PDA

View Full Version : Το κάπνισμα



Pages : 1 2 [3]

POOPOO
23-10-2012, 04:56 PM
τωρα που θα εχουμε φορο για το καπνισμα θα δουμε τι θα γινειιι
http://www.mynews.gr/3/1922102/%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CF%80%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF

drsiebenmal
02-11-2012, 06:17 PM
ΣτΕ: Θεμιτή η απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους
«Θεμιτός περιορισμός της ελευθερίας»
(Τα Νέα, εδώ (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4764776))

Costas
02-11-2012, 06:28 PM
Καλά, στο σκεπτικό δεν ανέφεραν τη βλάβη της υγείας ή και την αναπνευστική και οσφρητική μόνο ενόχληση των μη καπνιστών, αλλά ανέφεραν την επιβάρυνση του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης;! (που οι τοξικοεξαρτημένοι το πληρώνουν αδρά μέσα από τους βαριούς φόρους κατανάλωσης; )

LostVerse
04-11-2012, 07:55 PM
Κάθε φουμάρισμα και ευρώ (http://www.enikos.gr/international/90730,Ka8e_foymarisma_kai_eyrw_.html) (Ιαπωνία)

...
Αν και οι πέντε καθηγητές κάπνισαν έξω από τον χώρο του σχολείου προκειμένου να μην παραβιάσουν τον κανονισμό, η εκπαιδευτική αρχή έκρινε ότι απέτυχαν στο καθήκον τους καθώς προτίμησαν να καπνίσουν αντί να αφοσιωθούν στην εκπαίδευση των νέων.

...

Earion
05-11-2012, 12:04 AM
Απέτυχαν στο καθήκον τους = Failed their duty. Προτιμώ: Υστέρησαν, αποδείχθηκαν ανεπαρκείς, φάνηκαν λίγοι, λησμόνησαν ή παρέλειψαν το καθήκον τους.

Costas
05-11-2012, 12:46 AM
Άλλη μια ψευτοειδησεογραφική πορδή. Δηλ. η "εκπαιδευτική αρχή" τούς επέβαλε 5000 ευρώ, σαν να ήταν δικαστήριο, και μάλιστα για μη παράνομη πράξη;

Alexandra
05-11-2012, 08:43 AM
Από κριτική εστιατορίου στο ask4food.gr:
(http://www.ask4food.gr/kritikes#ixzz2BKbocUOq)

Ο χώρος σχετικά μικρός και με αρκετό κόσμο, αλλά ευχάριστος. Δεν ξέρω πώς θα είναι το χειμώνα όταν αναγκαστικά το μαγαζί θα συρρικνωθεί και θα κλείσουν οι τζαμαρίες, και αν θα επιτρέπεται το κάπνισμα μέσα.




Μάλιστα. Έχει εμπεδωθεί στη συνείδηση του Νεοέλληνα ότι το "αν θα επιτρέπεται το κάπνισμα μέσα" είναι κάτι που επαφίεται στα κέφια του μαγαζάτορα. Και γιατί όχι; Έτσι γίνεται με την τήρηση όλων των νόμων στην Ελλάδα. :scared::eek::mad:

Διαφορετικό θέμα μεν, αλλά κοιτάξτε τι βγάζει τ (https://www.google.gr/search?source=ig&rlz=&q=απόδειξη+in+site%3Aask4food.gr&oq=απόδειξη+in+site%3Aask4food.gr&gs_l=igoogle.3...77.6526.0.8194.19.1.0.18.0.0.473.473.4-1.1.0...0.0...1ac.1.C7QRqyjpFpQ)ο γκουγκλ όταν του ζητήσετε να ψάξει στις κριτικές για το αν το εστιατόριο έδωσε απόδειξη. Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι γιατί οι πελάτες φτάνουν στο σημείο να καταγγέλλουν αυτή την πρακτική, αλλά "ντρέπονται" να ζητήσουν την απόδειξη επί τόπου.

Costas
05-11-2012, 09:41 AM
Απ' ό,τι βλέπω, πολλοί σχολιάζουν το ότι τους την έδωσαν μόνο αφού τη ζήτησαν, και κάποιοι άλλοι ότι τους έδωσαν το δελτίο παραγγελίας, και κάποιοι άλλοι ακόμα ότι δεν ανέφερε αναλυτικά τις χρεώσεις. Τώρα, όσο γι' αυτούς που δεν ζητάνε και μετά παραπονιούνται, ένα μέρος τους είναι άνθρωποι που δεν αγαπούν τις εντάσεις, εξωτερικές αλλά και εσωτερικές (δηλ. να συγχυστούν και να χαλάσουν το mood τους). Γιατί, κακά τα ψέματα, αν σκεφτείς για πόσα αυτονόητα πράματα (παρκάρισμα στα πεζοδρόμια, λακούβες, κατάληψη των πεζοδρομίων από εμπορεύματα και πωλητές, κουράδες σκύλων) θα 'πρεπε να αγωνιστείς με το που βγαίνεις από το σπίτι σου, καταλαβαίνεις ότι θα 'πρεπε να 'σαι σ' έναν διαρκή αγώνα, με αποτέλεσμα να χαλάσεις την ψυχική σου ηρεμία. Αναγκάζεσαι λοιπόν και αναπτύσσεις τη δική σου, προσωπική τεχνική για να επιβιώσεις ψυχικά, και αντιδράς επιλεκτικά, ανάλογα με τις ιεραρχήσεις σου αλλά και τελείως θυμικά, ανάλογα με το πότε το καπάκι θα τιναχτεί στον αέρα από τον πολύ ατμό που 'χεις μαζέψει μέσα σου για χρόνια, δεκαετίες...

Elsa
05-11-2012, 01:28 PM
+1, βρε Κώστα... :(

Costas
07-11-2012, 09:51 AM
Το θέατρο του παραλόγου στην Pizzeria (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.anagnwstes&id=19629) (Protagon)
(Τόπος: η Ρόδος)
Μ’ αυτά και μ’ αυτά, έγινε η πίτσα δηλητήριο μέσα μου. Βασανίστηκα από το δίλημμα, να τους μιλήσω ή όχι. Τελικά δεν τους μίλησα, και έτσι έμεινα ξάγρυπνος, από το Σάββατο μέχρι σήμερα. Γιατί δεν τους μίλησα; Κουράστηκα. Να αισθάνομαι μόνος μου, να γίνομαι δυσάρεστος, γκρινιάρης, καβγατζής, ξενέρωτος, γραφικός, φασίστας, κ.λπ.

Επίλογος: Την Κυριακή μετά το Σάββατο της ιστορίας μας, έλαβε χώρα ο «Δρόμος για την Ζωή» από την ομάδα «Η Ρόδος για την Ζωή / Rhodes for Life”, μία άριστα διοργανωμένη εκδήλωση, με εντυπωσιακή, μαζικότατη συμμετοχή δρομέων και βαδιστών, που διαδήλωσαν εναντίον του καρκίνου. Θεωρώ πολύ πιθανό, κάποιοι, ή και όλοι, από την παρέα του διπλανού μας τραπεζιού στην pizzeria, να συμμετείχαν στην παραπάνω εκδήλωση και να διαδήλωσαν σθεναρά ενάντια στον καρκίνο! Ionesco, ή κάνω λάθος;

Alexandra
16-11-2012, 06:48 AM
Από κριτική (http://www.ask4food.gr/estiatoria/14559-buenos-aires#ixzz2CMRuUOTH)στο Ask4food για το καινούργιο πανάκριβο εστιατόριο Buenos Aires που βρίσκεται εντός του ξενοδοχείου Vardis στην Κηφισιά:

Χτες βράδυ πήγαμε μια παρέα 3 ατόμων μεταξύ των οποίων μία έγκυος (9 μηνών). Ο χώρος με βαριά διακόσμηση και μικρές αλλαγές από το Vardis προσπαθεί να μοιάσει σε αργεντίνικο εστιατόριο. Παρότι ο χώρος κλειστός και εντός ξενοδοχείου 5*, κάποιοι καπνίζουν, και όταν ρωτάμε γιατί, μας απαντούν ότι ο κόσμος παραπονιέται και δεν μπορούν να το απαγορεύσουν. Νεοέλληνες δίπλα μας καπνίζουν 2 πούρα αγνοώντας επιδεικτικά την εγκυμονούσα της παρέας.

Δικές μου σκέψεις:
1) Όταν έχεις τέτοιο διευθυντή εστιατορίου στο ξενοδοχείο σου, τι θέλεις κι επενδύεις λεφτά φτιάχνοντας πολυτελές εστιατόριο; Στην εποχή του Ίντερνετ και της ενημέρωσης χιλιάδων ατόμων μέσω ενός ποστ, σου διώχνει ακαριαία το 60-80% των εν δυνάμει πελατών.
2) Όλα τα άλλα ξενοδοχεία 5 αστέρων εφαρμόζουν αυστηρά τον νόμο της απαγόρευσης του καπνίσματος, και ειδικά μέσα στα εστιατόριά τους. Γιατί πίστεψαν στο ξενοδοχείο Vardis ότι αυτοί θα προσελκύσουν περισσότερη πελατεία παρανομώντας;
3) Ποιος είναι ο "κόσμος που παραπονιέται" επειδή εφαρμόζεται ο νόμος; Μιλάμε για τον νόμο που εφαρμόζεται σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, τις οποίες σίγουρα επισκέπτονται συχνά οι νεόπλουτοι και μη που έχουν την ικανότητα να πληρώνουν 70 ευρώ το άτομο στο εστιατόριο.

drsiebenmal
16-11-2012, 06:55 AM
Σε αυτές τις περιπτώσεις, ο «κόσμος» είναι συνήθως ο τύπος με τα πούρα, που πηγαίνει τακτικά και χαρτζιλικώνει αριστερά-δεξιά. Εσύ νομίζεις ότι εννοεί κόσμος=άνθρωποι, αλλά αυτός το εννοεί με την αρχαία έννοια... :D

Palavra
30-11-2012, 04:01 PM
Περί του επιχειρήματος «το κόβω όποτε θέλω»: Κατασκευάζουμε εν γνώσει μας τσιγάρα με τόση νικοτίνη, ώστε να προκαλέσει εξάρτηση (http://www.lifo.gr/now/world/19880).

bernardina
02-12-2012, 01:21 PM
Μια οπτική φρίκη (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=22914:lmayrisanr-ola-ta-paketa-tsigaron-sti-aystralia&catid=43:health&Itemid=114) από 'δώ κι εμπρός τα πακέτα των τσιγάρων στην Αυστραλία

Alexandra
02-12-2012, 01:25 PM
Ως γνωστόν, είμαι αντικαπνίστρια μέχρι το κόκαλο, αλλά, όπως έχω ξαναπεί, εδώ βλέπω μια ωραία επιχειρηματική ευκαιρία: Κάποιος βγάζει χρωματιστές θηκούλες σε διάφορα μεγέθη, που μπορούν να αγοράζουν οι καπνιστές για να βάζουν μέσα το πακέτο τους. Εκεί που πουλάνε τα τσιγάρα, θα έχουν και τις θήκες.

bernardina
02-12-2012, 01:30 PM
Ως γνωστόν, είμαι αντικαπνίστρια μέχρι το κόκαλο, αλλά, όπως έχω ξαναπεί, εδώ βλέπω μια ωραία επιχειρηματική ευκαιρία: Κάποιος βγάζει χρωματιστές θηκούλες σε διάφορα μεγέθη, που μπορούν να αγοράζουν οι καπνιστές για να βάζουν μέσα το πακέτο τους. Εκεί που πουλάνε τα τσιγάρα, θα έχουν και τις θήκες.
Με μια σημαντική διαφορά. Εκεί εφαρμόζουν και τους υπόλοιπους απαγορευτικούς νόμους. (Και ποτέ μην υποτιμάμε τη δύναμη του υποσυνείδητου επηρεασμού: μέχρι να πάρει το καινούργιο γεμάτο πακετάκι του και να το βάλει στην χαρούμενη ταμπακιέρα, θα έχει δει αυτή τη φρίκη).

Palavra
02-12-2012, 01:43 PM
Οι ταμπακιέρες είχαν γίνει της μοδός και όταν άρχισαν να μπαίνουν στα πακέτα οι γνωστές προειδοποιήσεις. Νομίζω όμως ότι αυτό το αυστραλέζικο μέτρο στερεί από τις καπνοβιομηχανίες σχεδόν όλο το οπλοστάσιο της διαφήμισης, καθώς καθιστά ανίσχυρο το περιτίυλιγμα του προϊόντος: τα πακέτα θα έχουν το ίδιο χρώμα και τις ίδιες εικόνες από πάσχοντα όργανα. Το μόνο που θα τα διαφοροποιεί είναι η μικρογράμματη αναγραφή της επωνυμίας. Με βάση και το μέγεθος του come back που είχαν κάνει τα Camel με τη γνωστή καμήλα, νομίζω πως το πλήγμα είναι μεγάλο. Οι καπνοβιομηχανίες προσπάθησαν (αλλά απέτυχαν) να ανατρέψουν την απόφαση των μονοχρωματικών συσκευασιών - και δεν το βάζουν κάτω (http://www.abc.net.au/news/2012-08-15/tobacco-companies-vow-to-fight-high-court-verdict/4201004).

Alexandra
02-12-2012, 01:54 PM
Εγώ τον Αύγουστο Κορτώ γενικά τον συμπαθώ και διαβάζω με ενδιαφέρον αυτά που γράφει στο Φέισμπουκ, και τα χρονογραφήματά του στο Πρόταγκον. Αλλά διαβάζοντας αυτό που έγραψε σήμερα, ομολογουμένως έχασα πάσα ιδέα.


(Και μια διευκρίνιση, επειδή με αφορμή τα νέα πακέτα τσιγάρων που φέρουν αποκρουστικές φωτογραφίες πνευμόνων με καρκίνο έχουν γραφτεί πολλά, πλήρη εμπάθειας, και σε ορισμένες περιπτώσεις, πλήρη αμάθειας).

