ότι πάρα πολλοί καπνιστές δεν έχουν κανένα πρόβλημα να καπνίζουν ένα τσιγάρο κάθε δυο ή τρεις ώρες, βγαίνοντας έξω, ή περιμένοντας να φύγουν από κει, το μαγαζί θα είναι πάλι γεμάτο, ίσως να χάσει μόνο αυτούς που το ένα σβήνουν και το άλλο ανάβουν. Αλλά η πείρα λέει ότι ακόμα κι αυτοί μια χαρά αντέχουν όταν βρίσκονται σε χώρο όπου απαγορεύεται.

danae
01-03-2010, 08:08 AM
Κι εγώ μαζί σας! Εδώ και πολλά χρόνια, από πριν διαγνωστεί το άσθμα μου, γιατί δεν μπορούσα να αναπνεύσω. Τα συμπτώματα ξεκινούσαν με ενοχλητικό γαργαλητό στη μύτη, στη συνέχεια στο λαιμό και στο τέλος πάθαινα δύσπνοια. Έχω κάνει καυγάδες με κόσμο που με έλεγε υπερβολική και επέμενε να πάμε σε μπαράκια και λοιπά ντουμανομάγαζα.

Σχετικά πρόσφατα, ένας ταξιτζής που τον παρακάλεσα να μην καπνίσει όσο θα ήμουν στο αμάξι του, αφού μου ζήτησε ιατρική γνωμάτευση και του είπα ότι έχω άσθμα και παθαίνω δύσπνοια, σχολίασε: "όταν βγαίνεις το βράδυ, όμως, δεν σε πειράζει ο καπνός". Δεν με πίστευε με τίποτα όταν του είπα ότι δεν βγαίνω, ακριβώς γι' αυτόν το λόγο, ήταν αδιανόητο γι' αυτόν...

Alexandra
01-03-2010, 08:44 AM
Μα, νομίζω, αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα του 2010: ότι πολλοί καπνιστές εξακολουθούν να πιστεύουν ότι είναι δικαίωμά τους να σε μετατρέπουν σε παθητικό καπνιστή και ότι είσαι υστερικός επειδή αντιστέκεσαι. Ευτυχώς όχι όλοι, πολλοί φίλοι μου σέβονται το δικαίωμα όλων μας να αναπνέουμε καθαρό αέρα. Το χειρότερο πλήγμα πάντως ήρθε από την κολλητή μου φίλη, φανατική καπνίστρια: όταν με ευγενικό τρόπο αρνήθηκα να πάω κάποια μέρα στο σπίτι της, επειδή δεν άντεχα πια να καθόμαστε στην κουζίνα με κλειστή την πόρτα, για να μη μυρίζουν τσιγαρίλα οι κουρτίνες του σαλονιού της, παρεξηγήθηκε.

danae
01-03-2010, 05:29 PM
Παρόμοια -πιο τραβηγμένη κατά τη γνώμη μου- περίπτωση: μια γνωστή μου Γερμανίδα είχε έρθει με τον άντρα της και την κορούλα της, που ήταν περίπου δέκα μηνών, στην Ελλάδα. Τους φιλοξένησε ζευγάρι χωρίς παιδιά, μανιώδεις καπνιστές, που ο άντρας ήταν επαγγελματικός συνεργάτης του άντρα της Γερμανίδας. Οι Έλληνες κάπνιζαν μέσα στο σπίτι με κλειστά παράθυρα κι ενώ το μωρό ήταν μπροστά. Όταν οι Γερμανοί τους ζήτησαν να μην καπνίζουν μέσα στο σπίτι, οι Έλληνες θύμωσαν και όταν το ζευγάρι τούς είπε ότι σκεφτόταν να πάει αλλού να μείνει, οι καπνιστές παρεξηγήθηκαν και τους έκαναν ολόκληρη σκηνή!

Το άλλο άκρο: χτες γνώρισα μια κοπέλα που, ενώ ήμασταν σε ανοιχτό χώρο και δεν καθόταν δίπλα μου, με ρώτησε αν με πείραζε να καπνίσει! Ο τόνος της ήταν ειλικρινής και ξαφνιάστηκα, γιατί τέτοια ευγένεια από καπνιστή δεν την έχω ξανασυναντήσει!

Costas
02-03-2010, 05:42 PM
Κάτι γράφτηκε για την ιστορική σχέση αντικαπνιστικής εκστρατείας και ναζισμού· ας δούμε τώρα και τη σχέση καπνίσματος και Μάο Ζεντόνγκ (από το The China Beat (http://www.thechinabeat.org/?p=1585)):

If smokers become a small and despised minority in 20-30 years, they may rally around the memory of Mao as a patron saint to validate their liking for cigarettes. Already, tourists to Jinggangshan (http://en.wikipedia.org/wiki/Jinggangshan_Mountains) toss unlit cigarettes onto Mao’s old wooden bed in remembrance of one who loved to smoke. ;)

nickel
02-03-2010, 06:01 PM
If smokers become a small and despised minority in 20-30 years...
Τι σαχλή και αστήρικτη πρόβλεψη! Εγώ θα μπορούσα να προβλέψω ότι τότε θα επιβάλλεται να αρχίζεις το κάπνισμα το αργότερο μέχρι τα πενήντα σου. Οι ουσίες που θα περιέχουν τα τσιγάρα θα σου εξασφαλίζουν τη λήθη, την αδρανοποίηση στην οδυνηρή καθημερινότητα και το θάνατο όταν θα έπρεπε κανονικά να βγεις στη σύνταξη (δηλαδή στα 72). Όλα αυτά, στο πλαίσιο της καπνιστικής εκστρατείας «Ναζί κανείς ή να μη ζει;») :eek:

Costas
02-03-2010, 06:44 PM
Ξέχνα το If και εστίασε στο Already. :)

Alexandra
14-03-2010, 08:52 AM
Από τη χθεσινοβραδινή μου έξοδο στο Half Note όπου έπαιζε ένα εκπληκτικό κουαρτέτο τζαζ:

1) Η αίθουσα ασφυκτικά γεμάτη, αλλά καπνός πουθενά. Παλιά πάθαινες ασφυξία. Τώρα 3-4 άτομα βγαίνουν για λίγο στο πεζοδρόμιο και μετά ξαναμπαίνουν. Μια κυρία πήγε να το παίξει πιο ίση από τους άλλους και αντί να βγει έξω, στάθηκε στην άκρη, κοντά στην πόρτα και κάπνιζε, για να μη χάνει και το πρόγραμμα. Της είπαν ευγενικά να περάσει έξω να κάνει το τσιγάρο της.

2) Και η γκρίνια: Μετά το εισιτήριο που έκοψαν στην πόρτα, που ως γνωστόν είναι από τα ακριβότερα ή ίσως το ακριβότερο απ' όλα τα μαγαζιά του είδους (30 ευρώ), έκαναν τον Κινέζο. Μας ζήτησαν 32 ευρώ για μια ποικιλία και μια μπίρα (επιπλέον του ποτού που ήταν πληρωμένο) και απόδειξη δεν έκοψαν (καθίσαμε στο μπαρ). Πληρώσαμε, περιμέναμε υπομονετικά άλλη μισή ώρα και μετά τη ζητήσαμε, όχι επειδή μαζεύουμε αποδείξεις, αλλά γιατί δεν μας αρέσει να μας κλέβουν το ΦΠΑ και να το τσεπώνουν.

SBE
14-03-2010, 01:22 PM
Ποτέ δεν κατάλαβα πως δουλεύει το σύστημα με εισιτήριο και χρεώσεις στην Ελλάδα. Έχω δει χίλιους δυο συνδυασμούς. Το πιο παράξενο ήταν που ένα μπαρ στη γειτονιά μας που έχει ζωντανή μουσική χρεώνει όπως τα σκυλάδικα, φιάλη οξυγόνο ουίσκι κατ' άτομο κλπ.

Alexandra
14-03-2010, 01:27 PM
Ποτέ δεν κατάλαβα πως δουλεύει το σύστημα με εισιτήριο και χρεώσεις στην Ελλάδα. Έχω δει χίλιους δυο συνδυασμούς. Το πιο παράξενο ήταν που ένα μπαρ στη γειτονιά μας που έχει ζωντανή μουσική χρεώνει όπως τα σκυλάδικα, φιάλη οξυγόνο ουίσκι κατ' άτομο κλπ.

Απλό είναι. Από τα 30 ευρώ που πληρώσαμε για είσοδο, τα 24 ήταν για το θέαμα και τα 6 για το υποχρεωτικό ποτό. Μας έδωσαν δυο χωριστές αποδείξεις. Από κει και πέρα, χρεώνεσαι έξτρα ό,τι πάρεις.

SBE
30-03-2010, 09:58 PM
Μια που ξέθαψα το Yes Prime minister, ένα καπνιστικό κλιπάκι (http://www.youtube.com/watch#!v=EIo6LRDgSoY&feature=related)

Alexandra
11-04-2010, 09:20 AM
Άλλη μια ωραία εμπειρία με ζωντανή μουσική τζαζ χωρίς καπνούς:
Το Jazz on Top (http://www.president.gr/default.asp?siteID=1&pageID=11&langID=1) του ξενοδοχείου President. Κουαρτέτο τζαζ, είσοδος 15 ευρώ, που είναι η ελάχιστη κατανάλωση για το πρώτο σου ποτό, άρα μπορείς άνετα να πάρεις ένα κοκτέιλ που στοιχίζει 13 ευρώ και να χρεωθείς μόνο άλλα 2 για το υποχρεωτικό. Είναι στον 21ο όροφο, με υπέροχη θέα, και μεγάλη άπλα, δεν στριμώχνουν πολύ κόσμο, όλοι κάθονται σε άνετες πολυθρόνες. Η μεγάλη τζαμαρία ανοιχτή προς την πισίνα, με ωραίους καναπέδες δίπλα, όπου κάθονταν όσοι έβγαιναν να καπνίσουν.
Μόνο μου παράπονο ότι αρχίζουν αρκετά αργά — στις 11 υποτίθεται, αλλά χτες άρχισαν στις 11.20. Ξέρω ότι θα φανεί αστείο σ' αυτούς που βγαίνουν μετά τις 11, αλλά εγώ ανήκω σ' αυτούς που ξυπνάνε πολύ νωρίς το πρωί και μετά τις 11 το βράδυ δεν είμαι σε μεγάλη φόρμα. Αλλά η μουσική που βάζει ο ντιτζέι πριν αρχίσει το ζωντανό πρόγραμμα είναι εκπληκτική και σε αποζημιώνει. Θα ξαναπάω, και την επόμενη φορά θα φροντίσω να είμαι λίγο πιο ξεκούραστη την ώρα που θα βγω.

Porkcastle
11-04-2010, 01:32 PM
...άρα μπορείς άνετα να πάρεις ένα κοκτέιλ που στοιχίζει 13 ευρώ...

Πόσα;;;

(Έχουν ξεφύγει τελείως οι &$*#$... εδώ με 5,5 ευρώ σου φέρνουν ολόκληρο pint glass και το αλκοόλ που χρησιμοποιούν δεν είναι μπόμπα. Αίσχος.

Alexandra
11-04-2010, 02:04 PM
Και πού να δεις μπαρ στη Μηλιώνη, στο Κολωνάκι, κοκτέιλ 18 ευρώ. Έχει δίκιο ο Γιώργος που λέει "Λεφτά υπάρχουν". Γιατί και 28 ευρώ να το βάλουν, κάποιοι θα το πληρώσουν.

Costas
11-04-2010, 03:38 PM
Αλεξάντρα και οι άλλες/οι, μπορείτε αν θέλετε να καταχωρίζετε εδώ τους χώρους απαγόρευσης καπνίσματος (Χώροι μη καπνιστών (http://sites.google.com/site/nosmokegrmaps/home)), και φυσικά να διαδώσετε αυτή τη διεύθυνση.

SBE
11-04-2010, 04:34 PM
Άλλη μια ωραία εμπειρία με ζωντανή μουσική τζαζ χωρίς καπνούς:
Το Jazz on Top (http://www.president.gr/default.asp?siteID=1&pageID=11&langID=1) του ξενοδοχείου President.
Επιτέλους! Πέρσι τα χριστούγεννα εκεί μέσα είχαμε γίνει καπνιστοί! Άμα συμμορφώθηκαν, μου αρέσουν.
Το μόνο που δε μου άρεσε τότε ήταν ότι άμα δεν ήθελες να περάσεις τη βραδυά όρθιος στον τοίχο σα να είσαι τιμωρία, έπρεπε να κλείσεις τραπέζι και να πληρώσεις Χ ποσό τη φιάλη μετά πιατέλας φρούτων, τόσες φιάλες ανά τραπέζι κλπκλπ. Σύστημα πιο πολύπλοκο κι από τις τιμές των αεροπορικών εισιτηρίων που μόνο στα σκυλάδικα περίμενα να εφαρμόζεται.
Ίσως έχω κακομάθει με τα τζαζομάγαζα της εδώ περιοχής, που απλά χρεώνουν είσοδο, δε βάζουν τιμολόγιο στις καρέκλες.

Alexandra
11-04-2010, 04:38 PM
Δεν είδα τέτοιο πράγμα χθες, παρότι βέβαια δεν ξέρω τι θα γίνεται τα Χριστούγεννα. Μπορούσες να καθίσεις όπου ήθελες, με την υποχρέωση της ελάχιστης κατανάλωσης 15 ευρώ. Ούτε πιατέλες ούτε μπουκάλια.

SBE
11-04-2010, 04:47 PM
Αυτό είναι πολύ λογικότερο.

Διόρθωση: είχα πάει τα προπερασμένα Χριστούγεννα και φέτος τα Χριστούγεννα το απέφυγα για τον καπνό. Τότε κάπνιζαν πολλοί πούρο στο μαγαζί, μια αηδία...

Porkcastle
26-05-2010, 10:08 PM
Δεν θα σχολιάσω αυτό που θα σας δείξω - και να θέλω δεν μπορώ, μόλις το είδα έμεινα με το στόμα ανοιχτό:


http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2987307/First-shocking-pictures-of-smoking-toddler-Ardi-Rizal.html

Seriously, wtf...?

danae
27-05-2010, 01:01 AM
Τι φριχτή εφημερίδα! Εκτός από την ιστορία με το μωρό που καπνίζει, διάβασα και για το μωράκι που έπαθε εγκαύματα και σφίχτηκε το στομάχι μου.

Το Πάσχα του 2009 είχα δει έναν μπαμπά να δίνει στα καλά καθούμενα τζούρες από το τσιγάρο του στο γιο του που ήταν κάτω από δύο χρονών. Σάστισα και ηλιθιωδώς δεν μίλησα. Τώρα μετανιώνω.

Παρεμπιπτόντως, ο δίχρονος καπνιστής του άρθρου, υποθέτω πως επιπλέον δεν θήλασε. Μου φαίνεται απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο σε μωρό που θηλάζει. Θα ήταν τόσο καλυμμένο σωματικά και ψυχικά από το θηλασμό, που αν δοκίμαζε τζούρα απ' το τσιγάρο θα καταλάβαινε πολύ καλά τι αηδία είναι.

SBE
27-05-2010, 12:45 PM
Δεν έχετε κάνει Β. Ελλάδα προφανώς, όπου η εικόνα του τρίχρονου γυφτακιού στον αραμπά που στρίβει τσιγάρο και το ανάβει είναι συχνή (μέχρι πριν δέκα χρόνια που πέρασα το επαρχιακό δίκτυο τελευταία φορά).

Porkcastle
27-05-2010, 02:26 PM
Η αλήθεια είναι πως όχι, οι εμπειρίες μου σταματούν στο δεκάχρονο πιτσιρίκι που μου έκανε τράκα έξω από το παλιό μου δημοτικό με την ατάκα "πάω στην πέμπτη, μικρό είναι το μάτι σου" και σ' ένα άλλο, εξάχρονο αυτή τη φορά, τσιγγανάκι στα Εξάρχεια -το οποίο ήταν πιο ευγενικό αλλά πάλι άκουσε τον εξάψαλμο...

Earion
31-05-2010, 11:12 AM
Τώρα που καταλάγιασαν τα ντουμάνια στο καφενείο του Σαραντάκου (βλ. εδώ (http://sarantakos.wordpress.com/2010/05/25/ameripapastrato/)και συνέχεια (http://sarantakos.wordpress.com/2010/05/26/oldnavy/)) έχω μια ερώτηση για την οποία, ως αμέτοχος της καπνιστικής κουλτούρας, απευθύνομαι στους ειδικούς:

Πώς περιγράφεται (με ποιο ρήμα) η κίνηση του καπνιστή που βγάζει το σιγαρέτο από το πακέτο, το πιάνει με τον αντίχειρα και τον δείκτη, και το χτυπάει ελαφρά μια, δυο, τρεις το πολύ φορές στο κλειστό πακέτο, προτού το φέρει στα χείλη (συνήθως αυτό γινόταν στα πλακέ, τώρα που εκλείπουν αυτά δεν ξέρω αν εξακολουθεί η συνήθεια).

Σε βιβλίο που εκδόθηκε πέρσι χρησιμοποιείται το ρήμα ταμπονάρω ("ταμπονάρει το τσιγάρο στην τσιγαροθήκη"), που το βρίσκω να σημαίνει "με τη βοήθεια ταμπόν ή γάζας και με διαδοχικές κατακόρυφες κινήσεις προσπαθώ να σταματήσω την αιμορραγία από μια πληγή ή να την καθαρίσω" (ΛΚΝ). Ανάλογα και τα ευρήματα στο Διαδίκτυο.

nickel
31-05-2010, 11:18 AM
Το ελαφρύ χτύπημα του τσιγάρου στο πακέτο είναι tapoter στα γαλλικά.

tapoter Frapper légèrement à petits coups répétés. Tapoter une cigarette, pour faire tomber la cendre. (Robert)

Οπότε, στα ελληνικά πρέπει / θα έπρεπε να λέμε «ταποτάρω».

Σήμερα, 31η Μαΐου, παγκόσμια ημέρα κατά του καπνίσματος, μπορούμε να σημειώσουμε ότι εδώ δεν γράφτηκε ούτε γραμμή ακόμα για την ολοκληρωτική απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους.

drsiebenmal
04-07-2010, 09:31 PM
Bavarians vote for Germany's toughest smoking ban

Voters in the southern German state of Bavaria on Sunday voted for Germany's strongest smoking ban, meaning lighting up in bars, restaurants and beer tents at Munich's famous Oktoberfest will be verboten.

Bavaria became the first German state on Sunday to endorse a total smoking ban following a referendum putting an end to smoking in all public buildings.

Over three million voters participated in the southern German state's sixth referendum, with 61 percent voting in favor of the ban, according to the director of state elections.

The citizens' initiative “for real protection of non-smokers” will impose a total smoking ban on all clubs, bars, restaurants, cafes and beer tents.

The Muencher Merkur newspaper on Sunday called the vote a "landmark and surprisingly clear" decision. "Few German citizens had trusted the Bavarians, often ridiculed as provincial, to show such decisiveness," the paper said.

Emotive issue

The referendum was prompted by a heated debate in Bavaria, pitting bar owners and restaurant associations against non-smoking campaigners.

The Christian Social Union (CSU), Bavaria's governing party, had introduced Germany's strongest smoking ban at the beginning of 2008. But the rules were relaxed a few months later, when the CSU formed a state coalition with the Free Democrats.

Smoking is currently tolerated in small pubs and side-rooms of taverns, as well as at Oktoberfest's famed beer tents.

The initiative to restore the original ban was backed by the Green Party and the Social Democrats. The new legislation mandates that smoking will be outlawed in all public buildings beginning August 1 - with one last exception for this year's Oktoberfest.

Bavaria's Premier Horst Seehofer told daily tabloid Bild preceding the referendum that his ruling CSU party could live with either possible result of the referendum.

Seehofer told the newspaper that he himself had given up social smoking at his wife's request.



Πηγή (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5760072,00.html)

Alexandra
05-07-2010, 06:01 AM
Στη Λιθουανία, όπου βρίσκομαι τις τελευταίες τέσσερις μέρες, οι μόνοι καπνιστές που είδα ήταν έξω από ένα μεγάλο εμπορικό κέντρο, μέσα στον γνωστό γυάλινο θαλαμίσκο-βιτρίνα-κλουβί καπνίσματος, σαν αυτό που υπάρχει και σε μερικά αεροδρόμια. Δηλαδή, δεν επιτρέπουν στους πελάτες τους να καπνίζουν στο πεζοδρόμιο και να ρυπαίνουν τον χώρο με αποτσίγαρα, πρέπει υποχρεωτικά να μπουν εκεί μέσα για να τραβήξουν τις τζούρες τους.

Costas
31-07-2010, 10:43 PM
Στις σημειώσεις του άρθρου της Wikipedia για τις Olympic Airlines βρήκα ένα pdf (το λινκ βρίσκεται στη σημείωση 26 (http://en.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airlines)) από το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ που ασχολείται με το θάνατο αλλεργικού επιβάτη, το 1998, σε πολύωρη πτήση της Ολυμπιακής προς Νέα Υόρκη, λόγω του καπνού που περνούσε από το χώρο καπνιστών στο χώρο μη καπνιστών, όπου βρισκόταν ο ίδιος. Εντυπωσιάζει η απανθρωπιά της αεροσυνοδού μπροστά στις εμφατικές εκκλήσεις της γυναίκας του επιβάτη να τον βοηθήσει να αλλάξει θέση από τη σειρά που βρισκόταν κοντά στο χώρο καπνιστών (και φυσικά ο καπνός περνούσε και στο χώρο μη καπνιστών) σε κάποια σειρά πιο απομακρυσμένη από το ντουμάνι. Το κάπνισμα στα αεροσκάφη απαγορεύτηκε τελικά στις 15 Απριλίου 2001. Those were the days...

Επιπλέον, όποιος ενδιαφέρεται για διδακτορικό στη σημασία του όρου "accident", θα βρει μπόλικη τροφή στις 40 σελίδες της απόφασης. :)

Alexandra
01-08-2010, 07:22 AM
Το διάβασα ολόκληρο και ένιωσα φρίκη. Ο άνθρωπος πέθανε από κρίση άσθματος μέσα στο αεροπλάνο επειδή αυτό το άτομο αρνήθηκε κατηγορηματικά να τον μετακινήσει σε μια από τις 11 κενές θέσεις ή σε μια από τις 28 θέσεις που καταλάμβαναν υπάλληλοι της Ολυμπιακής χωρίς να πληρώνουν! Η δε Ολυμπιακή υποστήριξε μετά στο δικαστήριο ότι the smoke in the cabin was too mild to be a significant factor in his death!

Αλλά για όποιον έχει ταξιδέψει σε υπερατλαντική πτήση με την παλιά Ολυμπιακή, δεν κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η συμπεριφορά της αεροσυνοδού. Οι Έλληνες αεροσυνοδοί της παλιάς Ολυμπιακής ήταν μακράν οι χειρότεροι που έχω συναντήσει. Έχω ταξιδέψει για Αμερική και Καναδά με Lufthansa, British Airways, Air France, Iberia, Delta, TWA, Continental και Ολυμπιακή. H πτήση με την Ολυμπιακή, μία και μοναδική φορά, θα μου μείνει αξέχαστη, με την κακή έννοια.

drsiebenmal
01-08-2010, 08:25 AM
Για να πω την αλήθεια, εμένα (ως μη καπνιστή που είχα καθίσει σε οριακές σειρές καθισμάτων) δεν με πείθει η απόφαση. Δεν ξέρω αν θα είχε βγει η ίδια απόφαση από ένα δικαστήριο τρίτης χώρας, λιγότερο «αντικαπνιστικής», και αν θα είχε καταδικάσει την Ολυμπιακή. Με προβληματίζει το δεδομένο ότι η αεροσυνοδός είχε πει στον επιβάτη «δεν υπάρχουν θέσεις, ψάξε μόνος σου και κάθισε όπου θες» και ότι τα αμερικάνικα δικαστήρια αφενός έπλεξαν αυτό το νομικό πλάσμα περί ατυχήματος ενώ παράλληλα μείωσαν την αποζημίωση που επιδίκασαν στο μισό αναγνωρίζοντας την συνυπαιτιότητα του επιβάτη που δεν σηκώθηκε μόνος του να βρει μια θέση να σωθεί, παρά μόνο όταν ήταν πολύ αργά. Επίσης, δεν κατάλαβα αν οι διαθέσιμες 11 κενές θέσεις και οι 23 θέσεις των δωρεάν επιβατών ήταν σε περιοχή μη καπνιζόντων ή όχι και με προβληματίζει η απλή αναφορά των αριθμών χωρίς να υπάρχει το συμπληρωματικό στοιχείο της χρηστικότητάς τους ή όχι επειδή το βλέπω και σαν προσπάθεια να δημιουργηθεί «κλίμα» στα χαμηλόβαθμα αμερικανικά δικαστήρια των ενόρκων. Αντίστοιχη προσπάθεια εντυπωσιασμού βλέπω π.χ. σε φράσεις όπως ότι ο αποβιώσας «βρισκόταν στο μέσο πυκνού καπνού». Αν η τρίτη σειρά μετά τους καπνιστές ήταν στο μέσο πυκνού καπνού, τότε στο μέσο των σειρών των καπνιστών είχε λιγότερο καπνό;

Εγώ βλέπω ανάμεσα στις γραμμές έναν άσχημο καβγά δύο ανθρώπων, της συζύγου και της αεροσυνοδού. Πιστεύω ότι αναπτύχθηκε κάποια λεκτική βεντέτα μεταξύ τους, επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω πώς η σύζυγος δεν ζήτησε από τον συνταξιδεύοντα (στους καπνιστές) φίλο τους γιατρό (αυτόν που μάταια προσπάθησε να σώσει τον άτυχο άντρα στο τέλος) να ενισχύσει το αίτημά της ή δεν αναζήτησε τον επικεφαλής της καμπίνας ή δεν δημιούργησε επεισόδιο ώστε να προκαλέσει το ενδιαφέρον άλλου προσωπικού ή του πιλότου ή κάτι άλλο.

Σε τελευταία ανάλυση πάντως, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς ένας μορφωμένος άνθρωπος που γνωρίζει ότι κινδυνεύει να πεθαίνει επειδή δεν μπορεί να ανασάνει δεν σηκώνεται από νωρίς μόνος του να πάει να ξαπλώσει στον μπροστινό διάδρομο αλλά κάθεται και περιμένει μοιρολατρικά μέχρι να είναι πολύ αργά. Έτσι, καθώς έχω την εντύπωση ότι στα υπερατλαντικά δεν πετούσαν άπειρες αεροσυνοδοί, αλλά αρκετά έμπειρες, ίσως είναι πολύ πιθανό η συγκεκριμένη να θεώρησε ότι προσπαθούσαν να την κοροϊδέψουν για να αλλάξουν θέση.

Συμπεραίνω επίσης ότι η νομική εκπροσώπηση της Ολυμπιακής, τουλάχιστον στα πρωτοβάθμια δικαστήρια, ίσως δεν ήταν ικανοποιητικά επαρκής.

Alexandra
01-08-2010, 08:43 AM
1) Ίσως η εν λόγω αεροσυνοδός να ήταν η προϊσταμένη της καμπίνας, οπότε ποιον άλλον να αναζητήσει για να παραπονεθεί;

2) Ομολογώ ότι ούτε εγώ θα παρότρυνα τον σύζυγό μου να πάει να ξαπλώσει στον διάδρομο μέχρι να ικανοποιηθεί το αίτημά του. Πρέπει να το έχεις στο αίμα σου για να κάνεις τέτοιου είδους διαμαρτυρίες.

3) Οι εμπειρότατες αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής, αυτές που πετούσαν στα υπερατλαντικά ταξίδια, είχαν τη χειρότερη συμπεριφορά όλων. Αγενείς και βλοσυρές, οι περισσότερες.

4) Έχοντας υποστεί επτάωρη πτήση σε αεροπλάνο της Air Seychelles γεμάτο με Έλληνες, όπου όπως ακριβώς περιγράφεται στην απόφαση, επιβάτες από θέσεις μη καπνιστών έρχονταν και κάπνιζαν όρθιοι ανάμεσα στα καθίσματα των καπνιστών, ξέρω τι θα πει ντουμάνι μέσα σε αεροπλάνο. Διότι, αν ο προβλεπόμενος αριθμός των καπνιστών στο αεροπλάνο ήταν Χ, αυτός ο αριθμός αυξανόταν κατά πολύ αφού υπήρχαν και όρθιοι καπνιστές εκτός από τους καθιστούς.
Αν ρωτούσες δε τους ορθίους καπνιστές γιατί δεν ζήτησαν θέση καπνιστών, κάποιοι σου απαντούσαν με αφέλεια ότι προτιμούν να κάθονται με τους μη καπνιστές για να μην έχουν το ντουμάνι σε όλη τη διάρκεια της πτήσης. Σ' εκείνη την πτήση, οι αεροσυνοδοί μάταια προσπαθούσαν να επιβάλουν την τάξη, δηλαδή να αναγκάσουν τους ορθίους καπνιστές να επιστρέψουν στη θέση τους.

5) Δεν ήταν στην τρίτη σειρά μετά τους καπνιστές, ήταν στην τρίτη σειρά πριν από τους καπνιστές, δηλαδή τον χώριζαν δύο σειρές από την πρώτη σειρά καπνιστών. Και ναι, αυτός που είναι σε τόσο στενή επαφή με τις σειρές των καπνιστών, τρώει πολύ ντουμάνι, ενώ αυτός που θα καθίσει 30 σειρές πιο μπροστά, δεν έχει σχεδόν καμία επαφή. Για έναν υγιή άνθρωπο το mild ντουμάνι μπορεί να είναι αμελητέο, για έναν ασθματικό μπορεί να είναι θανατηφόρο.

6) Δεδομένου ότι συχνότατα και για διάφορους λόγους οι διάφορες εταιρείες μεταφέρουν επιβάτες από την τουριστική στην business class, αυτό θα μπορούσε να γίνει, και με το παραπάνω, για σοβαρούς λόγους υγείας.

7) Και τέλος, αν η ανόητη και υπερφίαλη, κατά τη γνώμη μου, αεροσυνοδός δεν είχε τραβήξει την κόντρα στα άκρα, θα είχε ξεδοντιάσει κάθε επιχείρημα της οικογένειας του θανόντος. Μπορεί ο άνθρωπος πάλι να είχε πεθάνει στην πτήση, αλλά δεν θα μπορούσε κανένας να κάνει αγωγή στην Ολυμπιακή. Αν, δε, η αεροσυνοδός πίστεψε ότι προσπαθούν να την κοροϊδέψουν, είναι μια άλλη χαρακτηριστική περίπτωση κουτοπόνηρου Ελληνάρα που κάνει τον έξυπνο.

Συγγνώμη, αγαπητέ μου δόκτορα, αλλά η περιγραφή της κατάστασης μέσα στο αεροπλάνο μού ξύπνησε πολύ δυσάρεστες εικόνες από πραγματικές πτήσεις που έχω ζήσει.

Edit: H συνέχεια εδώ (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=6693).

Alexandra
30-08-2010, 07:58 AM
Για βιαστική εφαρμογή» των νέων μέτρων κάνει λόγο ο Παναγιώτης Γκόφας, ιδιοκτήτης εστιατορίου στην παραλία της Νέας Κρήνης Καλαμαριάς, υποστηρίζοντας πως και οι ιδιοκτήτες εστιατορίων θα έπρεπε να συμπεριληφθούν στην... εξαίρεση του νόμου. «Το υπουργείο αρνήθηκε να δώσει μια περίοδο προσαρμογής όπως και την επιλογή στους καταστηματάρχες να δηλώσουν το μαγαζί τους ως καπνιστών ή μη. Ακόμη και αν δεχτούμε ότι η απαγόρευση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, θα έπρεπε να ληφθούν υπόψη οι ιδιαιτερότητες των Ελλήνων και η πολιτιστική μας κληρονομιά, που θεωρεί συνυφασμένη τη διασκέδαση με το κάπνισμα».