Έχοντας σπουδάσει ιατρική, έχω γνωρίσει πολλούς καρκινοπαθείς, και σαφώς η συντριπτική τους πλειονότητα ήταν καπνιστές. Ωστόσο, επειδή ο καρκίνος είναι πολυπαραγοντική νόσος, δεν μπορεί να αποδοθεί σε ένα μόνον αίτιο παρ' εκτός σε περιπτώσεις όπως η έκθεση σε υψηλά ποσά ραδιενέργειας, ή όπως στα μελανώματα, όπου η παθογένεια είναι λίγο-πολύ δεδομένη. Με άλλα λόγια, δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί, και να το τεκμηριώσει επιστημονικά, ότι το κάπνισμα από μόνο του προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα. Ναι, σαφώς, δρα επιβαρυντικά, αλλά η στατιστική του καρκίνου μας λέει πως ναι μεν στους δέκα καρκινοπαθείς οι εννιά είναι καπνιστές, αλλά στους δέκα καπνιστές οι εννιά δεν είναι καρκινοπαθείς. Όσο για το παθητικό κάπνισμα, τα πράγματα είναι ακόμη πιο δυσπροσδιόριστα. Βλάπτει αποδεδειγμένα άτομα ευπαθή σε ενοχλήσεις και νόσους του αναπνευστικού (λόγου χάρη, άτομα με άσθμα), αλλά είναι επιστημονικώς αδύνατον να αποδόσεις καρκινογένεση αποκλειστικά και μόνο στο παθητικό κάπνισμα.



Δεν μπαίνω να του απαντήσω, επειδή μόλις το δημοσίευσε, αμέσως πλάκωσαν οι καπνιστές φίλοι του (κυρίως γυναίκες, δυστυχώς): "Πες τα, Χρυσόστομε", και "Επιτέλους, μια φωνή λογικής". Λες και η λογική σ' αυτή την υπόθεση είναι υπέρ του καπνίσματος και όχι κατά. Μα κάτι τέτοια έλεγαν στη Ν. Αφρική, ότι ο HIV δεν προκαλεί το Έιτζ.

nickel
02-12-2012, 02:06 PM
Αλλά διαβάζοντας αυτό που έγραψε σήμερα, ομολογουμένως έχασα πάσα ιδέα.
Εγώ τώρα διαφωνώ με τη διατύπωση «έχασα πάσα ιδέα». Με έχει ενοχλήσει πολύ αυτές τις μέρες, τόσο στην περίπτωση του Τατσόπουλου (με τη άστοχη άμυνά του στις χρυσαυγίτικες προκλήσεις) όσο και στην περίπτωση του Μένη Κουμανταρέα (κάτι που είπε για το βιασμό) η επίθεση που δέχτηκαν από ανθρώπους που «έχασαν πάσα ιδέα» (ιδίως ανθρώπους που αμφιβάλλω αν είχαν και κάποια ιδέα από το έργο τους) και ήθελαν σώνει και καλά να τους σύρουν στη λάσπη για μια άστοχη δήλωσή τους και μόνο.

Αντιλαμβάνομαι ότι καταφεύγουμε συχνά σε υπερβολικές διατυπώσεις, αλλά καλύτερα να κρίνουμε ψύχραιμα την άποψή τους και να μη θέλουμε σώνει και καλά να ζωγραφίσουμε έναν άνθρωπο και μια ζωή με μελανά χρώματα επειδή διαφωνήσαμε με κάτι που είπαν ή έκαναν.

Alexandra
02-12-2012, 02:17 PM
Λαμβάνω υπόψη μου αυτά που είπες και επιμένω στη διατύπωσή μου.

nickel
02-12-2012, 02:28 PM
Λαμβάνω υπόψη μου αυτά που είπες και επιμένω στη διατύπωσή μου.
Αν πράγματι έχασες κάθε ιδέα, καλώς το είπες έτσι. Αλλά εδώ μέσα όλες οι διατυπώσεις περνάνε από έλεγχο. :)

Zazula
02-12-2012, 03:22 PM
Όσο για το παθητικό κάπνισμα, τα πράγματα είναι ακόμη πιο δυσπροσδιόριστα. Βλάπτει αποδεδειγμένα άτομα ευπαθή σε ενοχλήσεις και νόσους του αναπνευστικού (λόγου χάρη, άτομα με άσθμα), αλλά είναι επιστημονικώς αδύνατον να αποδόσεις καρκινογένεση αποκλειστικά και μόνο στο παθητικό κάπνισμα.
Βέβαια η πλάκα είναι ότι όσον αφορά το παραπάνω μπορεί να 'χει ακόμη και κάποιο δίκιο. :)
http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?3921-Το-κάπνισμα&p=81090&viewfull=1#post81090

Palavra
02-12-2012, 09:13 PM
Η δήλωση Κορτώ κτγμ είναι δήλωση καπνιστή που δεν μπορεί να το κόψει. Και ναι μεν για τον καρκίνο μπορεί να έχει δίκιο, όμως το κάπνισμα αποδεδειγμένα προκαλεί ΧΑΠ και καρδιακά νοσήματα. Εκτός κι αν μας ενδιαφέρει μόνο ο καρκίνος.

cougr
03-12-2012, 01:43 AM
Μα και στη περίπτωση που μας ενδιέφερε μόνο ο καρκίνος, αυτό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι ότι ο παθητικός καπνός περιέχει δεκάδες αποδεδειγμένες καρκινογόνες ουσίες και ότι η εμφάνιση του καρκίνου αυξάνεται σημαντικά σε παθητικούς καπνιστές, ασχέτως και αν οι αιτίες της καρκινογένεσης είναι ασαφείς.

Hellegennes
03-12-2012, 10:40 PM
Εγώ τον Αύγουστο Κορτώ γενικά τον συμπαθώ και διαβάζω με ενδιαφέρον αυτά που γράφει στο Φέισμπουκ, και τα χρονογραφήματά του στο Πρόταγκον. Αλλά διαβάζοντας αυτό που έγραψε σήμερα, ομολογουμένως έχασα πάσα ιδέα.


Ναι, σαφώς, δρα επιβαρυντικά, αλλά η στατιστική του καρκίνου μας λέει πως ναι μεν στους δέκα καρκινοπαθείς οι εννιά είναι καπνιστές, αλλά στους δέκα καπνιστές οι εννιά δεν είναι καρκινοπαθείς.



Λογικό σφάλμα που δεν νοείται να κάνει άνθρωπος που σπούδασε ιατρική. Προφανέστατα, για να συμπίπτουν τα δυο ποσοστά, το ποσοστό θνησιμότητας από το κάπνισμα θα έπρεπε να είναι 90%+, δηλαδή μάλλον χειρότερο από κάθε ιό, βακτήριο και πάθηση που έχει ποτέ πλήξει την ανθρωπότητα.

drsiebenmal
03-12-2012, 10:51 PM
Λογικό σφάλμα που δεν νοείται να κάνει άνθρωπος που σπούδασε ιατρική. Προφανέστατα, για να συμπίπτουν τα δυο ποσοστά, το ποσοστό θνησιμότητας από το κάπνισμα θα έπρεπε να είναι 90%+, δηλαδή μάλλον χειρότερο από κάθε ιό, βακτήριο και πάθηση που έχει ποτέ πλήξει την ανθρωπότητα.Εγώ δεν καταλαβαίνω ούτε τον συλλογισμό του Κορτώ, ούτε το 90%+ του δικού σου. Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοεί ο Κ. και τι εννοείς εσύ;

Zazula
03-12-2012, 10:52 PM
Για να συμπίπτουν τα δυο ποσοστά, το ποσοστό θνησιμότητας από το κάπνισμα θα έπρεπε να είναι 90%+, δηλαδή μάλλον χειρότερο από κάθε ιό, βακτήριο και πάθηση που έχει ποτέ πλήξει την ανθρωπότητα.
Για να ισχύει αυτό που λες θα έπρεπε επίσης το ποσοστό θνησιμότητας από τον καρκίνο να είναι 100%+ (και δεν πιάσαμε καν το πόσα χρόνια μετά την αρχική διάγνωση το ορίζουμε), διότι αναφέρεται σε καρκινογένεση (όχι θάνατο).

Hellegennes
03-12-2012, 11:02 PM
Εγώ δεν καταλαβαίνω ούτε τον συλλογισμό του Κορτώ, ούτε το 90%+ του δικού σου. Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοεί ο Κ. και τι εννοείς εσύ;

Ο συλλογισμός του ήταν ότι αφού 9 στους 10 καπνιστές είναι μια χαρά, ο καρκίνος που αναπτύσσεται στον 1 δεν έχει σαν πρωτογενή αιτία το κάπνισμα ή τουλάχιστον είναι δύσκολο ως αδύνατον να αποδειχτεί κάτι τέτοιο.

Ο δικός μου συλλογισμός ήταν ότι ο ρυθμός καρκινογένεσης (έστω, Ζαζ) από το κάπνισμα θα έπρεπε να ήταν μεγαλύτερος από οτιδήποτε άλλο προκαλεί καρκίνο, επιβεβαιωμένα, ώστε οι 9 στους 10 καπνιστές να ανάπτυσσαν την πάθηση. Δεν είναι απαραίτητο να παθαίνουν όλοι το ίδιο πράγμα για να βεβαιώνεται ότι υπάρχει σχέση αιτίας-αιτιατού ανάμεσα στο Α και στο Β. Αν π.χ. 10 άτομα φάνε χαλασμένο φαγητό, δεν είναι δεδομένο ότι και οι 10 θα πάθουν τροφική δηλητηρίαση, ωστόσο σίγουρα θα ξέρουμε ότι η αιτία τροφικής δηλητηρίασης, αυτών που την πάθανε, ήταν το συγκεκριμένο φαγητό.

nickel
03-12-2012, 11:05 PM
ναι μεν στους δέκα καρκινοπαθείς οι εννιά είναι καπνιστές, αλλά στους δέκα καπνιστές οι εννιά δεν είναι καρκινοπαθείς

Σημαίνει:
1. Το κάπνισμα προκαλεί τους 9 στους 10 καρκίνους.
2. Δεν παθαίνουν καρκίνο όλοι οι καπνιστές. Ούτε καν οι 9 στους 10.

cougr
04-12-2012, 06:13 AM
Οι αριθμοί που αναφέρει ο Κορτώ αντιστοιχούσαν στο παρελθόν σε καρκίνο του πνεύμονα και αυτό που μάλλον εννοεί είναι ότι από τους καρκινοπαθείς με καρκίνο του πνεύμονα, οι εννέα στους δέκα ήταν καπνιστές και μόνο ένας στους δέκα ήταν μη καπνιστής. Ωστόσο, το ενενήντα τοις εκατό των καπνιστών δεν προσβάλλονται από καρκίνο του πνεύμονα. Δηλαδή το κάπνισμα από μόνο του δεν είναι αιτιολογικός παράγοντας του καρκίνου του πνεύμονα, όμως για ένα ποσοστό ανθρώπων αποτελεί έναν από τους σημαντικούς συµβάλλοντες παράγοντες στην ανάπτυξη του καρκίνου αυτού.

drsiebenmal
04-12-2012, 08:07 AM
Ωραία. Αυτό που λέει ο cougr είναι, επιτέλους, κατανοητό. Πρόκειται, επομένως, για δύο αυτόνομα στατιστικά στοιχεία που δεν έχουν άμεση στατιστική ή βιολογική συσχέτιση, και επομένως η χρήση τους από τον Κορτώ σε μια πρόταση, σε ένα συνδυασμένο επιχείρημα δεν λέει τίποτε. Ή εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω κάτι;

nickel
04-12-2012, 10:07 AM
Καλημέρα. Να πω το #529 και με άλλα λόγια. Γράφει ο Κορτώ:


Ναι, σαφώς, δρα επιβαρυντικά, αλλά η στατιστική του καρκίνου μας λέει πως ναι μεν στους δέκα καρκινοπαθείς οι εννιά είναι καπνιστές, αλλά στους δέκα καπνιστές οι εννιά δεν είναι καρκινοπαθείς.

και θέλει να πει ότι ναι μεν το κάπνισμα προκαλεί τους 9 στους 10 καρκίνους, δηλαδή στους 10 καρκίνους οι 9 είναι από το κάπνισμα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι 9 στους 10 καπνιστές θα πάθουν καρκίνο. Προσπαθεί να αποσυνδέσει τη στατιστική του «ναι μεν» από το φόβο ότι, αν καπνίσεις, έχεις τον καρκίνο στο τσεπάκι.

Hellegennes
04-12-2012, 10:08 AM
Σωστά, καλά το καταλαβαίνεις. Ξαναλέω ότι ο Κορτώ ισχυρίζεται ότι το κάπνισμα δεν είναι πρωτογενής παράγοντας για τον καρκίνο του πνεύμονα, γιατί οι 9 στους 10 καπνιστές δεν τον αναπτύσσουν. Επιστημονικά βέβαια, αυτό δεν στέκει. Ο τρόπος που ορίζεται ο πρωτογενής παράγοντας που οδηγεί σε μια πάθηση/ασθένεια, δεν είναι το στατιστικό δείγμα των ανθρώπων που προσβάλλονται εξαιτίας του παράγοντα. Παραδείγματος χάριν, πρωτογενείς παράγοντες της ανάπτυξης οξείας βρογχίτιδας είναι οι ιοί της γρίπης και του κοινού κρυώματος, ωστόσο ένα πολύ μικρό ποσοστό των προσβεβλημένων από γρίπη και κρύωμα καταλήγουν να μολυνθούν απ' αυτήν.

nickel
04-12-2012, 10:12 AM
Ξαναλέω ότι ο Κορτώ ισχυρίζεται ότι το κάπνισμα δεν είναι πρωτογενής παράγοντας για τον καρκίνο του πνεύμονα, γιατί οι 9 στους 10 καπνιστές δεν τον αναπτύσσουν.
Όχι, δεν λέει αυτό. Κάνει κακή διατύπωση, που έχει ερμηνευτεί λάθος. Ξαναδιάβασε αυτό που λέω: «αυτό δεν σημαίνει ότι οι 9 στους 10 καπνιστές θα πάθουν καρκίνο». Δεν λέει «οι 9 στους 10 καπνιστές δεν θα πάθουν καρκίνο».

Zazula
04-12-2012, 10:16 AM
Ο τρόπος που ορίζεται ο πρωτογενής παράγοντας που οδηγεί σε μια πάθηση/ασθένεια, δεν είναι το στατιστικό δείγμα των ανθρώπων που προσβάλλονται εξαιτίας του παράγοντα.
Για ξαναδές τον σχετικό ορισμό, πάντως. Θα προσέξεις πως είναι αποκλειστικά στατιστικός και πως δεν σχετίζεται υποχρεωτικά με μηχανισμό αιτίου-αποτελέσματος. http://dictionary.webmd.com/terms/risk-factor

SBE
04-12-2012, 03:53 PM
Συγγνώμη ρε παιδιά, αυτό που είπε ο Κορτώ είναι κατανοητό εξαρχής όπως το είπε o cougr. Γιατί μπερδευόμαστε;
Α, ναι, ξέχασα, μπερδευόμαστε γιατί κάτι προσπαθεί να πει ο Ελληγενής.