Δίκιο έχει ο κύριος. Για κάθε νόμο που ψηφίζεται στην Ελλάδα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η πολιτιστική μας κληρονομιά και οι ιδιαιτερότητες των Ελλήνων -- ή μήπως των Ελληναράδων; Π.χ. όταν ψηφίζονται νόμοι για την πάταξη της φοροδιαφυγής, πρέπει οπωσδήποτε να ληφθεί υπόψη ότι ο Έλληνας έχει στο DNA του την κλοπή των φόρων, δεν επιτρέπεται να τον ζορίσουμε όσο τον Γερμανό ή τον Γάλλο. Κι όταν ψηφίζονται νόμοι για την αποτροπή των ατυχημάτων στους δρόμους, πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η πολιτιστική μας κληρονομιά, δηλαδή το "ξέρεις ποιος είμαι εγώ, ρε" και η ευγενική χειρονομία της μούντζας.

Τώρα, αν του πεις του κυρίου ότι την μπαρούφα τον αφορισμό ότι "η διασκέδαση είναι συνυφασμένη με το κάπνισμα" υιοθετούν μόνο οι εξαρτημένοι από το κάπνισμα, κι ότι οι μη καπνιστές μπορούν εξίσου να ξεφαντώνουν και να διασκεδάζουν χωρίς να κρατάνε στο χέρι τους κάτι αναμμένο και να το ρουφάνε κάθε λίγο, μπορεί να σε κοιτάζει σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Κι αν τον πληροφορήσει κανείς ότι το κάπνισμα ήρθε στην Ευρώπη μετά το 1500 μ.Χ., ίσως θελήσει να αναθεωρήσει τα περί "πολιτιστικής κληρονομιάς των Ελλήνων".

Costas
30-08-2010, 08:52 AM
Αποτελεί όντως εθνική ντροπή το να βλέπεις το καλοκαίρι έξω από τα εστιατόρια όπου συχνάζουν και ξένοι τουρίστες τούς μεν ξένους καπνιστές να έχουν βγει έξω μεμονωμένα να κάνουν το τσιγάρο τους μετά το φαΐ, και την ίδια ώρα μέσα να υπάρχουν Έλληνες που καπνίζουν ανενόχλητοι (και ενοχλώντας τους άλλους). Τόση γαϊδουριά, τόση έλλειψη σεβασμού, τόση "πολιτιστική κληρονομιά". Άσε που χάνουν και την ευκαιρία για smirting (http://en.wikipedia.org/wiki/Smirting).

nickel
01-09-2010, 10:56 AM
Πρώτη του Σεπτέμβρη, δεν αρχίζει μόνο το φθινόπωρο, αλλά κυρίως η εφαρμογή των αντικαπνισματικών μέτρων, και νιώθω μέσα μου μια επιθυμία να πω «εμπρός βήμα ταχύ, να προϋπαντήσουμε την υγεία στη νέα εποχή». ;)

Να ξεχωρίσω δύο κείμενα, φρέσκα, για τους προβληματισμούς μας. Το ένα, σαν να προέρχεται από την άλλη μεριά, μια κι εγώ συντάσσομαι πλέον με τους υποστηρικτές της απαγόρευσης. Τα καλά και συμφέροντα: το έχω κόψει πάνω από ένα χρόνο και θέλω να το κρατήσω έτσι. Σε μια παρέα άκαπνων προ ημερών, μίλησα κάποια στιγμή στο τηλέφωνο με φίλο, που με ρώτησε: «Με το τσιγάρο πώς τα πας;» Σαν να με ρωτούσε για κάποιον νεανικό έρωτα, εντελώς λησμονημένο! Με τη συγκεκριμένη παρέα ούτε που μου είχε περάσει από τη σκέψη. Λίγες μέρες αργότερα, στην αυλή του σπιτιού μας, με τέσσερις (αρειμάνιους) καπνιστές γύρω μου, το χέρι μου έκανε συνεχώς τη γνωστή παλινδρομική κίνηση: «Δεν αντέχω, θα καπνίσω!» (το χέρι τεντωνόταν προς κάποιο πακέτο). «Πίσω, ηλίθιε!» (μαζευόταν πάλι). Η δεύτερη φωνή κέρδιζε πάντα. Αλλά, ουφ!

Η Ελλάδα ξανακόβει το κάπνισμα (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_65_31/08/2010_413187) (Του Μιχάλη Πιτσιλίδη, διευθυντή του περιοδικού Popular Medicine). Καταλήγει:

Ας μη γελιόμαστε. Στην πραγματικότητα, η αντικαπνισματική εκστρατεία αποτελεί το μεγαλύτερο εγχείρημα ελέγχου συνειδήσεων στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ο πειθαρχημένος άνθρωπος που δεν καπνίζει, δεν πίνει, γυμνάζεται τακτικά, διατρέφεται υγιεινά, έχει προσεκτική ερωτική συμπεριφορά και ακολουθεί πιστά τις εντολές της λεγόμενης «προληπτικής ιατρικής», αποτελεί σήμερα το πρότυπο του επιθυμητού πολίτη-καταναλωτή. Μεταξύ των άλλων και γιατί δεν διαθέτει χρόνο να ασχοληθεί με τίποτα άλλο, εκτός από τον μέχρι θανάτου υγιή εαυτό του...

Το πρόβλημα της δυσπιστίας (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_31/08/2010_413231) (του Πάσχου Mανδραβέλη). Ενδιαμέσως:


Μεγαλύτερο όμως πρόβλημα είναι το γεγονός ότι η δυσπιστία γίνεται αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Οταν όλοι είναι σίγουροι ότι ένας νόμος δεν θα εφαρμοστεί, κανένας δεν θα τον εφαρμόσει. Δημιουργείται ένα άτυπο κίνημα ανυπακοής το οποίο κανένας κρατικός μηχανισμός δεν προλαβαίνει να κάμψει. Ετσι, ο νόμος δεν εφαρμόζεται υπό την ανοχή του κράτους και ο φαύλος κύκλος τού κυνισμού βαθαίνει.

Zazula
01-09-2010, 11:09 AM
Έκθεση του μαθητού Ζάζουλα με θέμα: «Πώς εορτάσαμε την ημέρα που κόβεται το τσιγάρο»

Σήμερα στα γραφεία μας χτύπησε ο συναγερμός πυρκαγιάς λόγω καπνίσματος μέσα σε γραφείο.

ΥΓ Δεν είναι αστείο, έτσι έγινε στ' αλήθεια! :)

drsiebenmal
01-09-2010, 11:13 AM
Τα άρθρα του Πιτσιλίδη είναι συνήθως ενδιαφέροντα. Ενδιαφέρον είναι κι αυτό εδώ. Όταν διαβάζω πράγματα όπως ετούτο:


Ας μη γελιόμαστε. Στην πραγματικότητα, η αντικαπνισματική εκστρατεία αποτελεί το μεγαλύτερο εγχείρημα ελέγχου συνειδήσεων στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ο πειθαρχημένος άνθρωπος που δεν καπνίζει, δεν πίνει, γυμνάζεται τακτικά, διατρέφεται υγιεινά, έχει προσεκτική ερωτική συμπεριφορά και ακολουθεί πιστά τις εντολές της λεγόμενης «προληπτικής ιατρικής», αποτελεί σήμερα το πρότυπο του επιθυμητού πολίτη-καταναλωτή. Μεταξύ των άλλων και γιατί δεν διαθέτει χρόνο να ασχοληθεί με τίποτα άλλο, εκτός από τον μέχρι θανάτου υγιή εαυτό του...

αναρωτιέμαι ειλικρινά τι φταίει και όταν υποστηρίζουν τις απόψεις τους γι' αυτό το θέμα, καπνιστές ευφυείς και καθόλα εξαίρετοι, φτάνουν να τεντώνουν τη λογική των επιχειρημάτων τους (έχει κι άλλα στο άρθρο του, έχουμε δει ανάλογα κι εδώ μέσα...) σε απίστευτο βαθμό.

Κανείς δεν απαγόρεψε πουθενά το κάπνισμα (αλίμονα δα, οι τζίροι είναι τεράστιοι)· μόνο το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους όπου ενοχλεί άλλους που δεν καπνίζουν...

Palavra
01-09-2010, 11:23 AM
Δε θα εκφραστώ έτσι όπως μου 'ρχεται. Αλλά αυτό

Βρέθηκε π.χ. από επιδημιολογικές μελέτες, ότι οι μη καπνιστές, σύντροφοι καπνιστών, διατρέχουν 30% αυξημένο κίνδυνο για καρκίνο του πνεύμονα. Ο αδαής πανικοβάλλεται, θεωρώντας ότι 30 στους 100 συντρόφους καπνιστών θα πάθουν καρκίνο. Φυσικά δεν πρόκειται περί αυτού. Πρόκειται για αύξηση της πιθανότητας. Και πόση είναι αυτή η πιθανότητα; Μόνον 6 στους 100.000 μη καπνιστές παθαίνουν καρκίνο στον πνεύμονα. Επομένως, η αύξηση κατά 30% αντιστοιχεί σε 1,8 ακόμα περιπτώσεις στις 100.000 ή 0,9 στις 50.000. Με άλλα λόγια, σε κάθε 55.000 μη καπνιστές, συντρόφους καπνιστών, μόνο 1 θα πάθει καρκίνο στον πνεύμονα εξαιτίας (;) του καπνιστή συντρόφου. Η πιθανότητα να πεθάνει, ο ίδιος άνθρωπος, σε τροχαίο είναι, στην Ελλάδα, 10 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν απαγορεύουμε γι’ αυτό την κυκλοφορία των αυτοκινήτων. Με την ίδια λογική, άλλωστε, δεν θα έπρεπε να πωλούνται γλυκά σε παχύσαρκους ή διαβητικούς.

είναι το άκρον άωτον της ανοησίας. Δηλαδή, άμα είναι να πεθάνει μόνο ένας, έλα μωρέ, δεν έγινε και τίποτα. Αν αυτός ο ένας ήταν κάποιο αγαπημένο του πρόσωπο, θα είχε άραγε την ίδια άποψη;

Επίσης, βλακωδώς εξισώνει το παθητικό (επαναλαμβάνω, για όσους δεν το πρόσεξαν: το παθητικό) κάπνισμα με την επιλογή (επαναλαμβάνω: με την επιλογή) κάποιου να αγοράσει και να καταναλώσει γλυκά όταν γνωρίζει ότι ενδεχομένως θα προκαλέσουν στον ίδιο πρόβλημα υγείας.

Συν τοις άλλοις, δεν κάνει καμία αναφορά στο ισχυρότερο επιχείρημα των παθητικών καπνιστών: ο καπνός των τσιγάρων είναι ενοχλητικός και μυρίζει άσχημα. Πώς είπατε; Α, ναι, ναι, ας μη μιλάω καλύτερα. Γεμάτη νέφος είναι η Αθήνα, το τσιγαράκι του παραδίπλα με μάρανε;

Zazula
01-09-2010, 12:06 PM
Δε θα εκφραστώ έτσι όπως μου 'ρχεται.

Αν σε τρολάρω λίγο, μήπως τελικά θα εκφραστείς; :p

Μύθοι και Αλήθειες για το Κάπνισμα ή Τι «Βλάπτει Περισσότερο τη Συρία»... (http://www.marketingweek.gr/default.asp?la=1&cID=1&arId=16401&pid=9&mlognb_ac=2#noanchorname)

Διανύω την 71η «άκαπνη» μέρα μου [ΣτΖ: Το άρθρο είναι του 2008· έκτοτε το ξανάρχισε], αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου βέβαια ότι άλλαξαν οι θέσεις μου σχετικά με τους καλλιεργούμενους έντεχνα εδώ και σαράντα χρόνια μύθους και τις πραγματικές αλήθειες γύρω από το τσιγάρο και την υγεία! Με την ευκαιρία λοιπόν του «καινούργιου» νόμου περί καθολικής απαγόρευσης του καπνίσματος και της Παγκόσμιας Ημέρας Εναντίον του Τσιγάρου (31/5), για την οποία σημειωτέον δεν έχω [ΣτΖ: "δεν θα είχα"] καμιά αντίρρηση, αν δεν έβριθε ανακριβειών, επιτρέψτε μου να κάνω μια περιληπτική ανασκόπηση του όλου θέματος.

1. Η κατάχρηση του τσιγάρου βλάπτει σοβαρά την υγεία, όπως κάθε κατάχρηση, του ζείδωρου ήλιου και του νερού συμπεριλαμβανόμενων, αφού δεν υπάρχει πάνω στον πλανήτη φυσική ή τεχνητή ΜΗ τοξική ουσία.

2. Το τσιγάρο πρέπει να μένει αυστηρά μακριά από τα παιδιά και τους ασθενείς.

3. Η Πολιτεία, το σχολείο και οι γονείς έχουν καθήκον να ενημερώνουν τα παιδιά και τους πολίτες για τους κινδύνους που τους απειλούν από την κατάχρηση του καπνίσματος.

4. Η Πολιτεία δεν έχει δικαίωμα να μεταχειρίζεται τους καπνιστές ως πολίτες Β’ κατηγορίας, επιβάλλοντας μειωτικές διακρίσεις σε βάρος τους και κολλώντας πάνω τους ταμπέλες, ως [ΣτΖ: "όπως"+ονομαστική] «αμόρφωτους», «απολίτιστους», «αναίσθητους κοινωνικά», «εξαρτημένους βλάκες» και «λούμπεν».

5. Υπάρχουν τρεις ατράνταχτες αποδείξεις ως προς το ότι η προπαγάνδα των αντικαπνιστών είναι παραπλανητική και απολύτως αντιεπιστημονική. Βασικές επιστημονικές και αδιαμφισβήτητες αλήθειες θυσιάζονται συνειδητά στον βωμό της μάνητας των αντικαπνιστών, που οι περισσότεροι το [ΣτΖ: "την"] έχουν κάνει επάγγελμα.

Πρώτον, αποκρύπτουν το γεγονός ότι η βλάβη από την τοξικότητα είναι απολύτως και αναλόγως συνδεδεμένη με τη δόση, διακηρύττοντας αναίσχυντα ότι και το ένα τσιγάρο την ημέρα είναι βλαβερό! Όλοι μας μπορούμε π.χ. να παίρνουμε μια απειροελάχιστη δόση στρυχνίνης κάθε μέρα και να μην πάθουμε ποτέ τίποτα.
Δεύτερον, αποκρύπτουν το γεγονός ότι δεν υπάρχει μέχρι σήμερα κλινική ή εργαστηριακή (και όχι στατιστική) απόδειξη αιτιώδους σχέσης καπνίσματος και καρκίνου. Δεν υπάρχει δηλαδή επιστημονική απόδειξη ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο. Σίγουρα βέβαια επιβαρύνει καρκινική προδιάθεση ή υπάρχοντα καρκίνο.
Τρίτον, δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ έρευνα, που να αποδεικνύει ότι η διαφήμιση επηρεάζει τη συνολική κατανάλωση καπνού, ενώ υπάρχουν δεκάδες έρευνες, που αποδεικνύουν το αντίθετο. Το έντονο ενδιαφέρον της καπνοβιομηχανίας για τη διαφήμιση οφείλεται στην ανάγκη ενημέρωσης των καπνιστών για καινούργιους τύπους και σήματα τσιγάρων και για το «μοίρασμα» της αγοράς μεταξύ τους.
6. Η εφεύρεση του «παθητικού καπνίσματος», μια σατανικά έξυπνη κίνηση των αντικαπνιστών, που προκάλεσε από τη δεκαετία του ’80 ένα τεχνητό παγκόσμιο κοινωνικό εμφύλιο πόλεμο, είναι άλλος ένας κατασκευασμένος μύθος. Ένας μύθος, πάνω στον οποίο επενδύθηκαν δισεκατομμύρια δολάρια, πείθοντας τους μη καπνιστές ότι οι καπνιστές είναι -ούτε λίγο ούτε πολύ- οι δολοφόνοι τους, αφού, όπως έλεγε ο Λένιν «Όταν ένα ψέμα επαναλαμβάνεται αρκετά συχνά, γίνεται αλήθεια»! Ο δε Ιπποκράτης έλεγε ότι όποιος μελετά μια ασθένεια, λαμβάνοντας υπόψη του μόνον ένα παράγοντα και όχι ολόκληρο το πλαίσιο και τον τρόπο ζωής του ασθενούς, «εξαπατάται και εξαπατά». Και αυτό ακριβώς κάνουν οι αντικαπνιστές. Εξαπατούν συνειδητά, γιατί λαμβάνουν υπόψη τους μόνον ΕΝΑ παράγοντα, και για το κάπνισμα και για το «παθητικό». Αν ακολουθούσαμε τη στατιστική λογική τους, η Πολιτεία έπρεπε να ενθαρρύνει τους Έλληνες να καπνίζουν ακόμη περισσότερο, γιατί ενώ είμαστε οι βαρύτεροι καπνιστές της Ευρώπης, έχουμε ένα από τα μακρύτερα φάσματα ζωής κι ένα πολύ χαμηλό δείκτη καρκίνων του πνεύμονα. Δεν είναι όμως έτσι, γιατί αν καπνίζαμε λιγότερο, θα ζούσαμε ακόμη περισσότερο και θα είχαμε λιγότερα περιστατικά πνευμονικού καρκίνου! Όσο για το παθητικό κάπνισμα αυτό καθ’ αυτό, ένας μη καπνιστής σ’ ένα μετρίως αεριζόμενο καπνικό περιβάλλον, πρέπει να παραμείνει ΕΚΑΤΟ ώρες συνεχώς, για να εισπνεύσει πίσσα και νικοτίνη, ισόποση με αυτή που περιέχεται σ’ ένα τσιγάρο!