Hellegennes
04-12-2012, 05:49 PM
Σγγνώμη ρε παιδιά, αυτό που είπε ο Κορτώ είναι κατανοητό εξαρχής όπως to έιπε o cougr. Γιατί μπερδευόμαστε;
Α, ναι, ξεχασα, μπερδευόμαστε γιατί κάτι προσπαθεί να πει ο Ελληγενής.

Κι εγώ τι διαφορετικό έγραψα; Απλά πρόσθεσα ότι αυτό είναι επιστημονικά άσχετο.

Ζαζ, αυτό που λες είναι μια στατιστική παράμετρος, όχι σύνδεση νόσου ή πάθησης με γενεσιουργό αιτία. Για παράδειγμα, υπάρχει risk factor που συνδέεται με το χρώμα του αυτοκινήτου σου (η πιθανότητα να εμπλακείς σε ατύχημα). Δεν είναι καθόλου απαραίτητο ότι υπάρχει κάποια πραγματολογική σύνδεση, αλλά για την ασφαλιστική εταιρεία μπορεί να έχει λογική να σου αυξήσει τα ασφάλιστρα, αν, στατιστικά, τα αυτοκίνητα ομοίου χρώματος με του δικού σου εμπλέκονται συχνότερα σε ατυχήματα. Η σύνδεση του καρκίνου του πνεύμονα με το κάπνισμα δεν έχει γίνει μόνο στατιστικά.

nickel
04-12-2012, 05:56 PM
In a 2006 European study, the risk of developing lung cancer was:


0.2% for men who never smoked (0.4% for women)
5.5% for male former smokers (2.6% in women)
15.9% for current male smokers (9.5% for women)
24.4% for male “heavy smokers” defined as smoking more than 5 cigarettes per day (18.5% for women)

Μια από πολλές στατιστικές. Περισσότερα, εδώ (http://lungcancer.about.com/od/Lung-Cancer-And-Smoking/f/Smokers-Lung-Cancer.htm).

dharvatis
07-12-2012, 07:45 PM
ναι μεν στους δέκα καρκινοπαθείς οι εννιά είναι καπνιστές, αλλά στους δέκα καπνιστές οι εννιά δεν είναι καρκινοπαθείς.
Αυτό σημαίνει: αν οι καρκινοπαθείς καπνιστές είναι χ, όλοι οι καρκινοπαθείς είναι 1,1χ και όλοι οι καπνιστές είναι 10χ.


Λογικό σφάλμα που δεν νοείται να κάνει άνθρωπος που σπούδασε ιατρική. Προφανέστατα, για να συμπίπτουν τα δυο ποσοστά, το ποσοστό θνησιμότητας από το κάπνισμα θα έπρεπε να είναι 90%+, δηλαδή μάλλον χειρότερο από κάθε ιό, βακτήριο και πάθηση που έχει ποτέ πλήξει την ανθρωπότητα.
Λογικό σφάλμα δεν είναι, ανακριβές είναι. Ισχυρίζεται ότι η νοσηρότητα από το κάπνισμα είναι 10%, ενώ για τη θνησιμότητα δεν μίλησε κανείς.

Costas
08-12-2012, 01:10 PM
Δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι κινδυνεύω από καρκίνο ή ό,τι άλλο νόσημα για να απαιτήσω να μην καπνίζει κανένας μέσα σε κλειστό χώρο. Το ότι ντουμανιάζει τον αέρα που αναπνέω, ότι τον βρομίζει σαν μυρουδιά και το ότι μου ποτίζει ρούχα και μαλλιά, φτάνει και περισσεύει.

Χτες το βράδυ ήμουν Μητροπόλεως και Φωκίωνος και παρατήρησα ότι έξω από ένα (πολύ μικρό) μαγαζί ήταν τρεις γυναίκες και κάπνιζαν, εμφανώς πελάτισσες. Οπότε σκέφτηκα ότι το μαγαζί μάλλον δεν επιτρέπει το κάπνισμα. Πράγματι, έτσι ήταν. Η ιδιοκτήτρια μου είπε ότι στο ισόγειο το απαγορεύει αυστηρά (κι εγώ δεν είδα πίσω από την τζαμαρία κανέναν να καπνίζει, ούτε και τασάκια), στον δε πρώτο όροφο το επιτρέπει με ανοιχτό το παράθυρο. Είναι wine-bar και λέγεται Ετερόκλιτο.

Alexandra
08-12-2012, 01:15 PM
Έχω πάει ήδη στο Ετερόκλητο - που το γράφουν Heteroclito, αν θυμάμαι σωστά, και είναι ακριβώς όπως τα λες. Η ιδιοκτήτρια μάς είπε ότι και η ίδια είναι καπνίστρια, αλλά βγαίνει στον δρόμο για να καπνίσει. Είναι Ελληνογαλλίδα, όμως, άρα μπορεί να παίζει κι αυτό κάποιο ρόλο. Δεν έχω βρει πολλές βέρες Ελληνίδες (καπνίστριες) να συμπεριφέρονται έτσι.

Costas
08-12-2012, 03:21 PM
Ναι, με λατινικούς χαρακτήρες το γράφει, ίσως για να μην μπλέξει με τις δύο γραφές της ελληνικής.

Elsa
08-12-2012, 07:57 PM
Δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι κινδυνεύω από καρκίνο ή ό,τι άλλο νόσημα για να απαιτήσω να μην καπνίζει κανένας μέσα σε κλειστό χώρο. Το ότι ντουμανιάζει τον αέρα που αναπνέω, ότι τον βρομίζει σαν μυρουδιά και το ότι μου ποτίζει ρούχα και μαλλιά, φτάνει και περισσεύει.

Με έβγαλες από ένα κόπο, όλο ήθελα να το γράψω αυτό, κι όλο τα ξέχναγα. Τα έχουμε πει όμως τόσες και τόσες φορές, που τελικά όλο γυρίζουμε γύρω-γύρω κι ερχόμαστε στα ίδια. Όπως κάποιος δεν διανοείται να τις αμολάει -με το συμπάθιο- μέσα στον κόσμο, έτσι θα έπρεπε να το σκέφτεται και με το κάπνισμα, ένας λόγος παραπάνω που ο καπνός είναι και νοσογόνος παράγοντας (πιθανόν/σε κάποιους/σίγουρα/σε όλους).

nickel
09-12-2012, 12:21 AM
ο καπνός είναι και νοσογόνος παράγοντας (πιθανόν/σε κάποιους/σίγουρα/σε όλους).
Ή καλύτερα: «πιθανόν σε όλους, σίγουρα σε κάποιους».

Elsa
09-12-2012, 12:30 AM
Ναι, μάλλον εννοούσα ότι δεν έχει σημασία τι από όλα ισχύει και να μη σταθούμε σε αυτό, όταν το έγραψα.

Alexandra
14-12-2012, 06:53 AM
Άλλη μια κριτική από το ask4food (http://www.ask4food.gr/kritikes#ixzz2F0Du2bRv)που δείχνει ότι ο μέσος Έλληνας εστιάτορας βρίσκεται ακόμα στον μεσαίωνα:

Από κει και πέρα μου έκανε πολύ κακή εντύπωση το περιβάλλον και η πολιτική περι καπνίσματος στο χώρο. Το εστιατόριο ουσιαστικά ειναι μια κλεισμένη πρασιά με νάυλον η οποία βέβαια το χειμώνα δεν παρέχει σοβαρή μόνωση για τους πελάτες του και τις πελάτισσες του.

Αλλά ακόμα κι αν αντέξουμε το κρύο δε νομίζω ότι είναι ενας χώρος που μπορεί κάποιος να πάει και να φύγει χωρίς να ειναι ζαλισμένος από τον καπνό. Συγκεκριμένα εμένα μου έτυχε και κάποιος με πούρο. Αφού δεν περιμένω προκοπή απο τον μέσο Έλληνα να φερθεί κοινωνικά σωστά, είναι υποχρέωση της επιχείρησης να εφαρμόσει μια πολιτική για τον καπνό που να είναι δίκαια για όποιον δεν καπνίζει αλλά κυρίως για τα μικρά παιδιά.

Alexandra
08-01-2013, 02:31 PM
Σχόλια στη σελίδα του ask4food στο Facebook, όπου τέθηκε το ερώτημα αν δεν θα ξαναπήγαινες σ' ένα εστιατόριο επειδή δεν σου έκοψε απόδειξη ή επειδή σε έπνιξε στο ντουμάνι. Θαυμάστε λογική. Εδώ μαθαίνουμε ότι κάθε προϊόν που φορολογείται από το κράτος (δηλαδή, τα πάντα, δεν ξέρω τίποτα αφορολόγητο) πρέπει υποχρεωτικά να καταναλώνεται και δημόσια, και όταν δεν θέλεις να τρως το φαγητό σου πνιγμένος στο ντουμάνι, είσαι κομπλεξικός φανατικός αντικαπνιστής. Επίσης, επειδή στην ταβέρνα της γειτονιάς σου έκαναν τον λογαριασμό πάνω στο χάρτινο τραπεζομάντηλο, είναι απόλυτα λογικό στον αιώνα των αιώνων οι εστιάτορες να είναι φοροκλέφτες, τσεπώνοντας το ΦΠΑ.


Lefteris Volanis (https://www.facebook.com/lefteris.volanis)
Μέχρι προχθές όλες οι ταβέρνες έκαναν λογαριασμό στο δελτίο παραγγελίας ή στο χάρτινο τραπεζομαντηλο και κανένας δεν έλεγε κουβέντα. Ξαφνικά μας έπιασε ο πόνος και δεν σηκώνουμε κουβέντα; Όσον δε αφορά το κάπνισμα, είναι γελοίο σαν κράτος να απαγορεύσεις τη δημόσια χρήση ενός προϊόντος το οποίο εσύ το ίδιο φορολογεις βαρύτατα και την παραγωγή του οποίου επιδοτείς αδρά. Εγώ μάγκες το πούρο μου θα το σκάσω και σε όποιον δεν αρέσει, ξυδακι.....

Matina No (https://www.facebook.com/m4tina)
ΟΚ για τις αποδείξεις είναι αυτονόητο ότι είναι απαράδεκτο να μην κόβουν (ή να δίνουν άλλες κλπ), αλλά για την απαγόρευση του καπνίσματος πιο πολύ για κομπλεξική αντίδραση των φανατικών αντικαπνιστών μου κάνει, παρά σοβαρός λόγος για να μην πατήσεις ξανά σ' ένα εστιατόριο... Εντάξει, προφανώς μέχρι ένα σημείο που να μην ενοχλεί ο καπνός!!! Και γι' αυτό κατά τη γνώμη μου το καλύτερο είναι να υπάρχουν ξεχωριστοί χώροι για του μεν και τους δε.




Αλλά φυσικά η ουσία των παραπάνω επιχειρημάτων είναι ότι σ' αυτή τη χώρα δεν τηρούνται οι νόμοι -- απλώς υπόκεινται στην προαιρετική έγκριση του καθενός, και με τη λογική που διαθέτει (εν ανεπαρκεία) αποφασίζει ότι ο συγκεκριμένος νόμος δεν πρέπει να υπάρχει ή να τηρείται.

Costas
08-01-2013, 02:48 PM
Στην Ελλάδα όποιος αντιταχτεί σε κάποιο κακώς κείμενο βαφτίζεται "κομπλεξικός". Οι άλλοι κατηφορίζουν ακομπλεξάριστα το ρέμα.

Palavra
08-01-2013, 02:48 PM
Lefteris Volanis (https://www.facebook.com/lefteris.volanis)
Μέχρι προχθές όλες οι ταβέρνες έκαναν λογαριασμό στο δελτίο παραγγελίας ή στο χάρτινο τραπεζομαντηλο και κανένας δεν έλεγε κουβέντα. Ξαφνικά μας έπιασε ο πόνος και δεν σηκώνουμε κουβέντα; Όσον δε αφορά το κάπνισμα, είναι γελοίο σαν κράτος να απαγορεύσεις τη δημόσια χρήση ενός προϊόντος το οποίο εσύ το ίδιο φορολογεις βαρύτατα και την παραγωγή του οποίου επιδοτείς αδρά. Εγώ μάγκες το πούρο μου θα το σκάσω και σε όποιον δεν αρέσει, ξυδακι.....

Για να δούμε:
Μέχρι προχθές, όλες οι ταβέρνες έκαναν λογαριασμό στο δελτίο παραγγελίας ή στο χάρτινο τραπεζομαντηλο όλοι οι γιατροί έπαιρναν φακελάκι ή σε έστελναν στο εξωτερικό τους ιατρείο και κανένας δεν έλεγε κουβέντα. Ξαφνικά μας έπιασε ο πόνος και δεν σηκώνουμε κουβέντα; Όσον δε αφορά το κάπνισμα τον αμίαντο, είναι γελοίο σαν κράτος να απαγορεύσεις τη δημόσια χρήση ενός προϊόντος το οποίο εσύ το ίδιο φορολογεις βαρύτατα φορολογούσες και την παραγωγή του οποίου επιδοτείς αδρά επιδοτούσες. Εγώ μάγκες το πούρο μου θα το σκάσω αμίαντο θα βάζω στα δημόσια κτίρια, και σε όποιον δεν αρέσει, ξυδακι.....

Πράγματι, η λογική είναι τετράγωνη, τι τετράγωνη, οκτάγωνη.

Palavra
21-01-2013, 06:24 PM
Μειώνεται το παιδικό άσθμα μετά την απαγόρευση του καπνίσματος στην Αγγλία (http://www.lifo.gr/now/life/21702) και

Η πιο αποτελεσματική αντικαπνιστική διαφήμιση (http://www.lifo.gr/now/etc/12112)

Costas
21-01-2013, 06:29 PM
Η πιο αποτελεσματική αντικαπνιστική διαφήμιση (http://www.lifo.gr/now/etc/12112)
Τρελαίνομαι για τον ήχο αυτής της γλώσσας!

SBE
22-01-2013, 12:16 AM
Εγώ πάλι βρίσκω τον τίτλο "μειώνεται το παιδικό άσθμα" παραπλανητικό.
Ο τίτλος της είδησης στο BBC (http://www.bbc.co.uk/news/health-21067532) είναι Childhood asthma 'admissions down' after smoking ban. Δηλαδή δεν μειώθηκε η συχνότητα εμφάνισης της νόσου αλλά μειώθηκε ο αριθμός των παιδιών που πάνε στο νοσοκομείο με σοβαρή κρίση άσθματος

There was a sharp fall [σημ.12%]in the number of children admitted to hospital with severe asthma after smoke-free legislation was introduced in England, say researchers.

Προφανώς πρώτα πολλά παιδιά με ευαισθησία πάθαιναν κρίση όταν βρίσκονταν σε δημόσιο χώρο με καπνιστές, όχι στο σπίτι με τους γονείς να καπνίζουν. Γιατί δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί γονείς με παιδιά ευαίσθητα που θα συνέχιζαν το κάπνισμα μέσα στο σπίτι, για να τα τρέχουν κάθε μέρα στο νοσοκομείο.

Costas
08-02-2013, 03:40 PM
Από το Προταγκόν, δύο αντικαπνιστικά· ένα αμιγώς (Αντώνης Φουρλής):

Οι φουμαδόροι
Η επιστολή που κάθισαν κι έγραψαν δύο βουλευτές προς τον Πρόεδρο της Βουλής, διαμαρτυρόμενοι γιατί στους διαδρόμους, στο καφενείο και στο εντευκτήριο του ελληνικού Κοινοβουλίου, εφαρμόζεται ο “νόμος του φουμαδόρου” ήταν επόμενο να γίνει αμέσως “είδηση”. Δεν είναι και πολλές οι περιπτώσεις, όπου 88 βουλευτές από τέσσερα κόμματα (εν προκειμένω, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΔΗΜΑΡ) προσυπογράφουν και συνυπογράφουν ένα κείμενο. Υπό την έννοια αυτή, ο Ανδρέας Ψυχάρης και ο Πύρρος Δήμας πιστώνονται την ευστοχία της κίνησής τους, καθώς βρήκαν ένα θέμα που συγκέντρωσε διακομματική συναίνεση. Επιτέλους!
(συνεχίζεται στον ιστότοπο (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=21970))

και ένα μέσα σε ευρύτερη ελεεινολογία του επιπέδου των τουριστικών υπηρεσιών και του χαμηλού επαγγελματισμού στην Ελλάδα (Γιάννης Παπαδημητρίου):

Παλαιολιθικός τουρισμός
(...)
[Μιλά ευσυνείδητος ξενοδόχος ντεμέκ περιοχής μιας ντεκαντάν χώρας:]
«Δεν επιτρέπουμε το κάπνισμα στο μπαρ ούτε σε κανέναν κοινόχρηστο χώρο του ξενοδοχείου, εξ αρχής αυτές ήταν οι προδιαγραφές μας. Συνεπώς, όλοι πηγαίνουν στα γύρω μαγαζιά», μου λέει διστακτικά, αμφιβάλλοντας πλέον αν έπραξε σωστά που τήρησε τον αντικαπνιστικό νόμο, και προσθέτει πως «και στα δωμάτια απαγορευόταν το κάπνισμα, αλλά δεν το τηρούσε κανείς. Βρίσκαμε γόπες μέσα στην τουαλέτα, σε κομμένα μπουκαλάκια με νερό, ακόμη και μέσα στο νιπτήρα. Για να μην πάρουμε φωτιά, αναγκαστήκαμε να βάλουμε σχεδόν σε όλα τα δωμάτια τασάκια». Με άλλα λόγια, οι καταναλωτές σε άτυπη συνεργασία με τους υπόλοιπους επιχειρηματίες που παρανομούν, επέβαλαν το δικό τους νόμο. Τσιγάρο παντού.

Βέβαια, ως προς το τελευταίο, υπάρχουν συστήματα καπνανίχνευσης, που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αντίστοιχα πρόστιμα. Αλλά θα κάνεις ανοιχτό πόλεμο στους πελάτες σου, ιδίως αν δεν μαζεύεις αρκετό ξένο τουρισμό (ο οποίος, τουλάχιστον όσον αφορά τους Δυτικούς, σέβεται την απαγόρευση του καπνίσματος) και εξαρτάσαι από τους κωλοέλληνες;

Rogerios
08-02-2013, 03:47 PM
Φάουλ ο επίλογος. :(

Costas
08-02-2013, 07:14 PM
Γιατί, κε διαιτητά; :)

Rogerios
08-02-2013, 08:36 PM
Γιατί, κε διαιτητά; :)

[Με όλο το θάρρος,] επειδή ο ακροτελεύτιος χαρακτηρισμός θα μπορούσε να λείπει.

Costas
08-02-2013, 08:41 PM
[Ελεύθερα·] μπα, σ' αυτό βγάζω το καπέλο του Νιόνιου.

Edit: Πάντως, αν προτιμάς, υπάρχει και το Έλληνες αμπάλατοι (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?11403-%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82). :)

Alexandra
14-02-2013, 09:25 AM
Έχω μια πολύ καλή φίλη, με την οποία ήμασταν συνάδελφοι στο ίδιο σχολείο πάνω από 10 χρόνια. Φανατική καπνίστρια. Όταν έκανε περιοδικά τσεκάπ, όλα έβγαιναν μια χαρά: καρδιά, πνεύμονες κλπ. Όλα καλά λοιπόν. Ή μήπως όχι; Πριν από λίγες μέρες, μπήκε στο νοσοκομείο επειδή της παρουσιάστηκε ισχαιμία σε ένα δάχτυλο του χεριού, που οδηγούσε σε νέκρωση και γάγγραινα. Της διαγνώστηκε το εξής που δεν είχα ξανακούσει:

Η νόσος Bürger, ή αποφρακτική θρομβαγγειίτιδα, είναι μορφή αγγειίτιδας. Η ονομασία της περιγράφει το κλινικό σύνδρομο που χαρακτηρίζεται από αγγειακή φλεγμονή με θρομβωτικές αποφράξεις τμημάτων των μικρού και μεσαίου μεγέθους αρτηριών και φλεβών, συνήθως στο περιφερικό μέρος των κάτω μελών αλλά μερικές φορές και των άνω μελών.
Διαφέρει από την περιφερική αποφρακτική αρτηριοπάθεια (http://www.angioparemvasi.gr/aggeiakes-pathiseis/periferiki-apofraktiki-artiriopatheia/), επειδή δεν προκαλείται από συσσώρευση αθηρωματικής πλάκας που στενεύει την αρτηρία, αλλά από φλεγμονή του αρτηριακού τοιχώματος μαζί με τη δημιουργία θρόμβων μέσα στην αρτηρία.

Πού οφείλεται η νόσος;
Η οντότητα αυτή σχετίζεται ισχυρά με τη βαρεία χρήση καπνού και η εξέλιξή της εξαρτάται από το εάν εξακολουθήσει η χρήση καπνού. Συμβαίνει τυπικά, αλλά όχι αποκλειστικά, σε άνδρες.

Ποια συμπτώματα μπορεί να προκαλέσει;
Τα συμπτώματα γενικά οφείλονται στην ισχαιμία, δηλαδή, τη μειωμένη ροή αίματος προς το μέλος. Συνήθως περιλαμβάνουν πόνο των ποδιών ή δακτύλων κατά την ηρεμία με κάψιμο και μούδιασμα, επώδυνα άτονα έλκη (πληγές) ή γάγγραινα. Σπανιότερα υπάρχει διαλείπουσα χωλότητα που εντοπίζεται χαμηλά στο πόδι μάλλον παρά στην κνήμη.

Υπάρχει θεραπεία για τη νόσο Bürger;
Ο ακρογωνιαίος λίθος της αντιμετώπισης της νόσου Bürger είναι η πλήρης αποχή από την χρήση καπνού. Ακόμη και το κάπνισμα 1-2 σιγαρέτων την ημέρα, το μάσημα καπνού ή η χρήση υποκαταστάτων νικοτίνης μπορεί να διατηρήσει τη νόσο σε ενεργό μορφή.
Στους ασθενείς που καταφέρνουν να διακόψουν το κάπνισμα είναι απίθανη η εμφάνιση νέων βλαβών και γάγγραινας που θα απαιτήσει ακρωτηριασμό.


Σκέφτηκα να το μοιραστώ με τους αγαπητούς συνφορουμίτες, επειδή όλοι ξέρουν για τον καρκίνο ή τα καρδιακά που προκαλεί το τσιγάρο, αλλά λίγοι θα ξέρουν τη νόσο Bürger. Οι πληροφορίες από εδώ (http://www.angioparemvasi.gr/aggeiakes-pathiseis/nosos-buerger/).

Elsa
14-02-2013, 03:35 PM
Όταν θέλησα να κόψω το κάπνισμα πριν 8 χρόνια (πότε πέρασαν!), εκείνο που με κλόνισε περισσότερο ήταν ακριβώς οι φωτογραφίες των ακρωτηριασμένων μελών που είδα στο whyquit.com (http://whyquit.com/joel/joel_02_18_circulatory_damage.html), ένα site που με βοήθησε απίστευτα να τα καταφέρω. Και δεν θα ξεχάσω ποτέ, τη θλιβερή εικόνα μιας αγαπημένης οικογενειακής φίλης η οποία ένα χρόνο πριν τελικά πεθάνει, υποβλήθηκε σε ακρωτηριασμό και των δύο ποδιών της, αλλά συνέχισε να καπνίζει. :(

Alexandra
21-02-2013, 04:09 PM
Θέλω ν' αναφέρω και κάτι άλλο σχετικά με την ασθένεια που χτύπησε τη φίλη μου λόγω του καπνίσματος. Τα πρώτα συμπτώματα είχαν αρχίσει εδώ και μερικά χρόνια όταν παρουσίαζε το φαινόμενο Ρεϊνό -- σταματούσε η κυκλοφορία στα δάχτυλά της όταν έκανε κρύο. Θεραπεία δεν υπάρχει γι' αυτό, αλλά το σίγουρο είναι ότι πρέπει να κόψεις το κάπνισμα που δημιουργεί ισχαιμία στα αγγεία των χεριών. Ρώτησα λοιπόν τη φίλη μου, "Μα πριν από 4-5 χρόνια, που παρουσίασες τα συμπτώματα, δεν σου είπε ο γιατρός σου να κόψεις το κάπνισμα;"

Τι της είχε πει λοιπόν η λαμπρή γιατρός την οποία συμβουλεύτηκε; "Ξέρεις, κι εγώ καπνίστρια είμαι και ξέρω πόσο δύσκολο είναι να το κόψεις, γι' αυτό δεν μπορώ να σου πω 'κόψ' το'. Αλλά τουλάχιστον ελάττωσέ το".

Τώρα που η ασθενής έφτασε ένα κλικ πριν από τη γάγγραινα, έμαθε ότι απαγορεύεται έστω και ένα τσιγάρο.

Καλά πάμε. Η αγωγή που θα σου συστήσει ο γιατρός εξαρτάται από το αν είναι ο ίδιος καπνιστής. Αν πέσεις σε καπνιστή, την πάτησες.

Elsa
21-02-2013, 10:03 PM
Ο γυναικολόγος μου, όταν έμεινα έγκυος, μου είπε ότι μπορώ να κάνω μέχρι 5 τσιγάρα, αν είναι να πειραχτούν τα νεύρα μου από το κόψιμο...:rolleyes:

Costas
22-02-2013, 12:44 AM
Ε καλά, εγώ θυμάμαι μια έγκυο που έλεγε πως μέχρι τον 5ο μήνα η ηρωίνη δεν πειράζει το έμβρυο...

SBE
22-02-2013, 12:53 AM
Κι εγώ ξέρω μια γυναίκα που κάπνιζε κανονικότατα σε όλη την εγκυμοσύνη της, έπινε όπως όλος ο κόσμος, ο προγεννητικός έλεγχος ήταν επιπέδου ακούω με το στηθοσκόπιο την καρδιά του εμβρύου, γιατί ήταν δεκαετία '60, και το παιδί της έγινε μέλος της Μένσα στα 15 του. Κάποιοι συνομήλικοί του, ίδιες περιπτώσεις, έγιναν καθηγητές πανεπιστημίου, νομπελίστες, πρωθυπουργοί (καλά αυτό δε λέει τίποτα), πιλότοι, τραπεζικοί κλπ.

Hellegennes
22-02-2013, 12:55 AM
Κι εγώ ξέρω μια γυναίκα που κάπνιζε κανονικότατα σε ολη την εγκυμοσύνη της, έπινε όπως όλος ο κόσμος, ο προγεννητικός έλεγχος ήταν επιπέδου ακούω με το στηθοσκόπιο την καρδιά του εμβρύου, γιατί ήταν δεκαετία '60, και το παιδί της έγινε μέλος της Μένσα στα 15 του.

Κι αυτό για καλό το λες; Όσα μέλη της Μένσα ξέρω είναι λαλημένοι (εκτός από ψώνια). Εκτός βέβαια του ότι αυτό δεν μου λέει τίποτα, γιατί η Μένσα μετράει IQ, που, όπως πολύ καλά ξέρουμε, δεν έχει μεγάλη σχέση με την νοημοσύνη.

Alexandra
22-02-2013, 07:14 AM
Αυτό λέγεται στατιστική, ως γνωστόν. Όλοι ξέρουμε κάποιον που, ενώ έκανε τα πάντα για να βλάψει την υγεία του, έζησε μέχρι τα 80 ή τα 90. Σε ποια πλευρά της στατιστικής βρίσκεται, όμως; Κι εγώ ξέρω μια γυναίκα που κάπνιζε στην εγκυμοσύνη της και το παιδί της έδειχνε υγιές όταν γεννήθηκε. Ε, και;

Hellegennes
22-02-2013, 01:10 PM
Ακριβώς, γιατί αν είναι έτσι, κι εγώ ξέρω άτομο που έπεσε από τον 5ο όροφο πολυκατοικίας και ούτε που έσπασε τίποτα (κι έπεσε πάνω σε άμμο, παρακαλώ).

Σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη, η πιθανότητα ανάπτυξης καρκίνου του πνεύμονα, είναι ιδιαίτερα υψηλή και φτάνει ως και 40% για αυτούς που καπνίζουν πάρα πολύ. Ιδού και ένα διάγραμμα (http://aje.oxfordjournals.org/content/164/12/1233/F2.large.jpg) απ' αυτήν την μελέτη (δίνω link γιατί η εικόνα είναι πολύ μεγάλη).