7. Τα μεγάλα «συμφέροντα» γύρω από το τσιγάρο δεν είναι οι καπνοβιομηχανίες, αλλά τα Κράτη. Οι πρώτες εισπράττουν μόλις το 6% (έξι) από κάθε πακέτο τσιγάρων και τα κράτη το 70-90%! Το Ελληνικό Υπουργείο Οικονομικών εισπράττει περί τα € 2,5 δισ. κάθε χρόνο από τον φόρο (75%) των τσιγάρων και τον Φ.Π.Α.

8. Το θέμα «κάπνισμα-υγεία» είναι πολιτικό και βαθιά υποκριτικό! Αν πραγματικά ήθελαν να προστατεύσουν την υγεία μας, θα ανέβαζαν την τιμή του πακέτου στα € 15! Τότε όμως θα σκότωναν την κότα που τους γεννάει χρυσά αυγά! Έτσι, υιοθετούν τη λογική της «ποτοαπαγόρευσης» και χρησιμοποιούν τις φασίζουσες απαγορεύσεις, ως άλλοθι για την ανεπαρκέστατη πολιτική τους γύρω από τη δημόσια υγεία και πρόνοια! Τα καταστρεπτικά για τους χρήστες, τις οικογένειές τους και την ολόκληρη την κοινωνία ναρκωτικά, που προκαλούν βεβαιωμένους θανάτους, διάλυση οικογενειών και εγκληματικότητα διακινούνται σχεδόν ελεύθερα στις δυτικές -τουλάχιστον- κοινωνίες. Αν οι πόροι -χρόνος, χρήμα, ανθρωποώρες- που επενδύονται στο αντικαπνιστικό μένος, είχαν επενδυθεί στην αντιμετώπιση του τεράστιου αυτού κοινωνικού προβλήματος, αν δεν το είχαν εξαλείψει, σίγουρα θα το είχαν μειώσει σημαντικά. Όχι, όμως. Στον τόπο μας, δυστυχείς χρήστες ναρκωτικών ουσιών περιμένουν χρόνια να μπουν σε -έτσι κι αλλιώς αμφίβολης αποτελεσματικότητας- προγράμματα μεθαδόνης, ελλείψει πόρων. Στην ουσία όμως δεν λείπουν οι πόροι. Απλώς γίνεται στρεβλή αξιολόγηση των κοινωνικών προτεραιοτήτων.

Συμπερασματικά: ας αναρωτηθούν οι όποιοι υπεύθυνοι και ανεύθυνοι: τι «βλάπτει περισσότερο τη Συρία»; Το κάπνισμα ή τα ναρκωτικά; Γιατί σίγουρα δεν τη «βλάπτουν εξίσου»!

Palavra
01-09-2010, 12:18 PM
Αν σε τρολάρω λίγο, μήπως τελικά θα εκφραστείς; :p
Τρολοζάζουλα! :D

Κατ' αρχάς, ο συντάκτης του άρθρου δεν παραθέτει κανένα στοιχείο ή πηγή που να υποστηρίζει τα επιχειρήματά του.
Επιπροσθέτως, ακόμα και να παρέθετε, πάλι θα ήταν αμφισβητήσιμα, καθώς οι καπνοβιομηχανίες εδώ και χρόνια χρηματοδοτούν έρευνες που να υποστηρίζουν τα προϊόντα τους, όπως ακριβώς και οι πετρελαιοβιομηχανίες χρηματοδοτούν έρευνες που υποστηρίζουν πως το διοξείδιο του άνθρακα δεν κάνει κακό στο περιβάλλον.
Παράδειγμα (http://www.bmj.com/content/325/7377/1413.extract).


Summary points

The tobacco industry generated a study, the “Japanese spousal study,” in an attempt to refute the findings of a 1981 cohort study showing an association between secondhand exposure to tobacco smoke and lung cancer

Internal tobacco industry documents describe how the tobacco industry considered multiple strategies to conceal its involvement in the Japanese spousal study

The tobacco industry considered funding the study through the Center for Indoor Air Research, a research organisation supported by the tobacco industry, in order to hide industry involvement

The parties involved in conducting the study included a tobacco industry scientist, a tobacco industry consultant, an industry law firm, and two Japanese investigators. The consultant was the sole author of the final publication


Πέραν αυτού, δε διαφωνώ με το ότι η ουσία είναι αλλού, όπως έχουμε ξαναπεί: δεν είναι δυνατόν να απαγορεύεται το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους αλλά από την άλλη να επιδοτούνται οι καλλιέργειες καπνού, να επιτρέπεται η διαφήμιση κτλ κτλ. Είναι λίγο σχιζοφρενικό αυτό.

Και τέλος, μια απορία: γιατί όλα τα επιχειρήματα περί ασθενειών εξαντλούνται στις (υποτιθέμενα ελάχιστες) πιθανότητες εμφάνισης καρκίνου του πνεύμονα; Το κάπνισμα έχει κατηγορηθεί ότι συμβάλλει στην ανάπτυξη διαφόρων ειδών καρκίνου, και έχει αποδειχτεί ότι προκαλεί και επιβαρύνει άλλα καρδιακά και πνευμονικά νοσήματα. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι είναι ενοχλητικό να μη σε αφήνουν να καπνίζεις όταν βγαίνεις, αλλά από την άλλη να μη βάζουμε και το κεφάλι μας στην άμμο.

arberlis†
01-09-2010, 12:35 PM
Συγχαρητήρια σε Zazula! Προ μηνών, όταν αποπειράθηκα να πω κάτι σχετικό από αυτό εδώ το blog, πέσανε όλοι να με φάνε χρησιμοποιώντας αγενή γλώσσα. Τους αφιερώνω την τελευταία παράγραφο του άρθρου του Πιτσιλίδη. Για αυτούς μιλάει.

Costas
01-09-2010, 09:24 PM
Για το πρώτο άρθρο και τις σοφιστείες του με κάλυψαν απολύτως η palavra και ο Δόκτωρ. Για το δεύτερο που παρέθεσε ο Ζαζ (που το λινκ του δεν δίνει κείμενο, δεν ξέρω γιατί), πάλι με κάλυψε το σχόλιο της Παλάβρας, αλλά επιπροσθέτως παρατήρησα ότι η δομή του είναι ακριβώς η δομή της επιχειρηματολογίας των αναθεωρητών της Γενοκτονίας των Εβραίων και των θαλάμων αερίων. Αρνήσου, αρνήσου, κάτι θα μείνει, για να χρησιμοποιήσω κι εγώ το ίδιο ρητό. Παρουσιάζεται δε η ιστορία της αντικαπνιστικής εκστρατείας σαν ένα αυταρχικό κίνημα των κρατών συν κάποιων φανατικών "ιεραποστόλων", όταν είναι γνωστό πόσο λυσσώδης και παρατεταμένη υπήρξε η αντίδραση των καπνοβιομηχανιών, του λόμπι του καπνού, και πόσο τεράστια ήταν τα συμφέροντα των πολυεθνικών του κλάδου που θίγονταν. Άνθρωποι δε που συνήθως καταφέρονται εναντίον των πολυεθνικών κλπ. και που είναι ρητά ή κατά τεκμήριο οπαδοί του κοινωνικού κράτους κλπ. κλπ., άνθρωποι υποτίθεται αντινεοφιλελεύθεροι, ξαφνικά γίνονται ακραιφνείς libertarians. Το ίδιο στιλ "του Έλληνος ο τράχηλος ζυγόν δεν υποφέρει" είχαν κάποιοι όταν απαγορεύτηκε το κάπνισμα στα λεωφορεία. Γιατί δεν εισηγούνται την επαναφορά του;

Ώστε λοιπόν να μην κάνει το κράτος καμιά εκστρατεία κατά καμιάς πρακτικής: καπνίστε, χαπακωθείτε, βελονιαστείτε, αιθυλισθείτε, τηλεαποβλακωθείτε, γενικώς πραγματώστε την ελευθεριακή σας χειραφέτηση! Κράτος laissez-faire! Οποιοσδήποτε πει ότι υπάρχει καλό και κακό, σωστό και λάθος, είναι "κρυπτοφασίστας"! Ας αναγνωριστεί όμως τουλάχιστον στο κράτος, ως θεσμό όπου εκπροσωπείται τελικά η κοινωνία των πολιτών, το δικαίωμα να προστατέψει τα δικαιώματα, τα συμφέροντα και την υγεία όσων θίγονται από τις πρακτικές των άλλων.

Η ανορθολογικότητα των επιχειρημάτων κατά της νέας νομοθεσίας, η οποία αφορά αποκλειστικά τους κλειστούς δημόσιους χώρους και δεν απαγορεύει το κάπνισμα γενικώς, μου θυμίζει τα "επιχειρήματα" των οπαδών της δουλείας ενάντια στην κατάργησή της, τα επιχειρήματα των οπαδών του πολυτονικού ενάντια στην κατάργησή του, κοκ. Ό,τι να 'ναι, πυρ ομαδόν και ό,τι βγει. Οσονούπω και οι διαδηλώσεις με τις κατσαρόλες. Το μόνο σοβαρό, τίμιο επιχείρημα που άκουσα είναι "θα χάσουμε τους πελάτες μας". Αλλά κι αυτό νομίζω πως είναι σαθρό (ας κοιτάξουν να φτιάχνουν καλύτερο και φτηνότερο καφέ κι ας αφήσουν τις κουτοπονηριές), και επίσης από πότε η κερδοφορία υπερισχύει έναντι της προστασίας της υγείας των αθώων, δηλ. των μη καπνιστών θαμώνων; Άλλωστε, κλειστοί δημόσιοι χώροι δεν είναι μόνο τα μαγαζιά, αλλά και οι χώροι εργασίας, όπως είπε παραπάνω ο Ζαζ.

Τώρα, τι κάνουμε αν δούμε παράβαση; 1142. Καταγγελία ανώνυμη (ελπίζω να τη δέχονται, γιατί πριν νομίζω την ήθελαν επώνυμη). Χαφιεδισμός δηλαδή. Μ' αρέσει ο χαφιεδισμός στην προκειμένη περίπτωση, για να το πω χοντρά. Δεν έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα. Ούτε για τη μεγαλοφοροδιαφυγή (ξέρετε, το εστιατόριο της Μυκόνου) έχω το παραμικρό πρόβλημα. Όπως γίνεται στα Λονδίνα και στις Ζυρίχες. Αλλά βέβαια αυτοί είναι σκλάβοι...

danae
01-09-2010, 11:12 PM
Οι καπνιστές που χάνουν κάθε λογική κάθε φορά που επαναλαμβάνεται αυτός ο διάλογος και που χαρακτηρίζουν το κάπνισμα απόλαυση κι επιλογή τους, αντί για εθισμό, συνήθως υποστηρίζουν ότι τα λεγόμενα αντικαπνιστικά μέτρα είναι μια κρατική προσπάθεια να τους ελέγξουν και ένα ακόμα μέτρο που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πέρα από όλα τα άλλα που τόσες φορές ειπώθηκαν -και μάλιστα όχι μόνο από υστερικούς και αντιπαθητικούς αντικαπνιστές, αλλά και από ορισμένους νυν ή πρώην καπνιστές που είναι πιο ειλικρινείς, πρώτα πρώτα με τον εαυτό τους, και που διατηρούν ακόμα τη λογική τους ικανότητα- αγνοούν επιδεικτικά το γεγονός ότι όντας εξαρτημένοι είναι πολύ πιο εύκολα ελεγχόμενοι και χειραγωγούμενοι. Είναι πρωτοφανές μια εξάρτηση να χαρακτηρίζεται στοιχείο ελευθερίας!

Επίσης, μου κάνει μεγάλη εντύπωση πώς άνθρωποι απ' όλους τους πολιτικούς χώρους, όταν προκύπτει το ζήτημα αυτό, γίνονται αναρχικότεροι των αναρχικών και μιλάνε για αλληλοσεβασμό και αυτορρύθμιση αντί νόμων -που, αν τόσα χρόνια έδειχναν στην πράξη ότι έχουν τη διάθεση και είναι ικανοί για κάτι τέτοιο, δεν θα έθετε κανείς θέμα νομοθεσίας για το σεβασμό των μη καπνιζόντων.

Επιπλέον, στο πλαίσιο της ισοπεδωτικής και απλουστευτικής μη λογικής που χρησιμοποιούν για να μην ξεβολευτούν, όταν μιλούν για (αντι)παθητικούς (αντι)καπνιστές παραβλέπουν μονίμως τους εργαζόμενους σε χώρους με πολύ καπνό, τις εγκύους, τα παιδιά, τις οικογένειες με παιδιά και εκείνους που ήδη έχουν προβλήματα υγείας (αναπνευστικά κλπ). Και, για να αποδείξουν πόσο υστερικοί είναι οι λεγόμενοι αντικαπνιστές, μιλάνε λες και το πρόβλημα είναι ότι ο καπνός βρωμάει ή λες και φοβόμαστε μήπως πάθουμε καρκίνο επειδή θα πάμε μια φορά στο τόσο σε ένα μπαράκι.

Ακόμα και η χάριν συντομίας -και όχι μόνο- χρησιμοποιούμενη λέξη "αντικαπνιστής" είναι προσεκτικά επιλεγμένη και βοηθάει στην ανάπτυξη των μη λογικών ισχυρισμών τους.

Έχω κουραστεί από αυτή την αντιπαράθεση, όπου και η μια πλευρά και η άλλη στο βάθος γνωρίζουν πού βρίσκεται το δίκαιο και όπου σπαταλιέται τόσο πολλή ενέργεια για τόσο αυτονόητα πράγματα.

Costas
02-09-2010, 01:04 AM
Από Το Βήμα (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=351670&dt=01/09/2010):

Για το καλό της χώρας
Ρωσία
«Καπνίζετε και πίνετε περισσότερο» συνιστά στους πολίτες η κυβέρνηση

«Ο κόσμος πρέπει να το καταλάβει: Όσοι πίνουν και όσοι καπνίζουν κάνουν περισσότερα για να βοηθήσουν το κράτος» δήλωσε σήμερα Τετάρτη ο υπουργός Οικονομικών της Ρωσίας Αλεξέι Κουντρίν. Η αύξηση της κατανάλωσης θα απέφερε περισσότερα έσοδα από φόρους, εξήγησε.

«Αν καπνίζετε ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα, δίνετε περισσότερα για την επίλυση κοινωνικών προβλημάτων» ήταν η ανορθόδοξη συμβουλή του Κουντρίν σε μια χώρα που οι εθισμοί είναι ήδη σοβαρό πρόβλημα.

Alexandra
02-09-2010, 06:54 AM
Το μόνο σοβαρό, τίμιο επιχείρημα που άκουσα είναι "θα χάσουμε τους πελάτες μας".
Τίμιο μπορεί να είναι το επιχείρημα, και μάλιστα ακόμα και ένας μη καπνιστής ιδιοκτήτης εστιατορίου μπορεί να το υποστηρίζει, αλλά μάλλον δεν έχουν σκεφτεί σοβαρά τις διαστάσεις του θέματος. Ο θαμώνας των διαφόρων καταστημάτων "υγειονομικού ενδιαφέροντος" δεν συχνάζει εκεί για να καπνίσει, συχνάζει για κοινωνικούς λόγους. Αν μπορούσε να συναντάει κόσμο, φίλους, παρέα και να περνάει καλά μαζί τους σ' ένα σπίτι, θα το έκανε, αλλά ως γνωστόν αυτό είναι αδύνατο: ούτε χώρο, ούτε διάθεση έχουν οι φίλοι για να καλούν τους φίλους στο σπίτι τους κάθε βράδυ. Άρα η έξοδος από το σπίτι είναι το δεδομένο κίνητρο και όχι το κάπνισμα. Αν η απαγόρευση να καπνίσεις για δυο ώρες μέσα στον κλειστό χώρο του εστιατορίου ήταν αποτρεπτική για να βγεις από το σπίτι σου, τώρα θα είχαν κλείσει όλα τα εστιατόρια των χωρών που έχουν απαγορεύσει το κάπνισμα, κάτι που δεν έγινε.