Στο διάγραμμα, η πρώτη γραμμή αντιπροσωπεύει την αθροιστική πιθανότητα, για τους καπνιστές, η δεύτερη δείχνει το ίδιο πράγμα γι' αυτούς που το σταμάτησαν πριν τα 60, η τρίτη το ίδιο για ηλικίες που το 'κοψαν μεταξύ 50-59, η τέταρτη το ίδιο γι' αυτούς που το 'κοψαν μεταξύ 40-49, η πέμπτη γι' αυτούς που σταμάτησαν το κάπνισμα πριν τα 40 τους και η έκτη γι' αυτούς που δεν κάπνιζαν ποτέ.

Η στατιστική είναι αμείλικτη.

Alexandra
22-02-2013, 01:13 PM
Ε καλά, εγώ θυμάμαι μια έγκυο που έλεγε πως μέχρι τον 5ο μήνα η ηρωίνη δεν πειράζει το έμβρυο...
Χαχαχα... Σίγουρα είχε τη δύναμη να την κόψει, αλλά το ανέβαλλε για τον 6ο μήνα.

Palavra
22-02-2013, 01:13 PM
Κι εγώ ξέρω μια γυναίκα που κάπνιζε κανονικότατα σε όλη την εγκυμοσύνη της, έπινε όπως όλος ο κόσμος, ο προγεννητικός έλεγχος ήταν επιπέδου ακούω με το στηθοσκόπιο την καρδιά του εμβρύου, γιατί ήταν δεκαετία '60, και το παιδί της έγινε μέλος της Μένσα στα 15 του. Κάποιοι συνομήλικοί του, ίδιες περιπτώσεις, έγιναν καθηγητές πανεπιστημίου, νομπελίστες, πρωθυπουργοί (καλά αυτό δε λέει τίποτα), πιλότοι, τραπεζικοί κλπ.
Κι εγώ ξέρω μια τέτοια γυναίκα, και ο γιος της έχει βαρύτατο χρόνιο άσθμα από τότε που γεννήθηκε.

SBE
22-02-2013, 02:52 PM
Μείνατε όμως όλοι στο πρώτο μέρος του μηνύματος και ξεχάσατε το δεύτερο: ότι ΟΛΟΙ όσοι γεννήθηκαν πριν το '70 ας πούμε (και νομίζω κι αργότερα), τέτοιες συνθήκες είχαν στην κύηση. Όποιος είναι άνω των 40 σήμερα δεν είχε ούτε υπερηχογραφήματα, ούτε προγεννητικό έλεγχο, ούτε απαγορευόταν το αλκοόλ, ούτε ήταν η μητέρα του μακριά από καπνό τσιγάρου.
Κι όμως, το είδος διαιωνίστηκε μια χαρά.

Alexandra
22-02-2013, 02:57 PM
Ε, καλά τώρα. Η απάντηση σ' αυτό είναι εύκολη. Το είδος διαιωνίστηκε μια χαρά ακόμα και την εποχή που οι άνθρωποι πέθαιναν στα 40, ακόμα και από μια μόλυνση, και τα μισά παιδιά πέθαιναν πριν μεγαλώσουν, αλλά δεν είναι λόγος αυτός για να μη θεραπεύουμε σήμερα τις μολύνσεις και να μην εμβολιάζουμε τα παιδιά μας.

nickel
22-02-2013, 02:57 PM
Κι όμως, το είδος διαιωνίστηκε μια χαρά.
Παρά τους δύο Παγκοσμίους και μερικές σεζόν Mad Men, άλλωστε.

bernardina
22-02-2013, 02:59 PM
Επίσης κάποτε θέριζε η πανούκλα, οι άνθρωποι πέθαιναν από ασθένειες που σήμερα θεραπεύονται με ένα απλό αντιβιοτικό (προφανώς ξεχνάμε πόσο πρόσφατη είναι η πενικιλίνη) και δεν έχουν περάσει χιλιετίες από τότε που οι εφημερίδες έγραφαν ειδήσεις για άμαξα που παρέσυρε γέροντα τεσσαράκοντα ετών. Και όμως το είδος συνέχισε να διαιωνίζεται.
Τι ακριβώς αποδεικνύει αυτό; Ότι το τσιγάρο είναι υγιεινή, ή έστω αθώα, συνήθεια; Ούτε η Φίλιπ Μόρις δεν θα τολμούσε να ισχυριστεί κάτι τέτοιο!

bernardina
22-02-2013, 02:59 PM
:lol::lol::lol:

SBE
22-02-2013, 03:02 PM
Και όχι απλώς διαιωνίστηκε, δεν επιβιώνουμε απλώς. Έχουμε και καλύτερη ποιότητα ζωής (από άποψη υγείας).

Μπέρνι, η εποχή που θέριζε η πανούκλα, ή για να πάμε πιο μετά, η πολιομυελίτιδα, ήταν πριν γεννηθούν οι σημερινοί σαραντάρηδες.

Και όχι, δε λέω ότι το κάπνισμα κάνει καλό στην υγεία, και εγώ ούτε έχω καπνίσει ποτέ μου, και με ενοχλεί όταν καπνίζουν άλλοι, αλλά ότι ορισμένα πράγματα είναι υπερβολές.

bernardina
22-02-2013, 03:04 PM
Και όχι απλώς διαιωνίστηκε, δεν επιβιώνουμε απλώς. Έχουμε και καλύτερη ποιότητα ζωής (από άποψη υγείας).

Μάλλον όχι χάρη στο τσιγάρο πάντως...

Palavra
22-02-2013, 03:06 PM
Και όχι απλώς διαιωνίστηκε, δεν επιβιώνουμε απλώς. Έχουμε και καλύτερη ποιότητα ζωής (από αποψη υγείας).
Επειδή τώρα έχουμε προγεννητικό έλεγχο, ξέρουμε ότι το κάπνισμα σκοτώνει, πλένουμε τα χέρια μας συχνά, φοράμε προφυλακτικό, έχουμε χρήματα να τρώμε καλύτερα, έχουμε ευκολότερη και καλύτερη πρόσβαση στην υγεία, και τέτοια δευτερεύοντα.

SBE
22-02-2013, 03:13 PM
Παλ, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
Η γενιά που γεννήθηκε χωρίς προγεννητικό έλεγχο, χωρίς τεχνολογία, χωρίς εμβόλια ιλαράς είναι μια χαρά.
Και είπα ΔΥΣΗ δεν είπα Ελλάδα. Η μητέρα μου που πήγε σχολείο εκτός Ελλάδας τη δεκαετία του ΄50 έμαθε στο σχολείο να πλένει τα χέρια της. Λες να ανακαλύφτηκε το πλύσιμο των χεριών τα τελευταία 30-40 χρόνια; Και είχε πολύ καλύτερη διατροφή και εξαιρετική πρόσβαση στην υγεία σε σχέση με τα ελληνόπουλα της ίδιας εποχής. Λες επίσης να ανακαλύφτηκαν αυτά τα τελευταία 30-40 χρόνια;

Palavra
22-02-2013, 03:18 PM
Παλ, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
Όπου υπονοείται σίγουρα πως το πρόβλημα είναι η αντίληψή μου, και όχι το ότι, ας πούμε, μπορεί να διαφωνούμε επειδή βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά ή, ω θεοί, να κάνεις εσύ λάθος. Σαπό και αποχωρώ από το διάλογο.

SBE
22-02-2013, 03:34 PM
Τώρα δεν καταλαβαίνω εγώ τι θες να πεις.

Hellegennes
22-02-2013, 06:26 PM
Και όχι, δε λέω ότι το κάπνισμα κάνει καλό στην υγεία, και εγώ ούτε έχω καπνίσει ποτέ μου, και με ενοχλεί όταν καπνίζουν άλλοι, αλλά ότι ορισμένα πράγματα είναι υπερβολές.

Η στατιστική δεν είναι υπερβολές. Όταν μια έρευνα* σού λέει ότι η πιθανότητα να σε βρει καρκίνος του πνεύμονα είναι 0,2% αν δεν καπνίζεις και 24% αν καπνίζεις σαν φουγάρο, τι ακριβώς βλέπεις υπερβολικό απέναντι στην θέασή μας για τον καπνό;

Το "μια χαρά" που λες είναι πολύ σχετικό. Για να κάνεις σύγκριση σε σχέση με μια ειδική συνήθεια, δεν μπορείς να παίρνεις το γενικό.


* μια, δυο, δέκα, δέκα χιλιάδες...

Alexandra
21-03-2013, 10:24 AM
Στον ιστότοπο με τις κριτικές εστιατορίων που παρακολουθώ, προστέθηκε η δυνατότητα να εκπροσωπούνται τα εστιατόρια, να διαφημίζονται, αλλά και να απαντούν στις κριτικές. Κοιτάξτε τι βρήκε να βάλει στη διαφήμισή του ένα εστιατόριο (http://www.ask4food.gr/estiatoria/13535-alatopipero). Νομίζει ο πονηρός εστιάτορας ότι μ' αυτόν τον τρόπο θα προσελκύσει περισσότερη πελατεία; Μα οι καπνιστές πάνε ήδη παντού, επειδή ξέρουν ότι κατά 99% οι εστιάτορες κάνουν τα στραβά μάτια. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να μην πατήσουν ποτέ οι μη καπνιστές.

http://farm9.staticflickr.com/8367/8576208391_929a292936.jpg

Zazula
21-03-2013, 10:29 AM
Γιατί «πονηρός», Αλεξάνδρα; Δίνει απλώς μια πληροφορία που ενδιαφέρει ένα μέρος των δυνητικών επισκεπτών του.

Alexandra
21-03-2013, 10:37 AM
Λέω "πονηρός" ή μάλλον "κουτοπόνηρος", επειδή χρησιμοποιεί το κάπνισμα ως τέχνασμα για να αυξήσει την πελατεία του. Πιστεύει ότι τα άδεια του τραπέζια θα γεμίσουν αν διαφημίσει το κάπνισμα, αλλά εγώ πιστεύω ότι (θεωρητικά) θα τη μειώσει. "Θεωρητικά", επειδή σίγουρα οι περισσότεροι πελάτες του δεν συμβουλεύονται ιστοσελίδες πριν βγουν για φαγητό. Από τους επισκέπτες της ιστοσελίδας, πάντως, δεν νομίζω να κερδίσει πελατεία. Αν είχε διαβάσει με λίγη προσοχή τις κριτικές που έχουν καταχωρηθεί, θα είχε διαπιστώσει ότι ακόμα και οι καπνιστές εκφράζουν την ενόχλησή τους όταν υπάρχει ντουμάνι σ' έναν χώρο.

Zazula
21-03-2013, 10:45 AM
Στην μπίζνες και στο μάρκετινγκ το εάν υπάρχουν 'τεχνάσματα" ή legit τεχνικές είναι απλώς θέμα οπτικής γωνίας. Και το WiFi για την προσέλκυση πελατείας το αναφέρει, και το χορτοφαγικό μενού, και τη ζωντανή μουσική. Εσύ πρωτευόντως δεν θα πας επειδή επιτρέπει το κάπνισμα, εγώ μάλλον επειδή έχει ζωντανή μουσική. Αλλά δεν βλέπω πονηριά στο να διαλαλεί κάποιος ό,τι χαρακτηριστικό πιστεύει ότι "πουλάει". Βλακώδες μπορεί, όπως λες κι εσύ, να είναι — αν δεν έχει κάνει καλά την έρευνά του πάνω στο θέμα και τις προεκτάσεις του. Αλλά πονηρό, γιατί; Αυτό λέω.

Alexandra
21-03-2013, 10:49 AM
Πονηρό/κουτοπόνηρο επειδή λογικά δεν θα έπρεπε να διαφημίζει κάτι που --στα χαρτιά, τουλάχιστον-- είναι παράνομο. Το κάνει όμως νομίζοντας ότι αυτός είναι πιο έξυπνος από άλλους εστιάτορες που δεν διανοούνται να το διαφημίσουν, παρά το γεγονός ότι στην πράξη το επιτρέπουν.

Zazula
21-03-2013, 10:50 AM
Μισό λεπτό, νόμιζα ότι υπήρχε παραθυράκι στον νόμο και ότι μπορεί σύννομα ένα μαγαζί να επιτρέπει το κάπνισμα, όχι;

Alexandra
21-03-2013, 10:52 AM
Όχι, δεν ξέρω κανένα τέτοιο παραθυράκι για εστιατόρια.

Palavra
21-03-2013, 10:58 AM
Έχω την εντύπωση ότι ο νόμος μιλάει για ολική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους, με την εξαίρεση κέντρων νυχτερινής διασκέδασης άνω των 300 τ.μ. - η εξαίρεση όμως ίσχυε μέχρι το 2011.

Zazula
21-03-2013, 10:59 AM
Νόμιζα ότι λειτουργούσε ο θεσμός τού τσιγαρόσημου (το καθ' ου εστιατόριο που αναφέρεις έχει ζωντανή μουσική, οπότε μάλλον θα μπορούσε να περιληφθεί στις σχετικές προβλέψεις), αλλά τελικά βλέπω ότι...: http://www.capital.gr/News.asp?id=1724763.

SBE
21-03-2013, 02:02 PM
Κι εγώ νόμιζα ότι υπήρχε δυνατότητα εξαίρεσης αν π.χ. το κατάστημα λειτουργεί σαν καπνιστική λέσχη για μέλη (δε νομίζω να απαγορεύεται στις λέσχες να προσφέρουν φαγητό, ποτό και ζωντανή μουσική ή να προσφέρουν την ιδιότητα του μέλους με χρονοχρέωση).

Costas
23-04-2013, 02:04 PM
Η Νέα Υόρκη σκέφεται να ανεβάσει την ηλικία για αγορά τσιγάρων (όχι για κατοχή και κατανάλωση) στα 21 χρόνια, όπως είναι για το οινόπνευμα. (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2013/04/23/nyregion/new-york-proposes-raising-minimum-age-for-cigarette-purchases.html?nl=todaysheadlines&emc=edit_th_20130423))

"Ms. Quinn and Dr. Farley defended the proposal, saying that people typically make the transition from experimental smoking to regular smoking around age 20, and that by making cigarettes harder to obtain at a young age the city would make it less likely that people would become lifelong addicts. "

Αλλά:
At 18, New Yorkers are old enough to fight in wars, to drive and to vote, but if the smoking restriction passed they would be prohibited from deciding whether to take the risk of smoking.
και:
While alcohol may impair a person’s judgment and so warrants a law that requires partakers to be 21 or older, Ms. Bautista said, cigarettes do not alter a person’s state of mind. “Cigarettes will not intoxicate you the same way as alcohol,” she said. “It will not put you under any influence.”

nickel
23-04-2013, 02:16 PM
Τα ίδια σκέφτηκα κι εγώ. Ότι σε λίγο πιο εύκολα θα αγοράζεις περίστροφο παρά τσιγάρα σ' αυτή τη χώρα.

drsiebenmal
23-04-2013, 02:40 PM
smoking guns...