Επίσης, όταν κάποιος εστιάτορας λέει ότι θα μειωθεί η πελατεία του, δηλαδή η πελατεία από μανιώδεις καπνιστές, στην πραγματικότητα δεν ξέρει πόσο θα αυξηθεί η πελατεία του από ανθρώπους που σήμερα ΔΕΝ πάνε στα εστιατόρια όπου υπάρχει εξακριβωμένα ντουμάνι. Πριν από λίγο καιρό, σας έγραψα για ένα εστιατόριο μια σταλιά στο Μαρούσι, όπου πήγα μια φορά και δήλωσα ότι δεν ξαναπάω επειδή το ντουμάνι ήταν εξοντωτικό. Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι πριν από λίγα χρόνια επιτρεπόταν το κάπνισμα ακόμα και στα αεροπλάνα, αλλά σήμερα που απαγορεύεται μια χαρά αντέχουν και ταξιδεύουν και δέκα ώρες ακόμα και οι πιο μανιώδεις καπνιστές.

Και πάλι, θέλω να εκφράσω κι εγώ τη λύπη μου που άνθρωποι κατά τα άλλα έξυπνοι κυριολεκτικά παραλογίζονται όταν το κράτος απλώς προσπαθεί να προστατέψει τους μη καπνιστές από τον καπνό των μη καπνιστών. Με πρώτο παραλογισμό όταν ισχυρίζονται πως κάποιος επιθυμεί να θέσει εκτός νόμου το κάπνισμα και να ελέγξει την προσωπική τους ζωή, ενώ καθόλου δεν συμβαίνει αυτό. Όπως λέει η Δανάη πιο πάνω, δυστυχώς κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται πόσο σκλαβωμένοι είναι και υπερασπίζονται με φανατισμό την "ελευθερία" τους. Από τις φίλες μου που είναι μανιώδεις καπνίστριες κάποιες αντιλαμβάνονται ότι αυτό που κάνουν δεν διαφέρει από οποιονδήποτε εθισμό σε ουσίες και κάποιες άλλες δεν το αντιλαμβάνονται, και παραλογίζονται ως προς τον ρόλο του καπνίσματος στην απόλαυσή τους και στη διασκέδασή τους.

Costas
02-09-2010, 02:10 PM
Συμφωνώ απολύτως. Κι εγώ έκοψα μαχαίρι τις εξόδους σε κάποια μουσικομάγαζα από πέρσι, μόλις είδα ότι δεν είχαν σκοπό να συμμορφωθούν με το νόμο Αβραμόπουλου, κι όχι μόνο αλλά στις διαμαρτυρίες μου μου την είπαν κιόλας. Προσωπικό πείσμα λοιπόν. Αν τώρα συμμορφωθούν, θα ξαναπάω, αν και χολωμένος.

danae
02-09-2010, 04:31 PM
Και κάτι ακόμα: ο καπνιστής δεν αποκλείεται από τους άκαπνους χώρους. Απλώς, στο σουβλατζίδικο θα πάνε να φάνε τα σουβλάκια τους, θα καθίσουν, όπως και πρώτα, μέσα και δεν θα ξεπαγιάζουν έξω -όπως έκαναν μέχρι τώρα ή μη καπνίζοντες- και άμα θελήσουν να καπνίσουν θα βγουν και θα ξαναμπούν. Το αντίστροφο, δηλαδή ο μη καπνιστής να πάει στο γεμάτο καπνό σουβλατζίδικο να φάει τα σουβλάκια του, να καθίσει μέσα στο ντουμάνι και όποτε θελήσει μια τζούρα άκαπνου αέρα να βγει και να ξαναμπεί, ΔΕΝ είναι δυνατόν. Τόσο καιρό ο μη καπνιστής είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αποκλεισμένος και κανείς από τους τόσο δημοκρατικούς -όταν πρόκειται για την πάρτη τους- καπνιστές δεν διαμαρτύρεται. Τώρα που δεν πρόκειται για επιβολή αποκλεισμού, αλλά για απλό ξεβόλεμα, ωρύονται.

Εκτός από το γεγονός πως, όταν τίθεται το ζήτημα αυτό, οι περισσότεροι καπνιστές χάνουν τη λογική τους ικανότητα, έχω παρατηρήσει επίσης ότι άνθρωποι με πολλές ευαισθησίες κατά τα άλλα, γίνονται μεγάλοι γάιδαροι σε σχέση με το ίδιο ζήτημα. Όπως και στους πρεζάκηδες της ηρωίνης, ο χαρακτήρας αλλοιώνεται. Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις που δεν "τομαροποιούνται" και που διατηρούν τη λογική τους ικανότητα, ακόμα και όταν τίθεται το ζήτημα αυτό.

Alexandra
02-09-2010, 04:37 PM
Εκτός από το γεγονός πως, όταν τίθεται το ζήτημα αυτό, οι περισσότεροι καπνιστές χάνουν τη λογική τους ικανότητα, έχω παρατηρήσει επίσης ότι άνθρωποι με πολλές ευαισθησίες κατά τα άλλα, γίνονται μεγάλοι γάιδαροι σε σχέση με το ίδιο ζήτημα.
Πριν από χρόνια, σε μια συνεδρίαση του συλλόγου διδασκόντων στο γυμνάσιο που δίδασκα, διαμαρτυρήθηκα για το ντουμάνι που σε συνδυασμό με τα κλειστά λόγω χειμώνα πορτοπαράθυρα δημιουργούσε ατμόσφαιρα ασφυξίας. Ένας συνάδελφος, ο οποίος κάπνιζε πάνω από τέσσερα πακέτα την ημέρα (εννοείται ότι κάπνιζε και μέσα στην τάξη), μού είπε: "Κάνε υπομονή, καημένη, σε 10 λεπτά τελειώνουμε". Δηλαδή, εγώ έπρεπε να κάνω υπομονή μέχρι να αναπνεύσω, αυτός δεν είχε κανέναν λόγο να κάνει υπομονή μέχρι να καπνίσει!

Alexandra
02-09-2010, 04:48 PM
Κυκλοφορώντας οι ρεπόρτερ των καναλιών μέσα σε καφετέριες παίρνουν σχόλια καπνιστών και μη. Μια κυρία κάποιας ηλικίας δηλώνει με αυστηρό ύφος ότι εφόσον θα απαγορεύεται το κάπνισμα, δεν θα πηγαίνει στην καφετέρια, θα κάθεται σπίτι της. Δηλαδή, αφού είχε κοινωνική ζωή στο σπίτι της, τι την ήθελε την καφετέρια; Ή μήπως, χωρίς το τσιγάρο όλα τα άλλα ωχριούν, δεν υπάρχουν καν; Μα αυτό λένε οι ψυχολόγοι στους χρήστες ηρωίνης όταν προσπαθούν να τους στηρίξουν: πως η ηρωίνη έχει πάρει τη θέση του ήλιου στη ζωή τους. Όταν κοιτάς κατάματα τον ήλιο, είναι αδύνατο να δεις τίποτε άλλο. Έξοδος με φίλους ίσον τσιγάρο. Φαγητό ίσον τσιγάρο. Καφές ίσον τσιγάρο. Μουσική ίσον τσιγάρο. Ζωή ίσον τσιγάρο.
Ε, λοιπόν, όλοι οι απεξαρτημένοι πρώην καπνιστές μπορούν να βεβαιώσουν ότι δεν ισχύει τίποτε απ' όλα αυτά. Μπορείς να τα απολαύσεις όλα ανεξαιρέτως χωρίς τσιγάρο στο χέρι.

Ambrose
02-09-2010, 05:16 PM
Ε, λοιπόν, όλοι οι απεξαρτημένοι πρώην καπνιστές μπορούν να βεβαιώσουν ότι δεν ισχύει τίποτε απ' όλα αυτά. Μπορείς να τα απολαύσεις όλα ανεξαιρέτως χωρίς τσιγάρο στο χέρι.

Εγώ πάλι το τσιγάρο το είχα κόψει για 1 χρόνο και δεν μου έλειπε ποτέ, παρά μόνο σε κοινωνικές εκδηλώσεις. Δεν βιώνουν όλοι την απεξάρτηση με τον ίδιο τρόπο. Και μετά από 1 χρόνο, δεν ήταν η νικοτίνη που μού έλειπε.

Alexandra
02-09-2010, 05:19 PM
Μα ναι, αυτό το 'χουμε ξαναπεί πολλές φορές: ένα μικρό ποσοστό καπνιστών είναι μόνο κοινωνικοί καπνιστές. Είναι αυτοί που μπορούν να το κόψουν εύκολα και λένε στους υπόλοιπους, "Είναι πανεύκολο να κόψεις το τσιγάρο. Εγώ το έκοψα χωρίς να έχω στερητικό". Αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι για τους πολλούς.

Ambrose
02-09-2010, 05:35 PM
Εγώ δεν είπα ότι είναι πανεύκολο, αλλά ότι δεν μπορείς να τα απολαύσεις όλα απαραιτήτως χωρίς τσιγάρο στο χέρι. ;)

Alexandra
02-09-2010, 05:48 PM
Όλοι μας έχουμε τους εθισμούς μας που μας συντροφεύουν στη διασκέδαση. Άλλος καπνίζει, άλλος πίνει, άλλος τρώει πολύ. Δυστυχώς, ενώ όλοι οι άλλοι εθισμοί βλάπτουν μόνο τη δική μας υγεία, το κάπνισμα επηρεάζει και τον αέρα που αναπνέουν οι άλλοι. Αν το καταλάβουν αυτό όλοι οι καπνιστές (επειδή πολλοί απ' αυτούς το καταλαβαίνουν πολύ καλά), δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα -- ούτε θα χρειαζόταν κανένας νόμος για το κάπνισμα.

Οι υπέργηροι γονείς μου έχουν κάποιον παλιό (νεότερό τους) συνάδελφο από την τράπεζα που έρχεται 2-3 φορές τον χρόνο και τους επισκέπτεται. Στις δύο ώρες που κάθεται στο σπίτι τους κυριολεκτικά τούς ντουμανιάζει καπνίζοντας το ένα τσιγάρο πάνω στο άλλο. Δεν έχει καμιά συναίσθηση ότι μπορεί να ενοχλούνται αυτοί οι άνθρωποι που δεν καπνίζουν, και από ευγένεια δεν του λένε τίποτα, ενώ ο πατέρας μου έχει και χρόνιο αναπνευστικό πρόβλημα.

Ambrose
02-09-2010, 06:03 PM
...και από ευγένεια δεν του λένε τίποτα, ενώ ο πατέρας μου έχει και χρόνιο αναπνευστικό πρόβλημα.

Ίσως τόση ευγένεια να μην χρειάζεται. Ο άλλος μπορεί απλά να μην έχει συνειδητοποιήσει ότι δημιουργεί πρόβλημα, να μην του έχει περάσει από το μυαλό.

daeman
02-09-2010, 06:52 PM
Όλοι μας έχουμε τους εθισμούς μας που μας συντροφεύουν στη διασκέδαση. Άλλος καπνίζει, άλλος πίνει, άλλος τρώει πολύ. Δυστυχώς, ενώ όλοι οι άλλοι εθισμοί βλάπτουν μόνο τη δική μας υγεία, το κάπνισμα επηρεάζει και τον αέρα που αναπνέουν οι άλλοι. Αν το καταλάβουν αυτό όλοι οι καπνιστές (επειδή πολλοί απ' αυτούς το καταλαβαίνουν πολύ καλά), δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα -- ούτε θα χρειαζόταν κανένας νόμος για το κάπνισμα.
[...]

Εδώ θα διαφωνήσω, Αλεξάνδρα, επειδή αποπάνω γράφεις "άλλος πίνει". Το αλκοόλ σκοτώνει πολύ περισσότερους αμέτοχους, αθώους ανθρώπους και καταστρέφει πολύ χειρότερα τη ζωή του πότη απ' ό,τι το κάπνισμα τη ζωή του καπνιστή.

Επειδή εύκολα παρεξηγείται καπνιστής σ' αυτό το νήμα, ξεκαθαρίζω ότι δεν το λέω σαν επιχείρημα υπέρ του καπνίσματος. Άλλο θέμα το αλκοόλ, άλλο το κάπνισμα, όσο κι αν συνδέονται ξώφαλτσα στη διασκέδαση, κυρίως από τους καπνιστές.

Alexandra
02-09-2010, 07:00 PM
Εδώ θα διαφωνήσω, Αλεξάνδρα, επειδή αποπάνω γράφεις "άλλος πίνει". Το αλκοόλ σκοτώνει πολύ περισσότερους αμέτοχους, αθώους ανθρώπους και καταστρέφει πολύ χειρότερα τη ζωή του πότη απ' ό,τι το κάπνισμα τη ζωή του καπνιστή.

Μα όσο κι αν πιει ένας πότης, αν δεν πιάσει π.χ. τιμόνι στα χέρια του, ποιον ενοχλεί; Τη δική του υγεία καταστρέφει. Ενώ ο καπνιστής, την ώρα που απολαμβάνει το τσιγαράκι του, δηλητηριάζει τα πνευμόνια των παιδιών του και των άλλων γύρω του. Μιλάμε και για την ενόχληση: αν είμαστε σ' ένα μπαρ ή σ' ένα εστιατόριο, τι σκασίλα έχω αν κάποιος δίπλα μου πιει δυο μπουκάλια κρασί; Ενώ αν καπνίσει 20 τσιγάρα και φυσάει τον καπνό προς το μέρος μου, μ' ενοχλεί και πάρα πολύ μάλιστα.

Κι ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πάρα πολύ αυστηροί νόμοι για τους πότες, όσον αφορά την οδήγηση. Άρα το κράτος και όλα τα κράτη έχουν προβλέψει γι' αυτό το πράγμα. Γιατί απαγορεύεται να κάνουν και νόμους για το κάπνισμα;

daeman
02-09-2010, 07:17 PM
Μη σκέφτεσαι μόνο το τιμόνι, Άλεξ, παρόλο που δεν είναι καθόλου εύκολο να πείσεις κάποιον που έχει πιεί να μην οδηγήσει και, πολλές φορές, όσο πιο μεθυσμένος είναι, τόσο πιο δύσκολο γίνεται. Ο πότης, όταν παραπιεί - και δεν μιλάω για τον αλκοολικό, που τραβάει άλλα, λίγο-πολύ γνωστά ζόρια - πέρα από το θέαμα που συνήθως σου χαλάει τη διάθεση, και καβγάδες ξεκινάει και πολλά προβλήματα στους γύρω του δημιουργεί. Λίγοι πεζοί μεθυσμένοι έχουν βλάψει ανθρώπους οι ίδιοι ή έγιναν αιτία για κάτι τέτοιο;
Πέντε χρόνια δούλευα καθημερινά σε μπαρ στα νιάτα μου, στα Εξάρχεια, κι ήταν καλό σχολείο.

Για την ερώτησή σου, είπα ήδη ότι δεν επιχειρηματολογώ για το κάπνισμα ή τη σκοπιμότητα της απαγόρευσής του, αφού βλάπτει τους άλλους.

Katerina_A
02-09-2010, 07:30 PM
Άσχετο, αλλά αυτό (http://bit.ly/9w1WFz)το είδατε;

daeman
02-09-2010, 07:36 PM
Ναι, παραπάνω (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?p=68035#post68035).
Συγκλονιστικό! Ευτυχώς που του το 'κοψαν.

Katerina_A
02-09-2010, 08:08 PM
Ναι, παραπάνω (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?p=68035#post68035).
Συγκλονιστικό! Ευτυχώς που του το 'κοψαν.

Ναι, αυτό το παλιότερο το είχα δει. Σήμερα είδα ότι του κάνανε θεραπεία για να το κόψει και λένε πως τα κατάφεραν...

Elsa
02-09-2010, 08:28 PM
Εκτός από το γεγονός πως, όταν τίθεται το ζήτημα αυτό, οι περισσότεροι καπνιστές χάνουν τη λογική τους ικανότητα, έχω παρατηρήσει επίσης ότι άνθρωποι με πολλές ευαισθησίες κατά τα άλλα, γίνονται μεγάλοι γάιδαροι σε σχέση με το ίδιο ζήτημα. Όπως και στους πρεζάκηδες της ηρωίνης, ο χαρακτήρας αλλοιώνεται. Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις που δεν "τομαροποιούνται" και που διατηρούν τη λογική τους ικανότητα, ακόμα και όταν τίθεται το ζήτημα αυτό.

Εγώ που ήμουν καπνίστρια χρόνια το αναγνωρίζω απόλυτα αυτό που λες από τον ίδιο τον εαυτό μου, το έχω διαβάσει κι αλλού άλλωστε, υπάρχει σχετική τεκμηρίωση, αλλά όταν προσπαθώ να το εξηγήσω σε καπνιστές, με λένε εμπαθή και υπερβολική...:(

danae
02-09-2010, 10:12 PM
Το "υπερβολική" είναι η αγαπημένη τους συνειδησιακά ελαφρυντική λέξη. Βαρέθηκα να το ακούω από μικρή, κάθε φορά που διαμαρτυρόμουν ότι πνιγόμουν απ' τον καπνό της μητέρας μου στο δωμάτιο με τα ανοιχτά παράθυρα ή από τον καπνό της μητέρας μου και του ταξιτζή μέσα στο ταξί. Υπερβολική και από τους ξένους υστερική. Βολεύει να το αποδίδει κανείς σε ιδιοτροπία, αποποιείται την ευθύνη μας. Ιδιοτροπία, υπερευαισθησία, υστερία, αγαμία...

Όταν ήρθα με τη γνωμάτευση του γιατρού που έλεγε ότι πλέον είχα άσθμα, έπαψαν να με θεωρούν υπερβολική. Αν και ορισμένοι ακόμα και τώρα μπορεί να καπνίζουν μπροστά μου με τη δικαιολογία ότι το παράθυρο είναι ανοιχτό και μόνο αν με συνοδεύσουν στα επείγοντα με κρίση άσθματος καταλαβαίνουν ότι δεν πρόκειται για υπερβολή, υστερία ή αγαμία...

Alexandra
03-09-2010, 03:59 PM
Αναρωτιέσαι αν υπάρχει τελικά Έλληνας επιχειρηματίας που να έχει κουκούτσι μυαλό:

«Μιλάμε για ολοκληρωτική καταστροφή. Η πτώση στα καταστήματά μας θα είναι κάθετη» δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο εκπρόσωπος του συντονιστικού, Δημήτρης Αρβανίτης, προβλέποντας μείωση στην κίνηση, κυρίως των μπαρ, ακόμη και κατά 90%, και διευκρινίζοντας: «Δεν το λέμε αυθαίρετα αυτό, έχουμε την εμπειρία από πέρσι, που ξεκίνησε η εφαρμογή του νόμου Αβραμόπουλου, όπου τα μαγαζιά, που τον εφάρμοσαν, άδειασαν».

Μα βρε ανόητε άνθρωπε, μόνος σου το λες: "τα μαγαζιά που τον εφάρμοσαν". Δηλαδή μερικά τον εφάρμοζαν και μερικά όχι. Αν εφαρμόζουν τον νόμο ΟΛΑ τα μαγαζιά, πού σκ... λες να πάνε οι άνθρωποι για τις κοινωνικές τους σχέσεις, ποτά, καφέδες, φαγητά κλπ.; Στα σπίτια; Αμ, δεν σφάξανε! Ποιος ή ποια δέχεται να μετατρέψει το σπίτι του σε μπαρ, εστιατόριο και τεκέ, όλα σε ένα; Δεν θα κοπεί η κίνηση στα μαγαζιά, όπως δεν έχει κοπεί σε καμία χώρα του κόσμου και είναι γεμάτα και τα εστιατόρια και τα μπαρ από ανθρώπους που δεν καπνίζουν. Μερικοί πετάγονται μια-δυο φορές έξω για να καπνίσουν, άλλοι περιμένουν να φύγουν από το εστιατόριο, και μ' αυτόν τον τρόπο κάνουν καλό στον εαυτό τους, καπνίζοντας λιγότερα τσιγάρα συνολικά.

Και λίγο παρακάτω:
Εκτός από την εκστρατεία της «άρνησης» το συντονιστικό των επαγγελματιών έχει έρθει σε επαφή με νομικούς για να προσβάλουν τον νόμο και να ζητήσουν την κατάργησή του.

Ε, βέβαια, είναι και αντισυνταγματικός ο νόμος... Ένα-ένα-τέσσερα!

drsiebenmal
03-09-2010, 04:19 PM
Φοβάμαι ότι ο άνθρωπος έχει δίκιο. Ο μοναδικός τρόπος να εφαρμοστεί ο νόμος είναι με την ενεργή συμμετοχή των πολιτών. Διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος να βγαίνουν τα συνεργεία να κόψουν κλήσεις, θα τους πέφτει από δίπλα το αφεντικό να τους χαρτζηλικώσει μέχρι να περάσει η μπόρα («έλα βρε παιδιά, όχι στους πελάτες κλήσεις βρε παιδιά, με σκοτώνετε, πόσα θα πάρετε δικά σας ποσοστά να σας τα δώσω εγώ, άντε σε καλή μεριά παιδιά, καλό βράδυ, κι απέναντι καπνίζουν, όχι συνέχεια από εδώ, α το ξέρετε, εντάξει κύριε προϊστάμενε, ένα αστείο είπαμε να χαλαρώσουμε»).

Α, ναι, υπάρχει το τηλέφωνο καταγγελιών. Που δέχτηκε λέει χτες και προχτές δέκα χιλιάδες κλήσεις (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4592399) (οι 60 ήταν καταγγελίες). Καλά κρασάααα... :(

Alexandra
03-09-2010, 04:38 PM
Ο μοναδικός τρόπος να εφαρμοστεί ο νόμος είναι με την ενεργή συμμετοχή των πολιτών.
Η ενεργή συμμετοχή και συμμόρφωση των πολιτών είναι δεδομένη και αποδεδειγμένη εκεί που έχει ήδη εφαρμοστεί η απαγόρευση. Στο Half Note, που κάποτε θύμιζε τεκέ, η απαγόρευση εφαρμόστηκε από πέρυσι, οι πελάτες εξακολουθούν να κατακλύζουν το μαγαζί και μερικοί βγαίνουν στο πεζοδρόμιο να καπνίσουν. Όταν οι πελάτες βλέπουν ότι ο ίδιος ο καταστηματάρχης δεν θέλει να εφαρμόσει την απαγόρευση, δεν είναι κορόιδα να την εφαρμόσουν αυτοί. Επίσης, οι Έλληνες εφαρμόζουν αδιαμαρτύρητα την απαγόρευση όταν βγαίνουν στο εξωτερικό. Επιμένω ότι από τον καταστηματάρχη ξεκινάει η διάθεση όχι από τον πελάτη.

nickel
03-09-2010, 04:38 PM
Πρέπει να αρχίσει παντού το σύστημα «Οι αγριοφωνάρες». Είμαι τρελός και δεν χαμπαρίζω. Είσαι σε μαγαζί και ανάβει τσιγάρο πέντε τραπέζια παρακάτω; Σηκώνεσαι όρθιος και βάζεις φωνές που να φοβηθούν όλοι ότι (α) θα πάθεις αποπληξία, (β) θα σε ακούσουν στην αστυνομία της Βαβαρίας, (γ) στον επόμενο τόνο θα βγάλεις κουμπούρι και ο καπνιστής δεν θα χρειάζεται να ανησυχεί για τον καρκίνο, (δ) συνεχίστε, βαριέμαι να γράφω. Το σύστημα Αγριοφωνάρες αρχίζουμε να το εφαρμόζουμε παντού: όταν δεν μας δίνουν απόδειξη, όταν εμείς καιγόμαστε και οι άλλοι βάφουν τα νύχια τους, όταν ... (συνεχίστε, βαριέμαι να γράφω, μπήκατε στο νόημα: Peter Finch, «I am as mad as hell»). Εναλλακτικά: βγάζετε το τηλέφωνό σας και λέτε φωναχτά «1142 είπαμε;».

Alexandra
03-09-2010, 04:43 PM
Το σύστημα "αγριοφωνάρες" εφάρμοσε μια γνωστή μου στον γιατρό της ο οποίος με χίλια ζόρια τής είχε δώσει απόδειξη 500 ευρώ για επέμβαση που στοίχισε 3.000 ευρώ, και στη συνέχεια άρχισε να τσεπώνει τα 80άρια των επισκέψεων χωρίς να δίνει απόδειξη. Οπότε, του έβαλε κάτι "αγριοφωνάρες", του τύπου "Άκου να σου πω, γιατρέ μου, επειδή εσύ δεν δίνεις αποδείξεις, εμένα φέτος μου έκοψαν αυτό κι αυτό κι αυτό από τη σύνταξή μου". Ο γιατρός, λέει, δεν θύμωσε, αλλά της είπε, "Μάλλον έχετε δίκιο", κι άρχισε να της δίνει κανονικά αποδείξεις.

Alexandra
03-09-2010, 04:57 PM
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4592085
«Τα ημίμετρα, όπως αυτά που εφαρμόζονταν μέχρι σήμερα, δεν κάνουν καλό. Είχα απαγορεύσει το κάπνισμα από τον καιρό που εφαρμόστηκε ο προηγούμενος νόμος, και ήμουν απόλυτα προετοιμασμένος για ό,τι χρειάζεται», δηλώνει ο κ. Γιάννης Βασδέκης, ιδιοκτήτης καφετέριας στο Κολωνάκι. Παρ' όλο που ο ίδιος είναι καπνιστής, θεωρεί πως η ολική απαγόρευση του καπνίσματος είναι ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση: «Το να μην καπνίζει κανείς σε τέτοιους χώρους είναι δείγμα πολιτισμού».

Μπράβο, βρε Γιάννη, είσαι λεβεντιά! Ορίστε πού θα συχνάζουμε. Είναι στη Βαλαωρίτου, από τις πιο γνωστές καφετέριες. Είναι και παλιός μου συνάδελφος που πέταξε νωρίς τα δεσμά του δημοσίου.

Porkcastle
03-09-2010, 06:00 PM
Το σύστημα "αγριοφωνάρες" εφάρμοσε μια γνωστή μου στον γιατρό της ο οποίος με χίλια ζόρια τής είχε δώσει απόδειξη 500 ευρώ για επέμβαση που στοίχισε 3.000 ευρώ, και στη συνέχεια άρχισε να τσεπώνει τα 80άρια των επισκέψεων χωρίς να δίνει απόδειξη. Οπότε, του έβαλε κάτι "αγριοφωνάρες", του τύπου "Άκου να σου πω, γιατρέ μου, επειδή εσύ δεν δίνεις αποδείξεις, εμένα φέτος μου έκοψαν αυτό κι αυτό κι αυτό από τη σύνταξή μου". Ο γιατρός, λέει, δεν θύμωσε, αλλά της είπε, "Μάλλον έχετε δίκιο", κι άρχισε να της δίνει κανονικά αποδείξεις.

Πριν δύο μήνες μού έτυχε παρόμοιο περιστατικό, με γιατρό να κάνει την πάπια και να μη μου δίνει απόδειξη. Μία εβδομάδα μετά πηγαίνω ξανά με τη δικαιολογία "ήρθα να πάρω αποτελέσματα" και, ενώ είχε μόνο έναν πελάτη ασθενή στην αναμονή και η βοηθός της έσπευσε να πάει στη γιατρό και να φέρει τα εν λόγω αποτελέσματα, με το που ζήτησα και την απόδειξη "που ξεχάσατε να μου κόψετε" προσπάθησε να με διώξει κακήν κακώς με την εκπληκτική ατάκα "η γιατρός είναι απασχολημένη τώρα, δεν μπορεί". Δεν πειράζει, είπα, θα περιμένω να τελειώσει. Τελικά περίμενα τρεις ώρες μέχρι να κλείσει το ιατρείο, η βοηθός προσπάθησε να με διώξει με πολλούς ευφάνταστους τρόπους ("ξέρεις, τα λεωφορεία σταματούν στις έντεκα κι εμείς θα τραβήξουμε μέχρι αργά, καλύτερα να φύγεις για να προλάβεις":mad:) και, όταν είδε πως δεν ξεμπαστακωνόμουν αν δεν μου έδινε την απόδειξη, αποφάσισε να καταθέσει τα όπλα και να κάνει τη δουλειά της...

danae
04-09-2010, 12:27 AM
Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, πάντως στο Άμστερνταμ, στα περισσότερα coffeshop, smoking is allowed but tobacco is prohibited. Σε εκείνα όπου τηρείται η απαγόρευση του καπνίζειν τσιγάρο, δηλαδή και στρίβειν μικτά τσιγάρα, και υπάρχει μόνο το ντουμάνι της κάνναβης, εγώ η ασθματική αναπνέω μια χαρά. Έτσι και ένας έχει κάνει λαδιά, πνίγομαι. (Aν το ξανάγραψα, συγγνώμη για την επανάληψη, δεν καπνίζω κιόλας, να προστατευθώ απ' το alzheimer, κι έτσι το έπαθα πρόωρα).

Α, και παρεμπιπτόντως, για τους μαγαζάτορες που φοβούνται ότι θα χάσουν την πελατεία τους: τα tobacco free coffeshops είναι τίγκα στον κόσμο.

Ambrose
04-09-2010, 01:56 AM
Ναι, γιατί πουλάνε κάτι άλλο. Διαφορετικά πράγματα. Θα έπρεπε το κάθε κατάστημα να έχει το δικαίωμα να αποφασίζει ποιο θα είναι το κοινό του (καπνιστές ή μη καπνιστές).

danae
04-09-2010, 02:12 AM
Ambrose, δεν είναι τυχαίο το ότι πολύς κόσμος προτιμάει το "άλλο" από τον καπνό του τσιγάρου και δεν τα έχει απαραίτητα συνδυασμένα.

Επιπλέον, όπως είπε και η Αλεξάνδρα, στις άλλες χώρες όπου εφαρμόστηκαν τα μέτρα δεν μειώθηκε η πελατεία.

Όσον αφορά τη δημιουργία δύο ειδών καταστημάτων, ίσως να συμφωνούσα, με την προϋπόθεση να μην απασχολούν υπαλλήλους, πέρα από τον ιδιοκτήτη.

danae
04-09-2010, 02:40 AM
Διόρθωση: σε όλα τα coffeshops απαγορεύεται το κάπνισμα. Απλώς δόθηκε η δυνατότητα εκείνα που ήθελαν να έχουν ξεχωριστό χώρο για καπνίζοντες, με ειδικό σύστημα εξαερισμού και διαχωρισμένο με τζάμι.

Το 2008, τότε που ήταν να εφαρμοστούν τα μέτρα, αρκετοί ιδιοκτήτες ζητούσαν τα coffeshops να εξαιρεθούν, επειδή φοβόντουσαν ότι θα χάσουν την πελατεία τους. Εγώ, πάντως, όσα επισκέφτηκα τα είδα γεμάτα.

Σε σχετικό άρθρο του bbc (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7478243.stm) βρήκα το εξής:

"And Greenhouse owner and spokesman for the Dutch Cannabis Retailers Association, Arjan Roskam, says people are increasingly opting for a tobacco-free smoke. He is not worried about the impact of the new law.
"It's much healthier to smoke cannabis than tobacco so actually it's a very normal law," he says.
"Slowly, everyone's realising that tobacco is not the way to go. Most people smoke pure cannabis. And cannabis of course has much less health risks than tobacco, as we all know.""

Να σημειώσω ότι συμφωνώ με αυτά, παρότι δεν είμαι φίλη της κάνναβης και γενικά των ουσιών. Προτιμώ να φτιάχνομαι με φυσικούς τρόπους (μουσική, φύση, ανθρώπινη επαφή, σκέψεις κι αισθήματα).