Costas
23-04-2013, 06:30 PM
smoking guns... :D
Αυτό που τον πάνε τον μορφονιό για weapons of mass destruction πώς σας φαίνεται; Δηλαδή οι άλλοι που ρίχνουν στα παιδάκια με 400 βολές το λεπτό δεν είναι WMD?

Alexandra
23-04-2013, 06:42 PM
Βέβαια είναι, αλλά εκείνα τα πουλάνε οι βιομηχανίες όπλων, οπότε προστατεύονται από την αμερικανική νομοθεσία :)

Costas
23-04-2013, 07:00 PM
Ενώ η χύτρα ταχύτητος ήταν αυθαίρετο, σκέτη ασχήμια...

Costas
15-06-2013, 11:09 PM
E-Cigarettes Are in Vogue and at a Crossroads (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2013/06/13/business/e-cigarettes-are-in-vogue-and-at-a-crossroads.html?nl=todaysheadlines&emc=edit_th_20130613))

bernardina
20-06-2013, 08:34 AM
Όταν σε απειλούν οι καπνιστές (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=25376)


Διανύουμε ιστορικά ίσως τη δυσκολότερη κρίση μετά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου η αποκατάσταση του κύρους της χώρας σε διεθνές επίπεδο και η δημιουργία κλίματος ευνομούμενης Πολιτείας στο εσωτερικό, είναι πιο επιτακτικές από ποτέ.

Οι δυο αυτές αρχές ωστόσο, εξακολουθούν να είναι άγνωστες λέξεις στον τομέα του καπνίσματος όπου η αλήθεια είναι πως έχουν γίνει σημαντικά βήματα σε σχέση με το παρελθόν:

το ποσοστό των Ελλήνων καπνιστών σε ημερήσια βάση έχει περιορισθεί στο 30,5%, έχουμε φύγει, δηλαδή, από τις θλιβερές «πρωτιές» του πρόσφατου παρελθόντος.
η κατανάλωση τσιγάρων σε ετήσια βάση έχει μειωθεί κατά 35% από το 2007 και βαίνει πτωτικά ακόμη και σήμερα.
η άποψη του μέσου Έλληνα για τη χρήση προϊόντων καπνού έχει σημαντικά διαφοροποιηθεί, ιδίως στους νέους.
στα σχολεία μας έχουν αναπτυχθεί πολύ σοβαρές και αποτελεσματικές εκπαιδευτικές δραστηριότητες από άξιους εκπαιδευτικούς λειτουργούς που μοχθούν για ένα καλύτερο αύριο.
Όλα αυτά τα ελπιδοφόρα μηνύματα, ακυρώνονται από τη μη εφαρμογή του Νόμου προστασίας των πολιτών από το παθητικό κάπνισμα στους χώρους εστίασης και διασκέδασης. Όπως όλοι γνωρίζουμε, μετά την ψήφιση του σχετικού Νόμου δεν παρατηρείται κανένας έλεγχος, καμιά πολιτική βούληση για στοιχειώδη εφαρμογή μιας κίνησης εκσυγχρονισμού και προόδου της χώρας.
Εκατομμύρια τουρίστες απορούν πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Όπως έχει αποκαλύψει πρόσφατη έρευνα της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας, που διεξήχθη σε 192 χώρες, η έκθεση των μη καπνιστών στο παθητικό κάπνισμα προκαλεί 600.000 θανάτους ετησίως. Το 1/3 των θανάτων αυτών είναι παιδιά, ενώ ιδιαίτερα ευάλωτη κατηγορία είναι οι γυναίκες, με ετήσιο αριθμό θανάτων περίπου 281.000.

Είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης, όπου, κατά παράβαση της ίδιας μας της νομοθεσίας αλλά και των διεθνών μας συμφωνιών, μια έγκυος γυναίκα αποκλείεται από κάθε μορφή διασκέδασης, ενώ τα παιδιά μας βιώνουν μια ακατανόητη αντίφαση, γιατί, αντίθετα με ό,τι ακούν στο σχολείο, διδάσκονται έμπρακτα να καπνίζουν στις καφετέριες και στους χώρους της καθημερινής τους διασκέδασης.

Πρόκειται για μια καταφανή εκποίηση της Δημόσιας Υγείας, της Οικονομίας, των ασφαλιστικών μας οργανισμών και της διεθνούς εικόνας της χώρας, στο βωμό του κέρδους συγκεκριμένων οικονομικών συμφερόντων.

Η εφαρμογή του νόμου αυτού αποτελεί πλέον αίτημα και των ίδιων των νέων: 10.000 Έλληνες φοιτητές προσυπέγραψαν πρόσφατα αίτημα να αναγνωριστεί η προστασία από το παθητικό κάπνισμα ως ανθρώπινο δικαίωμα. Σύμφωνα με την έρευνα γνώμης που πραγματοποιήθηκε πανελλαδικά στα ελληνικά πανεπιστήμια από την Εθνική Επιτροπή για τον Έλεγχο του Καπνίσματος σε συνεργασία με το Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας (ΕΔΕΤ), οι φοιτητές αιτούνται την ενεργοποίηση ευρωπαϊκών μηχανισμών για την αναγνώριση του παθητικού καπνίσματος ως ζήτημα παραβίασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στους τομείς, υγείας εργασίας και προστασίας της γυναίκας και του παιδιού. Παράλληλα ζητούν να αναγνωριστεί το παθητικό κάπνισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους ως μια εκτεταμένη μορφή βίας, που στρέφεται κυρίως εναντίον μικρών παιδιών και αδύναμων πληθυσμιακών ομάδων, όπως είναι οι πάσχοντες από αναπνευστικά ή καρδιαγγειακά νοσήματα και οι έγκυες γυναίκες. Το πρωτοποριακό αυτό αίτημα εισηγήθηκε πρόσφατα η Ελλάδα σε όλη την Ευρώπη μέσω της πρόσφατης συνάντησης του Ευρωπαϊκού Δικτύου για τον Έλεγχο του Καπνίσματος (European Network for Smoking and Tobacco Prevention-ΕΝSP) που έλαβε χώρα στην Αθήνα, με στόχο να ξεκινήσει άμεσα διαβούλευση τόσο κεντρικά σε κάθε χώρα της Ευρώπης, όσο και στις Βρυξέλλες.

Η παρέμβαση της πολιτείας απαιτεί περισσή γενναιότητα, θα αποτελέσει όμως ανεκτίμητη προσφορά στη γενιά των νέων Ελλήνων που έχουν κάθε δικαίωμα σε ένα καλύτερο μέλλον.

*Ο Παναγιώτης Κ. Μπεχράκης, ΜD, PhD(McGill), FCCP, Adjunct Professor, Harvard University, είναι πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Έλεγχο του Καπνίσματος.

Alexandra
22-10-2013, 08:36 PM
Μια ιστοσελίδα που δείχνει πολύ παραστατικά τις συνέπειες του καπνίσματος στο σώμα των καπνιστών.
http://tobaccobody.fi/
Βλέπουμε, για παράδειγμα, ότι οι καπνιστές προσβάλλονται πιο συχνά από έλκος στομάχου από τους μη καπνιστές, επειδή η νικοτίνη αδυνατίζει την αντίσταση του οργανισμού στο ελικοβακτηρίδιο.

Costas
12-11-2013, 02:21 PM
Ωραίες αντικαπνιστικές αφίσες (http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/soul/20-%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF). (Athens Voice)

nickel
04-12-2013, 12:01 PM
Τις απόψεις μου για το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους δεν έχει σημασία να τις πω ή να τις ξαναπώ. Διαβάζω ωστόσο αυτό:

Στην ενεργοποίηση του αντικαπνιστικού νόμου προχωρά το υπουργείο Υγείας, όπως προκύπτει από εγκύκλιο που εστάλη στις Περιφέρειες όλης της χώρας αναφορικά με τους υγειονομικούς ελέγχους σε εστιατόρια, μπαρ, καφετέριες κ.λπ. εν όψει των εορτών.

Στην εγκύκλιο του υπουργείου Υγείας αναφέρεται ότι οι καπνιστές που «συλλαμβάνονται» να καπνίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους, θα πληρώνουν πρόστιμο έως και 500 ευρώ.

Τσουχτερά είναι τα πρόστιμα και για τους επιχειρηματίες που δεν έχουν συμμορφωθεί με το νόμο. Ανάλογα με την παράβαση θα πληρώνουν πρόστιμο από 500 έως και 10.000 ευρώ.

Σύμφωνα με το υπουργείο, «ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίδεται εάν υπάρχουν ειδικές πινακίδες αναρτημένες με το σήμα απαγόρευσης του καπνίσματος στους ανάλογους χώρους, εάν υπάρχουν τασάκια κ.λ.π στα τραπέζια πελατών, εάν υπάρχει το απαιτούμενο βιβλίο αναφοράς και καταγραφής ελέγχων σε εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας».

Το υπουργείο προειδοποιεί ότι «θεωρείται δεδομένη η επιβολή κυρώσεων (διοικητικών και ποινικών), στις περιπτώσεις που διαπιστώνονται παραβάσεις, από τις οποίες είναι δυνατό να προκληθεί κίνδυνος για τη Δημόσια Υγεία».
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231278057

και σκέφτομαι ότι, αν μπεις σε κέντρο στις γιορτές και πας να επιβάλεις πρόστιμο 500 ευρώ σε καπνιστή, δεν αποκλείεται να σηκωθεί ολόκληρο το κέντρο και να σε κάνει μπαούλο στο ξύλο, έτσι που είναι τα πράγματα. Ξέρω και τον αντίλογο σε αυτό που λέω. Αλλά σκέφτομαι και ότι για να εφαρμοστεί ένας νόμος χρειάζεται πρόστιμο που δεν θα βάλει αρχές και πολίτες σε κόντρα που επιτρέπει ανταρσία ή δοσοληψία. Και πρέπει να στηρίζεται σε συχνούς ελέγχους για να μην επιτρέπεται να περνάμε σε αδράνεια και παραβατικότητα και αποκεί στην απειλή των εξοντωτικών προστίμων. Αυτό δεν είναι νομοθεσία, σκοτσέζικο ντους είναι.

Palavra
04-12-2013, 12:04 PM
Αλλά σκέφτομαι και ότι για να εφαρμοστεί ένας νόμος χρειάζεται πρόστιμο που δεν θα βάλει αρχές και πολίτες σε κόντρα που επιτρέπει ανταρσία ή δοσοληψία. Και πρέπει να στηρίζεται σε συχνούς ελέγχους για να μην επιτρέπεται να περνάμε σε αδράνεια και παραβατικότητα και αποκεί στην απειλή των εξοντωτικών προστίμων. Αυτό δεν είναι νομοθεσία, σκοτσέζικο ντους είναι.
Ε, μα ναι! Ας ήταν το πρόστιμο 10€ αλλά σίγουρο, δηλαδή να ξέρεις ότι αν ανάψεις τσιγάρο 9 στις 10 φορές θα πληρώσεις πρόστιμο. Τώρα θυμήθηκαν μάλλον ότι έρχονται γιορτές, σου λέει ας μαζέψουμε και τίποτα.

Hellegennes
04-12-2013, 12:29 PM
Παντελώς χαμένη υπόθεση. Ο αντικαπνιστικός νόμος ξεκίνησε λάθος, κάτι πήγε να γίνει αλλά άργησαν πολύ και όταν άρχισε να γίνεται πολύ έντονη η κρίση οι καταστηματάρχες αποφάσισαν να ξεχάσουν ότι ψηφίστηκε ποτέ τέτοιος νόμος, για να μην χάσουν πελατεία. Πλέον εντελώς απροκάλυπτα έχει παντού τασάκια και δεν φαίνεται να νιώθει κανείς έστω και ενοχή.

Συμφωνώ με την λογική του μικρού προστίμου, αλλά το θέμα είναι ποιος θα κάνει τους ελέγχους. Για να πιάνεις 9 στις 10 παραβάσεις πρέπει να ξοδέψεις και χρήμα. Με μικρό πρόστιμο δεν λέει. Απ' όσο θυμάμαι, αν θυμάμαι καλά, στην Αγγλία το πρόστιμο είναι 50 λίρες.

SBE
04-12-2013, 12:58 PM
Φαντάζομαι τι θα γίνει άμα πάει κανένας να επιβάλει πρόστιμο, έστω και 10 ευρώ, σε καπνιστή:
Μα κύριε καπνοελεγκτή, είμαι άνεργος άνθρωπος, πού να βρω τα δέκα ευρώ; Όλη η οικογένεια είμαστε άνεργοι εδώ και μήνες, ένα τσιγάρο μου έχει μείνει όλο κι όλο για παρηγοριά και πας να με τιμωρήσεις;
Ας μην αναφέρω αυτούς που θα το έβαζαν στα πόδια για να μην δώσουν τα στοιχεία τους. Κι άμα καμιά μέρα κάποιος το βάλει στα πόδια και πάει να περάσει απέναντι και τον κόψει κανέναν αυτοκίνητο, μετά θα έχουμε πρωτοσέλιδα "το κράτος σκοτώνει για ένα δεκάρικο" και μπορεί να έχουμε και καμιά πορεία καπνιστών με επεισόδια κλπ κλπ κλπ.

Hellegennes
04-12-2013, 01:36 PM
Φαντάζομαι τι θα γίνει άμα πάει κανένας να επιβάλει πρόστιμο, έστω και 10 ευρώ, σε καπνιστή:
Μα κύριε καπνοελεγκτή, είμαι άνεργος άνθρωπος, πού να βρω τα δέκα ευρώ; Όλη η οικογένεια είμαστε άνεργοι εδώ και μήνες, ένα τσιγάρο μου έχει μείνει όλο κι όλο για παρηγοριά και πας να με τιμωρήσεις;
Ας μην αναφέρω αυτούς που θα το έβαζαν στα πόδια για να μην δώσουν τα στοιχεία τους. Κι άμα καμιά μέρα κάποιος το βάλει στα πόδια και πάει να περάσει απέναντι και τον κόψει κανέναν αυτοκίνητο, μετά θα έχουμε πρωτοσέλιδα "το κράτος σκοτώνει για ένα δεκάρικο" και μπορεί να έχουμε και καμιά πορεία καπνιστών με επεισόδια κλπ κλπ κλπ.

α) να περάσει απέναντι, πού; Σε μαγαζί είναι, θα πρέπει να σηκωθεί, να αφήσει απλήρωτο λογαριασμό, κτλ, κτλ.
β) πρόστιμο θα φάει και ο μαγαζάτορας, άρα δεν θα επιτρέπει το κάπνισμα.
γ) απάντηση στην σπαραξικάρδια ερώτηση του ανέργου καπνιστή για τα 10 ευρώ: κόψε το κάπνισμα για μια βδομάδα.


Προχθές βγήκα σε μια ταβέρνα με μερικούς φίλους μου, δυο ζευγάρια κι έναν συνάδελφο. Το ένα ζευγάρι ήταν με το μωρό τους (ενός χρόνου) ενώ το άλλο ζευγάρι περιμένει παιδί μετά τις γιορτές. Δίπλα μας μια παρέα που κάπνιζαν και το μαγαζί σχετικά μικρό και χωρίς καλό εξαερισμό. Πήγε λοιπόν η φίλη μου -η έγκυος- και τους είπε ότι επειδή έχουμε μωρό και η ίδια περιμένει σε λίγο καιρό, μήπως μπορούν να μην καπνίζουν, αν έχουν την ευγενή καλοσύνη (δεν το μεταφέρω σωστά, είναι ευγενική σε βαθμό αηδίας και δεν θυμάμαι πώς ακριβώς το έθεσε). Της απάντησαν κάτι αγενές και θυμωμένα, το οποίο δεν άκουσα, και συνέχισαν να καπνίζουν, σαν πρεζάκια, μέχρι να τους μεταφέρουν σε ένα τραπέζι πιο πέρα. Δεν ήταν πιτσιρίκια, ήταν στα 30-40 τους. Λοιπόν, εδώ είναι το πρόβλημα. Η παιδεία, η έλλειψη σεβασμού. Αν δεν ξεκινήσει από εκεί η υπόθεση, είναι χαμένη από χέρι. Το πρόστιμο μόνο του δεν θα δώσει την λύση. Ομολογώ πως δεν έχω καμμιά καλή ιδέα για το πώς να γίνει αυτό στους ήδη ενήλικους καπνιστές· πώς να δημιουργηθούν οι συνθήκες σεβασμού και αλληλοκατανόησης.

Alexandra
04-12-2013, 01:53 PM
Όπως έχουμε πει πολλές φορές σε αυτό το νήμα, μερικοί καταστηματάρχες πιστεύουν ότι αν επιβάλουν την απαγόρευση καπνίσματος στο κατάστημά τους, θα χάσουν την πελατεία τους. Αυτό είναι εντελώς λάθος. Κι αν χάσουν κάποιον βαριά εθισμένο, θα κερδίσουν πολλούς άλλους που τώρα δεν πατάνε στο μαγαζί τους. Όταν διαβάζω κριτικές στο ask4food.gr, η τελική μου απόφαση για το αν θα πάω σ' ένα εστιατόριο βασίζεται σ' αυτή την πληροφορία, δηλαδή αν ο καταστηματάρχης με σέβεται αρκετά για να με προστατέψει τηρώντας τον νόμο.

Όλοι οι καπνιστές είναι σε θέση να ελέγξουν τον εθισμό τους και να περάσουν μερικές ώρες χωρίς τσιγάρο -- έστω και με διαλείμματα για να καπνίσουν στο πεζοδρόμιο. Από τους καταστηματάρχες εξαρτάται το θέμα, και όχι από την αγωγή του κάθε πελάτη που αποθρασύνεται και φέρεται σαν τραμπούκος.

SBE
04-12-2013, 02:53 PM
Αμ΄ν βρε Ελλη, "περάσει απέναντι" σχήμα λόγου. Μπορεί να είναι κι άλλοι στην παρέα που θα πληρώσουν το λογαριασμό.

Σχετικά με τα περί σεβασμού: κάποτε θυμάμαι ρωτούσαν τον διπλανό τους αν μπορούσαν να καπνίσουν, από κάποια εποχή και μετά αυτά κόπηκαν. Δεν ξέρω αν κόπηκαν την ίδια εποχή που απαγορέυτηκε το κάπνισμα σε μερικούς χώρους (π.χ. στη συγκοινωνία). Μπορεί να άρχισε να δουλευει η λογική αφού δεν είμαι εκεί που απαγορέυεται δεν χρειάζεται να ρωτήσω.
Το αστείο είναι ότι αυτός που ήταν αγενής προς την έγκυο που του ζήτησε να μην καπνίζει θα έβριζε θεούς και δαίμονες και θα είχε κάνει μεγάλη φασαρία αν ζητούσε ο ίδιος από κάποιον άλλον να μην καπνίζει κι ο άλλος αρνιόταν.

Hellegennes
04-12-2013, 03:16 PM
Ναι, συνήθως αυτό συμβαίνει με την αγένεια, είναι δηλωτική θράσους.

bernardina
31-12-2013, 08:34 AM
Ψυχαγωγία Χωρίς Καπνό. (http://forum.nosmoke.gr/entertainment/list)

Μια χρήσιμη λίστα με καταστήματα που τηρούν τον αντικαπνιστικό νόμο. Ανανεώνεται και ενημερώνεται. Και φόρουμ διαθέτει. :)

Costas
31-12-2013, 10:08 AM
Επιτέλους, μια ιδέα που είχα πριν από χρόνια και δεν στάθηκε δυνατό να πραγματοποιήσω, υλοποιήθηκε!

Costas
10-01-2014, 10:29 AM
Προς φιλόζωους καπνιστές: Dogs whose owners smoke at risk of developing atopic dermatitis, study finds (http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201401100031). (Asahi Shimbun)

Costas
24-03-2014, 09:52 AM
Selling nicotine by the pound. 110 δολάρια το λίτρο και 195 δολάρια το γαλόνι, σε πυκνότητα διαλύματος 10%. Διατίθεται και σε βαρέλια των 55 γαλονιών. Μια κουταλιά της σούπας σκοτώνει. Οι τοξικοεξαρτημένοι γονείς να προσέχουν τα μωρά και τα νήπιά τους (και τα ζώα τους, βλ. παραπάνω), γιατί, καθώς πια τα ηλετσιγάρα δεν είναι μιας χρήσης αλλά ξαναγεμίζονται με υγρό, πολλά νήπια έχουν ήδη καταλήξει στα νοσοκομεία μετά από κατάποση των μπουκαλιών του διαλύματος. Επίσης μια ενήλικη γυναίκα κατέληξε στο νοσοκομείο με καρδιακά προβλήματα όταν το ηλετσιγάρο έσπασε στο κρεβάτι της και το υγρό διαπέρασε το δέρμα της.

Selling a Poison by the Barrel: Liquid Nicotine for E-Cigarettes (http://www.nytimes.com/2014/03/24/business/selling-a-poison-by-the-barrel-liquid-nicotine-for-e-cigarettes.html?emc=edit_th_20140324&nl=todaysheadlines&nlid=40665073&_r=0)
MATT RICHTEL / NYT, March 23, 2014

A dangerous new form of a powerful stimulant is hitting markets nationwide, for sale by the vial, the gallon and even the barrel.

The drug is nicotine, in its potent, liquid form — extracted from tobacco and tinctured with a cocktail of flavorings, colorings and assorted chemicals to feed the fast-growing electronic cigarette industry.

These “e-liquids,” the key ingredients in e-cigarettes, are powerful neurotoxins. Tiny amounts, whether ingested or absorbed through the skin, can cause vomiting and seizures and even be lethal. A teaspoon of even highly diluted e-liquid can kill a small child.

But, like e-cigarettes, e-liquids are not regulated by federal authorities. They are mixed on factory floors and in the back rooms of shops, and sold legally in stores and online in small bottles that are kept casually around the house for regular refilling of e-cigarettes.

Evidence of the potential dangers is already emerging. Toxicologists warn that e-liquids pose a significant risk to public health, particularly to children, who may be drawn to their bright colors and fragrant flavorings like cherry, chocolate and bubble gum.

“It’s not a matter of if a child will be seriously poisoned or killed,” said Lee Cantrell, director of the San Diego division of the California Poison Control System and a professor of pharmacy at the University of California, San Francisco. “It’s a matter of when.”

Reports of accidental poisonings, notably among children, are soaring. Since 2011, there appears to have been one death in the United States, a suicide by an adult who injected nicotine. But less serious cases have led to a surge in calls to poison control centers. Nationwide, the number of cases linked to e-liquids jumped to 1,351 in 2013, a 300 percent increase from 2012, and the number is on pace to double this year, according to information from the National Poison Data System. Of the cases in 2013, 365 were referred to hospitals, triple the previous year’s number.

Examples come from across the country. Last month, a 2-year-old girl in Oklahoma City drank a small bottle of a parent’s nicotine liquid, started vomiting and was rushed to an emergency room.

That case and age group is considered typical. Of the 74 e-cigarette and nicotine poisoning cases called into Minnesota poison control in 2013, 29 involved children age 2 and under. In Oklahoma, all but two of the 25 cases in the first two months of this year involved children age 4 and under.

In terms of the immediate poison risk, e-liquids are far more dangerous than tobacco, because the liquid is absorbed more quickly, even in diluted concentrations.

“This is one of the most potent naturally occurring toxins we have,” Mr. Cantrell said of nicotine. But e-liquids are now available almost everywhere. “It is sold all over the place. It is ubiquitous in society.”

The surge in poisonings reflects not only the growth of e-cigarettes but also a shift in technology. Initially, many e-cigarettes were disposable devices that looked like conventional cigarettes. Increasingly, however, they are larger, reusable gadgets that can be refilled with liquid, generally a combination of nicotine, flavorings and solvents. In Kentucky, where about 40 percent of cases involved adults, one woman was admitted to the hospital with cardiac problems after her e-cigarette broke in her bed, spilling the e-liquid, which was then absorbed through her skin.

The problems with adults, like those with children, owe to carelessness and lack of understanding of the risks. In the cases of exposure in children, “a lot of parents didn’t realize it was toxic until the kid started vomiting,” said Ashley Webb, director of the Kentucky Regional Poison Control Center at Kosair Children’s Hospital.

The increased use of liquid nicotine has, in effect, created a new kind of recreational drug category, and a controversial one. For advocates of e-cigarettes, liquid nicotine represents the fuel of a technology that might prompt people to quit smoking, and there is anecdotal evidence that is happening. But there are no long-term studies about whether e-cigarettes will be better than nicotine gum or patches at helping people quit. Nor are there studies about the long-term effects of inhaling vaporized nicotine.

Unlike nicotine gums and patches, e-cigarettes and their ingredients are not regulated. The Food and Drug Administration has said it plans to regulate e-cigarettes but has not disclosed how it will approach the issue. Many e-cigarette companies hope there will be limited regulation.

“It’s the wild, wild west right now,” said Chip Paul, chief executive officer of Palm Beach Vapors, a company based in Tulsa, Okla., that operates 13 e-cigarette franchises nationwide and plans to open 50 more this year. “Everybody fears F.D.A. regulation, but honestly, we kind of welcome some kind of rules and regulations around this liquid.”

Mr. Paul estimated that this year in the United States there will be sales of one million to two million liters of liquid used to refill e-cigarettes, and it is widely available on the Internet. Liquid Nicotine Wholesalers, based in Peoria, Ariz., charges $110 for a liter with 10 percent nicotine concentration. The company says on its website that it also offers a 55 gallon size. Vaporworld.biz sells a gallon at 10 percent concentrations for $195.

Mr. Paul said he was worried that some manufacturers outside the United States — China is a major center of e-cigarette production — were not always delivering the concentrations and purity of nicotine they promise. Some retailers, Mr. Paul said, “are selling liquid and they don’t have a clue what is in it.”

Cynthia Cabrera, executive director of Smoke Free Alternatives Trade Association, said she would also favor regulations, including those that would include childproof bottles and warning labels, and also manufacturing standards. But she said many companies already were doing that voluntarily, and that parents also needed to take some responsibility.

“You wouldn’t leave a bottle of Ajax out,” she said. Advocates of e-cigarettes sometimes draw comparisons between nicotine and caffeine, characterizing both as recreational stimulants that carry few risks. But that argument is not established by science, and many health advocates take issue with the comparison.

“There’s no risk to a barista no matter how much caffeine they spill on themselves,” said Dr. Neal L. Benowitz, a professor at the University of California, San Francisco, who specializes in nicotine research. “Nicotine is different.”

Without proper precautions, like wearing gloves while mixing e-liquids, these products “represents a serious workplace hazard,” he said.

The nicotine levels in e-liquids varies. Most range between 1.8 percent and 2.4 percent, concentrations that can cause sickness, but rarely death, in children. But higher concentrations, like 10 percent or even 7.2 percent, are widely available on the Internet. A lethal dose at such levels would take “less than a tablespoon,” according to Dr. Cantrell, from the poison control system in California. “Not just a kid. One tablespoon could kill an adult,” he said.

Palavra
24-03-2014, 10:11 AM
Μου κάνει εντύπωση που δεν το συνειδητοποιούν οι καπνιστές γονείς, πάντως. Εδώ το παθητικό κάπνισμα (τόσο στην εγκυμοσύνη (ω) όσο και στη βρεφική ηλικία (http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/secondhand_smoke/health_effects/)) είναι επικίνδυνο, φαντάσου να έχεις και νικοτίνη σε υγρή μορφή (αν και διάλυμα καπνού είναι πολύ καλό εντομοκτόνο για τα παράσιτα των φυτών, πάντως).

Costas
24-03-2014, 10:24 AM
Ε καλά, υπάρχουν λογιώ-λογιώ γονείς. Καλό είναι πάντως να υπάρχει διαφώτιση για τις ουσίες αυτές και για την επικινδυνότητά τους.