Ambrose
04-09-2010, 02:57 AM
Ambrose, δεν είναι τυχαίο το ότι πολύς κόσμος προτιμάει το "άλλο" από τον καπνό του τσιγάρου και δεν τα έχει απαραίτητα συνδυασμένα.

Ναι, αλλά εκεί μιλάς για κάτι πολύ εξειδικευμένο και συγκεκριμένο. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το χασίσι με τον καπνό. Ούτως ή άλλως, στα coffee shops του Amsterdam ο κόσμος καπνίζει! Να καπνίζει και τα δύο ταυτόχρονα... μη αναγκαίο γιατί τη δόση του την παίρνει. Από εκεί πάμε από τον ένα εθισμό στον άλλο.

Όπως και να έχει, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην έχει το κάθε κατάστημα το δικαίωμα να διαλέγει αν η πελατεία του θα είναι καπνιστές ή όχι (όπως πρακτικά κάνει τώρα).

danae
04-09-2010, 03:20 AM
Να καπνίζει και τα δύο ταυτόχρονα... μη αναγκαίο γιατί τη δόση του την παίρνει.

Όχι, αν κάποιος καπνίζει σκέτη κάνναβη, δεν παίρνει τη δόση του (τις ουσίες που έχει ο καπνός). Γι' αυτό και υπάρχουν άνθρωποι που καπνίζουν αποκλειστικά κάνναβη, ακόμα και σε τακτική βάση, και που όταν δεν καπνίσουν δεν παθαίνουν στερητικά ούτε παίρνουν πακέτο απ' το περίπτερο...


Όπως και να έχει, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην έχει το κάθε κατάστημα το δικαίωμα να διαλέγει αν η πελατεία του θα είναι καπνιστές ή όχι (όπως πρακτικά κάνει τώρα).

Γιατί τότε τίθεται ζήτημα ανταγωνισμού και γιατί, εκτός από τον καταστηματάρχη και τους πελάτες, υπάρχουν και οι εργαζόμενοι, που στην πραγματικότητα δεν έχουν δυνατότητα επιλογής. Ακόμα και καπνιστές να είναι, άλλο να καπνίζουν ένα πακέτο την ημέρα και άλλο το δικό τους συν τα εκατό πακέτα των εκατό θαμώνων.

Σκέψου, πάντως, ότι μέχρι τώρα οι μη καπνίζοντες αναγκαζόμασταν να καθόμαστε όλη την ώρα έξω, όταν υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Τώρα, οι καπνιστές δεν θα βρεθούν στην ίδια θέση. Πάλι μέσα θα κάθονται. Απλώς θα πρέπει να βγαίνουν όταν θα θέλουν να καπνίσουν. Για ξεβόλεμα μιλάμε, δηλαδή, και όχι για αποκλεισμό.

Ambrose
04-09-2010, 04:02 AM
Όχι, αν κάποιος καπνίζει σκέτη κάνναβη, δεν παίρνει τη δόση του (τις ουσίες που έχει ο καπνός). Γι' αυτό και υπάρχουν άνθρωποι που καπνίζουν αποκλειστικά κάνναβη, ακόμα και σε τακτική βάση, και που όταν δεν καπνίσουν δεν παθαίνουν στερητικά ούτε παίρνουν πακέτο απ' το περίπτερο...

Ναι, αλλά η ουσία είναι ότι για όσο είναι στο καφέ κάτι καπνίζει, έτσι δεν είναι; Σε 2 ώρες να εμφανιστούν στερητικά συμπτώματα νικοτίνης παράλληλα με τη μαστούρα, λίγο δύσκολο δεν είναι; Από εκεί και πέρα, όσον αφορά τους υπαλλήλους συμφωνώ ότι δεν είναι ευχάριστο και ότι υπάλληλοι μη καπνιστές δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να εισπνέουν τον καπνό των άλλων.

Alexandra
04-09-2010, 07:54 AM
As if the growing number of smoking bans in restaurants, airplanes and other public places isn't sending a strong enough message, researchers now have the first biological data confirming the health hazards of secondhand smoke.
Scientists led by Dr. Ronald Crystal at Weill Cornell Medical College documented changes in genetic activity among nonsmokers triggered by exposure to secondhand cigarette smoke. Public-health bans on smoking have been fueled by strong population-based data that links exposure to secondhand cigarette smoke and a higher incidence of lung diseases such as emphysema and even lung cancer, but do not establish a biological cause for the correlation. Now, for the first time, researchers can point to one possible cause: the passive recipient's genes are actually being affected. (See a new recipe for longevity that says no to smoking.) (http://www.time.com/time/health/article/0,8599,2006938,00.html)
Crystal's team devised a study in which 121 volunteers — some of whom smoked and some of whom had never smoked — agreed to have samples of their airway cells studied for genetic activity. The subjects also provided urine so the researchers could measure the amount of nicotine and its metabolites, like cotinine, for an objective record of their exposure to cigarette smoke.
Airway cells that line the bronchus, from the trachea all the way to the tiny alveoli deep in the lungs, are the first cells that confront cigarette smoke, whether it is inhaled directly from a cigarette or secondhand from the environment. Crystal's group hypothesized that any deterioration in lung function associated with cancer or chronic obstructive pulmonary disease, including emphysema and bronchitis, in which the lungs lose their ability to take in air, would begin with these cells. (See TIME's guide for good health at every age.) (http://www.time.com/time/specials/packages/0,28757,1903873,00.html)
And indeed, that's what he and his team found. The researchers removed airway cells from the volunteers using a bronchoscope and tested all 25,000 identified human genes in them to determine which ones were active — either turned on or off — in response to cigarettes. They narrowed the search to 372 genes that were active among the smokers but not in the cells of the nonsmokers. Based on the level of nicotine in the urine, the scientists also divided the volunteers into three groups: smokers, who showed the highest level of the tobacco metabolites; nonsmokers, who showed none of these compounds and a low-exposure group who fell in between. Comparing the 372 genes among these three groups, they found that the low-exposure group shared 34% of the same active genes with nonsmokers and 11% of the same gene activity with smokers. The low-exposure group included both nonsmokers who have never lit up as well as those who admitted to smoking only occasionally.


Η συνέχεια εδώ.
http://www.time.com/time/printout/0,8816,2012103,00.html

danae
04-09-2010, 09:21 AM
Ναι, αλλά η ουσία είναι ότι για όσο είναι στο καφέ κάτι καπνίζει, έτσι δεν είναι; Σε 2 ώρες να εμφανιστούν στερητικά συμπτώματα νικοτίνης παράλληλα με τη μαστούρα, λίγο δύσκολο δεν είναι;

Αυτό που καπνίζουν δεν τους καλύπτει ως προς τον εθισμό από τη νικοτίνη και τις άλλες εξαρτησιογόνες ουσίες του τσιγάρου. Εφόσον, λοιπόν, κι εσύ λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για δυο ώρες χωρίς τσιγάρο, ποιος ο λόγος να καπνίζουν οι καπνιστές μέσα στα μαγαζιά γενικότερα και ποιος ο λόγος της αντι-αντικαπνιστικής υστερίας που μας ονομάζει όλους υστερικούς και φασίστες; (Δεν αναφέρομαι σε εσένα, Ambrose, αλλού γράφτηκαν απίστευτα πράγματα για το τσιγάρο, μέχρι και σχετικά με τις ευεργετικές ιδιότητες του καπνού).


Από εκεί και πέρα, όσον αφορά τους υπαλλήλους συμφωνώ ότι δεν είναι ευχάριστο και ότι υπάλληλοι μη καπνιστές δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να εισπνέουν τον καπνό των άλλων.

Δυο παρατηρήσεις: πρώτον ότι δεν πρόκειται για κάτι που απλώς δεν είναι ευχάριστο και δεύτερο ότι είναι αδύνατο να προστατευτούν από το παθητικό κάπνισμα οι υπάλληλοι μη καπνιστές, αφού κανείς δεν θα ρίσκαρε να χάσει τη δουλειά του γι' αυτό, ιδίως υπό τις σημερινές συνθήκες. Όλοι θα υπέγραφαν ότι δέχονται να εργάζονται μέσα στον καπνό με δική τους ευθύνη, μόνο και μόνο για να μη χάσουν τη δουλειά τους. Αμφιβάλλεις γι' αυτό;

Zazula
06-09-2010, 11:17 AM
Το πλάνο ενεργειών των καταστημάτων που επιθυμούν να διατηρήσουν καπνικό περιβάλλον συνίσταται στα ακόλουθα: (1) Εκμετάλλευση των αναγκών των τοπικών αρχόντων για επανεκλογή τους στις επερχόμενες εκλογές Τ.Α., οπότε δεν βεβαιώνονται πρόστιμα κλπ. (2) Ίδρυση λεσχών καπνιστών και μετατροπή των αδειών λειτουργίας των καταστημάτων σε νεοπαγείς Λ.Κ.

Costas
15-09-2010, 10:29 PM
Το συντονιστικό των καφεζυθεστιατόρων και πάσης Ελλάδος διοργάνωσε και εκδήλωση (http://www.cosmo.gr/News/288585.html) στον Ιανό (πού αλλού; γνωστό το ντουμάνι που επικρατεί εκεί μέσα) με ανθρώπους του πνεύματος (ως γνωστόν, πνεύμα σημαίνει φύσημα αέρος) υπέρ του ιερού δικαιώματος της επιλογής: «Σήμερα μας απαγορεύεται το κάπνισμα, αύριο τι θα ακολουθήσει», αναρωτήθηκαν. Brave new world, "1984" κλπ. κλπ. Επανάσταση Λαέ. Πες πες, με το προπέτασμα... καπνού που εξαπολύουν θα πείσουν τους εαυτούς τους ότι τους απαγορεύεται το κάπνισμα γενικώς! Απορώ πώς δεν πήγε και η Λιάνα Κανέλλη (η Μαλβίνα κωλυόταν) και ο άλλος ο δημοσιογράφος με το τσιμπούκι (ξεχνάω τ' όνομά του).

nickel
15-09-2010, 10:42 PM
Λέει εκεί:
Οι ομιλητές επανέλαβαν τη «δίκαιη και ξεκάθαρη» θέση του συντονιστικού να υπάρχει απαγόρευση, όπου συναθροίζονται υποχρεωτικά άνθρωποι, και επιλογή, όπου προαιρετικά.

Ενδιαφέρον επιχείρημα. Να απαγορευτεί ο φόνος στους πολέμους αυτού του κόσμου, όπου μας συναθροίζουν υποχρεωτικά. Να επιτραπεί στο δρόμο όπου περπατάμε προαιρετικά. Ας πρόσεχες, ας καθόσουν στο σπίτι σου.

Costas
15-09-2010, 11:23 PM
Πριν από καμιά δεκαριά μέρες πέτυχα μια αφίσα "Αυτόνομων" που κηρύσσει και αυτή την "απειθαρχία" στο σύστημα κλπ. κλπ. σε σχέση με το τσιγάρο. Ιδού το ντελιριακό τους κείμενο, όσο μπόρεσα να το βγάλω από τις φωτογραφίες που τράβηξα με το κινητό:

ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΣ (…)
ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΙΣ
ΤΟΥ «ΥΓΙΕΙΝΙΣΜΟΥ»!

Η εκστρατεία απαγόρευσης του καπνίσματος είναι, εδώ και χρόνια, το μεγαλύτερο (…) ατομικής/κοινωνικής συνήθειας απ’ την ένδοξη εποχή των παλιών φασιστικών (…) δήθεν «προστασίας της δημόσιας υγιείας [ΣΣ. sic]» είναι προπέτασμα καπνού· και όχι από (…) απόδειξη γι’ αυτό: η δημαγωγία και τα μέτρα κατά του τσιγάρου προέρχονται από (…) οργανισμούς και θεσμούς, διεθνείς και εθνικούς, που πριν λίγους μήνες, με την ίδια υπο(…) «δημόσιας υγείας» ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΝΙΚΟ ΤΗΣ ΓΡΙΠΗΣ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ, μοιράζοντας (…) στις φαρμακοβιομηχανίες: απ’ τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας μέχρι τα εθνικά (…) απ’ τα μήντια μέχρι τον τελευταίο υποχόνδριο.

(…) ελπίδες επιτυχίας αυτή η εκστρατεία μαζικής «διόρθωσης» της (…) ζωής, χρειαζόταν «κοινωνική υποστήριξη». Η εφεύρεση (… [της έννοιας του παθητικού καπνίσματος]) καπνοαπαγόρευση, αξιοποιώντας στο έπακρο την βλακεία, την αμάθεια και τις υγιεινιστικές φοβίες εκατομμυρίων πρωτοκοσμικών υπηκόων. Που είναι παθητικότατοι σ’ όλες τις διανοητικές και ψυχολογικές δηλητηριάσεις του συστήματος, αλλά βρήκαν (επιτέλους!) από τι «κινδυνεύουν»: απ’ το τσιγάρο του διπλανού! Οι τύποι αυτοί θα γίνουν αθάνατοι μετά την απαγόρευση του καπνίσματος – εεε: Σίγουρα. ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ Η ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΡΟΥΦΙΑΝΙΑΣ!!

Τα κράτη, τα αφεντικά και οι λακέδες τους, θυσιάζουν κάτι λίγο (τα κέρδη των καπνοβιομηχανιών) για να κερδίσουν κάτι υπερ-πολύτιμο: την τυφλή πειθαρχία και υπακοή στην υγιεινιστική τρομοκρατία, που προκαλεί ήδη πολύ σχεδιασμένα κύματα μαζικών κοινωνικών νευρώσεων. Στην πραγματικότητα ούτε οι καπνοβιομήχανοι θα υποφέρουν. Όπως συμβαίνει πάντα με το κεφάλαιο, αν ένας τομέας έχει μικρά κέρδη τα λεφτά μεταφέρονται σε άλλους με μεγαλύτερα. Και οι κοινωνικοί πανικοί «έχουν λεφτά»!!

Μπορεί να μοιάζει αστείο το να γίνει «πράξη αντίστασης» το κάπνισμα, αλλά δεν πρόκειται να «το κόψουμε» επειδή έτσι διατάζουν οι τύραννοι της ζωή μας! Κι ούτε πρόκειται να καταδεχτούμε να παλιμπαιδίζουμε, καπνίζοντας –κρυφά– στην τουαλέτα!

ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΩΝ
- ΚΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΟΙΧΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΜΕ ΔΑΥΤΕΣ!


ΑΥΤΟΝΟΜΟΙ

http://img84.imageshack.us/img84/8703/aftonomikapnisma1.jpg

Τελικά η άρση του ιστορικού σχίσματος αναρχικών - μαρξιστών μεταξύ τους και των δυονών με τα μικροαστικά στρώματα των μπαροζυθεστιατόρων θα επιτευχθεί μέσω του ντουμανιστικού μετώπου!

Elsa
15-09-2010, 11:56 PM
Πόσο παραμορφωτικούς φακούς έχουν βιδώσει βαθιά μέσα στο κεφάλι τους και τα βλέπουν τόσο διαστρεβλωμένα όλα; Πέφτω πάνω σ' αυτή την αφίσα κάθε μέρα στα Εξάρχεια και τραβάω μεγάλη σύγχυση. Η λέξη που σου λείπει στον τίτλο είναι σεκλέτια κι η αφίσα για να απολαύσετε το ...ανατρεπτικό κείμενο, υπάρχει εδώ:http://sarajevomag.gr/autonomia/autonomoi_posters/autonomoi_posters_23.html

Κρίμα, κάποιες άλλες αφίσες τους ήταν πολύ πετυχημένες...

danae
16-09-2010, 12:08 AM
Πέρα από το οξύμωρο να τα βάζεις με την κατανάλωση και συγχρόνως να καπνίζεις αρειμανίως Marlboro (ή σαντέ ή ό,τι άλλο θέλετε) είδα και το άλλο οξύμωρο στην εκδήλωση για τη Μαριναλέδα: να μιλάνε για τα δηλητήρια που μας ταΐζουν, ενώ συγχρόνως είχαν από ένα τσιγάρο αναμμένο ο καθένας. Παρεμπιπτόντως, πολύ ωραία η εκδήλωση για τη Μαριναλέδα και πολύ καλή η δουλειά των παιδιών στο Βοτανικό Κήπο. Το οξύμωρο, ωστόσο, παραμένει οξύμωρο.

nikosl
16-09-2010, 02:22 AM
Τελικά η άρση του ιστορικού σχίσματος αναρχικών - μαρξιστών μεταξύ τους και των δυονών με τα μικροαστικά στρώματα των μπαροζυθεστιατόρων θα επιτευχθεί μέσω του ντουμανιστικού μετώπου!

Κώστα, ως αντικαπνιστής μαρξιστής, σου υπόσχομαι να κάνω το παν για να μην αρθεί το σχίσμα.

Alexandra
16-09-2010, 07:15 AM
Συμβίωσα με άνθρωπο που λόγω τσιγάρου βρέθηκε σε σχετικά νέα ηλικία να αντιμετωπίζει ένα βαρύ εγκεφαλικό και στη συνέχεια εγχείρηση τριπλού μπαϊπάς. Αυτός ήταν από τους τυχερούς επειδή έζησε. Υπάρχουν οι λιγότερο τυχεροί, όπως οι φίλοι και γνωστοί που χάθηκαν από καρκίνο του πνεύμονα και του λάρυγγα. Η αλήθεια είναι ότι πολύ θα ήθελα να δω κάποιους απ' τους συντάκτες αυτής της αφίσας την ώρα που θα τους ανακοινώνεται από τον γιατρό τους η πικρή αλήθεια. Θα ήθελα να δω πόση απ' αυτή τη μαγκιά θα τους έχει φύγει ακαριαία, και αν θα αναφωνήσουν: "Πεθαίνω νέος, αλλά δεν με νοιάζει, επειδή απολάμβανα επί μερικές δεκαετίες τον εθισμό μου!"

Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν χιλιάδες καπνιστές που δεν ασπάζονται αυτή τη γελοία στάση. Ξέρουν ότι το τσιγάρο είναι εθισμός-σκλαβιά σε μια πανίσχυρη ουσία, και δεν το επενδύουν με δήθεν επαναστατικές* ιδιότητες. Ομολογούν ότι θα ήθελαν να το κόψουν, αλλά είτε δεν μπορούν ακόμα, είτε δεν τολμούν καν να το διανοηθούν. Αλλά όταν βλέπω άνθρωπο που μου τον έχουν συστήσει ως διανοούμενο και σκεπτόμενο να υποστηρίζει τέτοιες κουταμάρες, λυπάμαι πολύ, αλλά δεν θεωρώ ότι ο εγκέφαλός του τού επιτρέπει να σκέφτεται και να αντιδρά σωστά. Και ο ίδιος θα το καταλάβει μόνο όταν, και αν, κάποια στιγμή μπορέσει να βρεθεί στο απέναντι πεζοδρόμιο απ' αυτό που στέκεται σήμερα και δει τον εαυτό του με ανοιχτά μάτια κι όχι με τυφλωμένα.

*Ωραίος επαναστάτης αυτός που διακηρύσσει ότι προτιμάει να είναι σκλάβος!

anef
17-09-2010, 09:18 AM
Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά τα γράφω μαζεμένα.
Σε σχέση με την άποψη των συγγραφέων και των άλλων στον Ιανό, ότι δηλ. το κάπνισμα πρέπει να απαγορεύεται σε μέρη όπου πάει κανείς υποχρεωτικά (π.χ. υπηρεσίες, νοσοκομεία) και να επιτρέπεται σε χώρους όπου πάει κανείς προαιρετικά, πιστεύω ότι παραγνωρίζεται έτσι το γεγονός πως η διασκέδαση σε καφέ, μπαρ, κλαμπ και εστιατόρια δεν είναι κάτι περιθωριακό και αμελητέο στην κοινωνική ζωή των ανθρώπων. Ίσα-ίσα είναι μια απ' τις σημαντικότερες μορφές κοινωνικής συναναστροφής, και απ' αυτή την άποψη είναι σε μεγάλο βαθμό υποχρεωτική. (Από την άλλη, βέβαια, κάπως θα πρέπει -αναγκαστικά μάλλον- να αντιμετωπιστεί και το γεγονός ότι δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε συναινούντες ενήλικες να κάνουν κάτι που θέλουν σε έναν κλειστό χώρο -αν αυτός έχει τη μορφή π.χ. κλειστού μπαρ/κλαμπ κλπ.. Έτσι, παρόλο που δεν θα 'θελα να μπω σ' ένα μπαρ και να με υποχρεώσουν να ντυθώ με βινύλ και να μαστιγώνω τους θαμώνες, κανείς δεν μου απαγορεύει να πάω σ' ένα κλαμπ SM και να το κάνω (λέμε τώρα). Ειδικά σε κοινωνίες που η προσωπική απόλαυση αποθεώνεται, υπάρχει μια μικρή αντίφαση. Μπορεί όμως κάτι να προβλέπεται ήδη και να το αγνοώ, αν και προσωπικά δεν το θεωρώ σημαντικό.)

Όμως, ενώ όπως είπα και παραπάνω είμαι κατά του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, μου μένουν κάποιες απορίες: γιατί ειδικά το κάπνισμα; Και με τόση επιμονή και μένος; Γιατί όχι, ας πούμε, η ατμοσφαιρική ρύπανση ή το εξασθενές χρώμιο στο πόσιμο νερό; Ή γιατί όχι ταυτόχρονα; Επίσης, γιατί μόνο απαγόρευση και όχι και πρόληψη; Πώς εξηγείται αυτή η εμμονή από την πλευρά κυβερνήσεων που κατά τα άλλα δείχνουν να μη δίνουν δεκάρα για τη δημόσια υγεία; Χωρίς να υπονοώ πως εξυφαίνεται κάποια διεθνής συνωμοσία, ωστόσο κάποια εξήγηση πρέπει να υπάρχει. Δεν μπορεί οι ΗΠΑ, η χώρα που αρνείται να υπογράψει οποιαδήποτε σύμβαση για την υπερθέρμανση του πλανήτη (καταδικάζοντας έτσι εκατομμύρια ανθρώπους σε φτώχεια, προσφυγιά ή και θάνατο) και αδιαφορεί για την υγεία των -φτωχότερων- κατοίκων της, να είναι και αυτή που κόπτεται τόσο πολύ για τη διακοπή του καπνίσματος με το πρόσχημα της προαγωγής της υγείας. Ή η Τουρκία, επίσης. Και για όσους λένε ότι αυτά συμβαίνουν μόνο έξω, θα διαφωνούσα. Και η δική μας κυβέρνηση είναι πολύ υποκριτική σ' αυτό τον τομέα. Όμως, θα μπορούσε κανείς να πει ότι, εντάξει, οι κυβερνήσεις έχουν τους δικούς τους λόγους, εμείς όμως γιατί να μην επωφεληθούμε; Σωστά, αλλά, πολιτικά μιλώντας, γιατί πρέπει να το κάνουμε στιγματίζοντας τον καπνιστή; Ή προάγοντας την αντίληψη ότι η υγεία είναι μόνο ζήτημα προσωπικής επιλογής; Ή συναινώντας στην απόκρυψη άλλων ζητημάτων που ενδεχομένως να είναι και πολύ σημαντικότερα για τη δημόσια υγεία;

Τέλος, διαφωνώ μ' αυτό που είπε η αγαπητή Δανάη πιο πάνω (με την οποία βέβαια συμφωνώ σε πολλά άλλα). Ότι δηλαδή πρόκειται για μια συνήθεια από την οποία δεν προκύπτει κανένα όφελος, αν θυμάμαι καλά. Αντίθετα, αυτοί που καπνίζουν έχουν οφέλη γι' αυτό καπνίζουν, δεν είναι χαζοί: αντιμετωπίζουν τα καθημερινά άγχη τους, αποκτούν μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση στις κοινωνικές συναναστροφές τους, έχουν σύντροφο στη μοναξιά τους (ο καλύτερος σύντροφος του εξόριστου και του φυλακισμένου ήταν, και είναι ακόμα υποθέτω, το τσιγάρο). Σε σύγκριση με τα μειονεκτήματα (που όλοι πιστεύουν πως με κάποιο μαγικό τρόπο θα τα αποφύγουν) για άλλους το ισοζύγιο είναι θετικό (έστω και προσωρινά, για μερικές δεκαετίες :)), για άλλους αρνητικό. Άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε μ' αυτό, πολλοί άνθρωποι έτσι το βιώνουν, αισθάνονται να έχουν κέρδη, και μάλιστα γνωρίζοντας ότι κάποτε μπορεί να το μετανιώσουν. Και πάντως, ακριβώς η αναγνώριση των πλεονεκτημάτων που έχει για τον καπνιστή το κάπνισμα θα βοηθούσε πολύ περισσότερο στην πρόληψη κατά του καπνίσματος (αν βέβαια είχαμε ένα σύστημα υγείας που πραγματικά ενδιαφερόταν).

Ελπίζω να μη θεωρηθεί ότι έχω αυτές τις απόψεις επειδή είμαι μεταλλαγμένη ή έχω πειραγμένα από τη νικοτίνη εγκεφαλικά κύτταρα :(

Palavra
17-09-2010, 10:16 AM
Καλημέρα :)


Όμως, ενώ όπως είπα και παραπάνω είμαι κατά του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, μου μένουν κάποιες απορίες: γιατί ειδικά το κάπνισμα; Και με τόση επιμονή και μένος; Γιατί όχι, ας πούμε, η ατμοσφαιρική ρύπανση ή το εξασθενές χρώμιο στο πόσιμο νερό;
Να σου απαντήσω με ένα παράδειγμα; Εγώ δεν καπνίζω. Επίσης, όχι ότι θα έπρεπε να ενδιαφέρει, αλλά καμιά φορά με πιάνουν αλλεργίες αναπνευστικές. Έτσι, μπορώ φαντάζομαι να ζητήσω να με προστατεύουν από τον καπνό των άλλων όταν βγαίνω έξω από το σπίτι μου. Δεν απαγορεύεται όμως στον εκάστοτε καπνιστή να περιοριστεί σε χώρους όπου επιτρέπεται το κάπνισμα και να καπνίσει όσο θέλει. Κανείς δεν είπε στους καπνιστές μην ξανακαπνίσετε ποτέ. Τους είπε, ωστόσο, μην ξανακαπνίσετε εκεί που ενοχλείτε τους άλλους.

Ωστόσο, για την ατμοσφαιρική ρύπανση, πώς ακριβώς θα μπορούσε να γίνει η απαγόρευση; Να βγει μια υπουργική απόφαση που να λέει στις συγκεντρώσεις διοξειδίου του άνθρακα να κατέβετε αμέσως από περίπου 380ppm που είστε τώρα σε 100ppm* και μιας και το λέμε, μη συνεχίσετε να αυξάνεστε;

Η παραπάνω πρόταση δεν έχει σκοπό να ειρωνευτεί, για να εξηγούμαι. Σκοπό έχει να δείξει ότι είναι άστοχος ο παραλληλισμός του καπνίσματος με τη μόλυνση του περιβάλλοντος. Συγκρίνεις, δηλαδή, μια συνήθεια που απλώς πρέπει να εξασκείται εκεί που δεν ενοχλεί τους άλλους, με ένα γενικευμένο πρόβλημα που εξαρτάται από τη χρήση του αυτοκινήτου, ρεύματος που παράγεται από λιγνίτη, ενέργειας που παράγεται από ορυκτά καύσιμα κτλ κτλ.



Δεν μπορεί οι ΗΠΑ, η χώρα που αρνείται να υπογράψει οποιαδήποτε σύμβαση για την υπερθέρμανση του πλανήτη (καταδικάζοντας έτσι εκατομμύρια ανθρώπους σε φτώχεια, προσφυγιά ή και θάνατο) και αδιαφορεί για την υγεία των -φτωχότερων- κατοίκων της, να είναι και αυτή που κόπτεται τόσο πολύ για τη διακοπή του καπνίσματος με το πρόσχημα της προαγωγής της υγείας.
Και πάλι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, αλλά εντάξει: στις ΗΠΑ έχουν γίνει πάρα πολλές αγωγές κατά καπνοβιομηχανιών, αλλά και επιχειρήσεων, κρατικών και μη, για αρρώστιες και θανάτους που αποδεδειγμένα προκαλεί το παθητικό κάπνισμα και έχουν κερδηθεί. Επομένως, δεν υπάρχει συνωμοσία. Πρόκειται απλώς περί προσπάθειας να μην πληρώνουν όλοι αυτοί χρήματα στους παθόντες.

Σωστά, αλλά, πολιτικά μιλώντας, γιατί πρέπει να το κάνουμε στιγματίζοντας τον καπνιστή; Ή προάγοντας την αντίληψη ότι η υγεία είναι μόνο ζήτημα προσωπικής επιλογής;
Γνωστό το επιχείρημα, ωστόσο θα σε ρωτήσω κάτι άλλο: για ποιο λόγο μερίδα των καπνιστών απαξιώνει, κοροϊδεύει, μειώνει και χαρακτηρίζει άσχημα τους παθητικούς καπνιστές; Δεν είναι αυτό μια μορφή κοινωνικού ρατσισμού; Δεν είναι άσχημο να στιγματίζεται ο παθητικός καπνιστής ως άλλος υστερικός, υποχόνδριος Χίτλερ; Δεν είναι τουλάχιστον ευτελές το να του λες ότι οι πιθανότητες να πάθει καρκίνο και καρδιά από μια επιλογή ενός άλλου είναι λίγες, άρα να μη μιλάει; Άρα για ποιο σεβασμό μιλάμε; Του καπνιστή που θέλει να τον σέβονται αλλά εκείνος γράφει τους άλλους στα παλιά του τα παπούτσια;


Αντίθετα, αυτοί που καπνίζουν έχουν οφέλη γι' αυτό καπνίζουν, δεν είναι χαζοί: αντιμετωπίζουν τα καθημερινά άγχη τους, αποκτούν μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση στις κοινωνικές συναναστροφές τους, έχουν σύντροφο στη μοναξιά τους (ο καλύτερος σύντροφος του εξόριστου και του φυλακισμένου ήταν, και είναι ακόμα υποθέτω, το τσιγάρο). Σε σύγκριση με τα μειονεκτήματα (που όλοι πιστεύουν πως με κάποιο μαγικό τρόπο θα τα αποφύγουν) για άλλους το ισοζύγιο είναι θετικό (έστω και προσωρινά, για μερικές δεκαετίες :)), για άλλους αρνητικό. Άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε μ' αυτό, πολλοί άνθρωποι έτσι το βιώνουν, αισθάνονται να έχουν κέρδη, και μάλιστα γνωρίζοντας ότι κάποτε μπορεί να το μετανιώσουν. Και πάντως, ακριβώς η αναγνώριση των πλεονεκτημάτων που έχει για τον καπνιστή το κάπνισμα θα βοηθούσε πολύ περισσότερο στην πρόληψη κατά του καπνίσματος (αν βέβαια είχαμε ένα σύστημα υγείας που πραγματικά ενδιαφερόταν).
Ούτε αυτοί που δεν καπνίζουν είναι χαζοί, και έχουν οφέλη, γι' αυτό δεν καπνίζουν: έχουν καλύτερη αναπνοή και δε λαχανιάζουν με δυο σκάλες, αποκτούν αυτοπεποίθηση χωρίς δεκανίκια, έχουν σύντροφο στη μοναξιά τους άλλους ανθρώπους, και έτσι το βιώνουν και το αισθάνονται. Ναι, το ξέρω ότι αυτό είναι γενίκευση, ωστόσο τη χρησιμοποιώ για να δείξω ότι σε σε τέτοιες συζητήσεις είναι αποπροσανατολιστικό να χρησιμοποιούνται επιχειρήματα με συναισθηματική βάση.

Θα επαναλάβω κάτι: δε μου αρέσει που τίθεται η διαφωνία σε λάθος βάση. Δεν είπε κανείς στους καπνιστές να μην καπνίζουν. Τους είπε να μην καπνίζουν εκεί που ενοχλούν τους άλλους. Αυτοί οι «άλλοι» δεν έχουν δικαιώματα, αναρωτιέμαι;

__________________________________
*ppm: μέρη ανά εκατομμύριο. Μελέτες που έχουν γίνει, δείχνουν ότι ακόμα και εάν σταματήσει τώρα αμέσως η χρήση ορυκτών καυσίμων, η συγκέντρωση διοξειδίου του άνθρακα θα συνεχίσει να αυξάνεται, με ολέθρια αποτελέσματα για το περιβάλλον.