Costas
25-03-2014, 09:27 AM
Smoking Proves Hard to Shake Among the Poor (http://p.nytimes.com/email/re?location=4z5Q7LhI+KVBjmEgFdYACPLKh239P3pgZ8QB4CUA1WE36ZIGjBAF/rklUlubk4V8KdyB19Obvipf8HVKZyUnrRZLzuk4LwT1X1MMsW/OKJyYHZmzn6GHpP32OgB9a1JG80D3xDZoD9UYQb+z/4Z3VpGmY2liCPrKVg65Sjl43VKDfJpJmwWUxA==&campaign_id=129&instance_id=39264&segment_id=58021&user_id=4f3be2125c11b8d9b75d71f76b2a87b0&regi_id=40665073)
By SABRINA TAVERNISE and ROBERT GEBELOFF
(ΝΥΤ)
A new study shows that affluent counties have experienced the biggest declines in smoking rates, while progress in the poorest ones has stagnated.
[Έτσι εξηγούνται όλα...]

Costas
28-03-2014, 07:28 PM
(in.gr (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231307107))
Διάταξη στο πολυνομοσχέδιο που ψηφίζεται την Κυριακή επιτρέπει τη δημιουργία χώρων για καπνιστές σε καζίνο, μουσικές σκηνές και πρακτορεία ΟΠΑΠ. Οι ιδιοκτήτες θα πρέπει όμως να πληρώνουν κάθε χρόνο «καπνόσημο» ύψους 200 ευρώ ανά τετραγωνικό.

«Στα καζίνο και στα κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική εμβαδού άνω των 300 τ.μ. και στα καταστήματα όπου νομίμως διεξάγονται τυχερά παίγνια, μπορούν να δημιουργούνται χώροι καπνιζόντων, οι οποίοι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το ένα δεύτερο (του συνολικού εμβαδού του καταστήματος. Για τη δημιουργία τέτοιων χώρων καταβάλλεται ετήσιο τέλος ποσού ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο» αναφέρει η διάταξη του πολυνομοσχεδίου.

Οι όροι και προϋποθέσεις λειτουργίας των χώρων καπνιζόντων, ο χρόνος καταβολής και η διαδικασία είσπραξης του ετήσιου τέλους μένει να καθοριστούν με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομικών και Υγείας.

Ολοταχώς στην Αφρική, όπου ανήκομεν. Γιατί να το κρύψομε άλλωστε;

nickel
28-03-2014, 08:05 PM
Προφανώς τα συγκεκριμένα καταστήματα θεωρούνται κάτι ανάμεσα σε καταγώγια και καπνοτεκέδες.

Costas
31-03-2014, 09:05 PM
Το κάπνισμα ωφελεί σοβαρά τον Μελισσανίδη (http://stokokkino.gr/article/7079/To-kapnisma-ofelei-sobara-ton-Melissanidirn#sthash.h5fC2Nqt.dpuf) (Στο κόκκινο)
Του Γιώργου Ανανδρανιστάκη

Το 2011 είχε ψηφιστεί νόμος (4002/2011) που απαγόρευε το κάπνισμα στα καταστήματα του ΟΠΑΠ, ώστε να αναγκάζονται οι άνθρωποι να βγαίνουν έξω για ένα τσιγάρο και να μην τζογάρουν μέχρι τελικής πτώσεως. Τρία χρόνια μετά, τον Μάρτιο του 2014, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου έφερε ρύθμιση που επιτρέπει το κάπνισμα στα καταστήματα του ΟΠΑΠ και την ενέταξε στο νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας για τις μεταμοσχεύσεις.

Μετά κάποιος τους είπε ότι το κάπνισμα ευθύνεται κατεξοχήν για τις μεταμοσχεύσεις πνευμόνων, καρδιών και λοιπών οργάνων, οπότε την πήραν άρον-άρον τη ρύθμιση και την έκρυψαν στην υποπαράγραφο 16 του άρθρου 1 του πολυνομοσχεδίου, μην εκτεθεί κι ο Άδωνις, ως ο υπουργός Υγείας που σπρώχνει τον κόσμο στο κάπνισμα.

Ψηφίζοντας χθες το πολυνομοσχέδιο, οι 151-152 εθνοπατέρες και εθνομητέρες ψήφισαν, ενδεχομένως εν αγνοία τους, και τη ρύθμιση που επιτρέπει το κάπνισμα στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ. Να τζογάρει και να καπνίζει ο θεριακλής, να καπνίζει και να τζογάρει συνεχώς και αδιαλείπτως, χωρίς διάλειμμα, χωρίς ανάσα. Χωρίς ανάσα στην κυριολεξία. Να μην σηκώνεται από τη θέση του, παρά μόνο για να πάει προς νερού του.

AoratiMelani
02-04-2014, 03:10 PM
Και κάτι για να ευθυμήσουμε:

4420

Alexandra
05-04-2014, 07:13 PM
Από κριτική εστιατορίου στο ask4food.gr (http://http://www.ask4food.gr/estiatoria/14043-ama-laxei-stis-nefelis-chez-violette#ixzz2y2623rPd):

Εκτιμήσαμε πολύ το ότι το κάπνισμα απαγορευόταν δια ροπάλου και την ευγένεια και το χαμόγελο των σερβιτόρων. Πιάσαμε κουβέντα καπνίζοντας έξω με ενδιαφέροντες ανθρώπους, που δεν θα γνωρίζαμε ποτέ αν ανάβαμε τσιγάρο μέσα.
Ελπίζω σύντομα το μέτρο να γενικευθεί για το καλό όλων μας, το socializing αλλά και το gomenizein έξω από τα μπαρ κ εστιατόρια είναι από τα πιο ευχάριστα πράγματα που προκύπτουν.

Costas
05-04-2014, 10:20 PM
Σωστές οι επισημάνσεις για το gomenizein. Το θέμα είναι με τους Έλληνες (εστιάτορες) τι γίνεται, γιατί το συγκεκριμένο είναι γαλλικό...

AoratiMelani
06-04-2014, 03:00 PM
Σωστές οι επισημάνσεις για το gomenizein. Το σωστό είναι gomenizing.:p

Alexandra
06-04-2014, 03:18 PM
Το σωστό είναι gomenizing.:pΜπήκα στον πειρασμό να το διορθώσω όταν έκανα κόπι-πέιστ, αλλά τελικά συγκρατήθηκα.

daeman
08-04-2014, 04:21 PM
Το σωστό είναι gomenizing.:p

Από τις Λεξιπλασίες (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?16-Λεξιπλασίες-(Nonce-words)), 3-6-2008:



Smirting

Άλλη μια πορτμαντό. Φοριέται πολύ στη Βρετανία τον τελευταίο χρόνο λόγω της καπνοαπαγόρευσης. Συμφυρμός του Smoking και του flirting. (Έχουν και τις θετικές πλευρές τους οι απαγορεύσεις).


Αναρωτιέμαι αν το smirting ακούγεται τόσο χάλια στα αγγλικά όσο το φλουμάρω ή το φλερτίζω...
(Για να μην ξεχνιόμαστε, έχουμε ενάμιση χρόνο να προετοιμαστούμε για την εν Ελλάδι καπνοαπαγόρευση.)


Εγώ πάντως προτιμώ το τσιγαρίζω - το οποίο θα εφαρμόζω σε γλυκάδια και λοιπές τηγανιές, και προ καπνοαπαγορεύσεως και μετά. :D

ΥΓ Εάν πιστέψουμε το ΛΚΝ (κι όχι το ΛΝΕΓ), τότε το τσιγαρίζω προέρχεται από βεν. cigar "τσιρίζω", το οποίο κάνει μπαμ να 'ναι αντιδάνειο από το τσυρίζω (του ΛΝΕΓ, αυτήν τη φορά), που 'ναι το συρίζω με τσιτακισμό. Επομένως η Κεντρώα ορθή γραφή οφείλει να είναι "τσυγαρίζω" - ή μήπως σας τσυγκλάω υπερβολικά; :p


Η υπόθεση σηκώνει τσυγάρο.

(Ο τσιτακισμός έχει σχέση με αυτό εδώ (http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=196); )



Εγώ πάντως προτιμώ το τσιγαρίζω ...
Εγκρίνεται παμψηφεί από εμένα. :)

Στο πρότυπο του μοντελοπνίχτη ταιριάζει απόλυτα. Πρώτα τις τσιγαρίζεις και μετά τις τσιτσιρίζεις.

Ως προς τα αλλά, δεν τσυμπάμε τσιμπάμε.

κορτεφουμάρω (un corto fumo per corteggiare) http://www.meanchicken.net/webmain/forum/images/smilies/icon_smoking.gif, ψήνω (http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/search.html?lq=ψήνω&sin=all)4 με φουμαρόλες (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?16-%CE%9B%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-(Nonce-words)&p=214954&viewfull=1#post214954)2.

Costas
15-04-2014, 01:37 AM
De l'Hellène la nuque le joug ne souffre pas :laugh:

TABAGISME - La Grèce fume et le gouvernement finasse (http://www.lepetitjournal.com/athenes/accueil/actualite/181504-tabagisme-la-grece-fume-envers-et-le-gouvernement-est-fumasse)
S’il y avait une médaille d’or de la transgression, elle serait décernée à coup sûr à la Grèce en matière de tabac. Les lois passent, les interdictions sont actées mais le fumeur grec résiste (Le Petit Journal)

Alexandra
15-04-2014, 05:58 AM
Το Σάββατο το βράδυ πήγα σε μια κρητική ταβέρνα (μαγειρείο θέλουν να την αποκαλούν) της γειτονιάς μου, όπου οι Ρεθυμνιώτες ιδιοκτήτες εφαρμόζουν την απαγόρευση του καπνίσματος ως εξής:
Σε ρωτάνε αν καπνίζεις, κι αν πεις όχι, σε βάζουν τιμωρία. Ένα διπλανό δωμάτιο από την κυρίως αίθουσα της ταβέρνας, που είναι μισοσκότεινο και κακοφωτισμένο και... περιμένετε, έρχεται το καλύτερο: επικοινωνεί με δύο ανοιχτές πόρτες με την αίθουσα όπου επικρατεί το ντουμάνι. Δηλαδή και ντουμανιάζεσαι και κάθεσαι μόνος σου στο σκοτεινό δωμάτιο. Όσο για την κυρίως αίθουσα, επειδή ήταν Σάββατο και είχε ζωντανή κρητική μουσική, η αίθουσα γέμισε με οικογένειες με παιδιά κάθε ηλικίας. Από πολύ μικρά, που αναρωτιέσαι γιατί τα ξενυχτάνε, μέχρι ηλικίας γυμνασίου. Αυτοί οι γονείς κανένα πρόβλημα δεν είχαν να υποβάλουν τα παιδιά τους στο ντουμάνι. Όταν γυρίσαμε στο σπίτι μας, μύριζαν καπνό ακόμα και τα εσώρουχά μας.

Όσο κι αν θέλεις να την αγαπήσεις την πατρίδα σου, δυστυχώς δεν σ' αφήνει. :(

Costas
15-04-2014, 02:17 PM
Όπου και να ταξιδέψω η Ελλάδα με ντουμανιάζει. :)

Alexandra
29-04-2014, 12:53 PM
Από κριτική στο ask4food.gr: (http://www.ask4food.gr/kritikes/30614-vasilainas-apo-spoun)

Μας ρώτησε αν έχουμε κάνει κράτηση και όταν της απαντήσαμε αρνητικά κοίταξε λίγο τον χώρο και πήγε να μας οδηγήσει στο τραπέζι μας. Την ρωτήσαμε αν θα μπορούσαμε να κάτσουμε σε καπνιστών χώρο και τότε έσκασε η βόμβα… Δεν επιτρέπεται το κάπνισμα!

Ως καπνίστρια (κράξτε με ναι θέλω να μπορώ να κάνω ένα τσιγάρο στο τραπέζι που τρώω), μου ήρθε αφού της την πω, κυρίως για την ψυχραιμία της, να σηκωθώ να φύγω. Αφού της είπαμε ότι παλιά επιτρεπόταν μας εξήγησε (με την ίδια ακριβώς ψυχραιμία αλλά οφείλω να ομολογήσω πολύ ευγενικά) ότι αυτό έχει αλλάξει.

Αλλά φάνηκε ότι ενώ η αντιμετώπιση μας δεν ήταν ως όφειλε (εντάξει υπερβάλαμε λίγο στην αρχή με το κάπνισμα και ίσως μιλήσαμε και λίγο απότομα), η ίδια φρόντισε να μας κάνει να μην αισθανθούμε δακτυλοδεικτούμενοι. Έχω πάει σε πολλά μαγαζιά που απαγορεύεται το κάπνισμα και σε κοιτάνε λες και είσαι μίασμα.


Μάλιστα. Η κυρία καπνίστρια "Ναι, θέλει να κάνει τσιγάρο στο τραπέζι που τρώει" κι ας πάνε στο διάολο οι μη καπνιστές ή οι καπνιστές που είναι νομοταγείς, η απαγόρευση του καπνίσματος μέσα σε ένα εστιατόριο "έσκασε σαν βόμβα" και δεν ήταν απλώς η τήρηση του νόμου, και αφού μίλησε "λίγο απότομα" στους σερβιτόρους, ευτυχώς δεν την κοίταξαν σαν να είναι "μίασμα", δηλαδή φέρθηκαν επαγγελματικά και κράτησαν για τον εαυτό τους τη γνώμη που σχημάτισαν για την εν λόγω κυρία.

Από τότε που ξεκίνησε η απαγόρευση του καπνίσματος στα εστιατόρια, έχω καταλήξει ότι τη χειρότερη συμπεριφορά σ' αυτό το θέμα έχουν οι γυναίκες. Στα μέρη όπου οι εστιάτορες κάνουν τα στραβά μάτια οι πρώτες που γράφουν τους άλλους θαμώνες στα παλιά τους τα παπούτσια είναι οι γυναίκες, και σαφώς υπερτερούν αριθμητικά έναντι των αντρών καπνιστών.

Costas
03-05-2014, 12:09 AM
Σήμερα στο τρένο Καλαμπάκα-Αθήνα μια γυναίκα έκανε παρατήρηση σ' έναν άντρα για δύο πράγματα, εκ των οποίων το ένα ήταν ότι κάπνιζε στο χώρο που είναι οι πόρτες του βαγονιού (κατά παράβαση της απαγόρευσης που είναι αναρτημένη σε όλες τις εισόδους των βαγονιών). Ανταλλάξανε κάτι κουβέντες, μπήκα κι εγώ στη μέση και τα έβαλα με τον καπνιστή. Μου λέει "εγώ μιλάω με την κυρία, εσείς το δικηγόρο της κάνετε;" Του λέω "ναι". Παραπέρα μου το γύρισε στον ενικό, κι εγώ επίσης. Έλεγε διάφορα, και του έλεγα ότι απαγορεύεται ρητά και το ξέρει. Στο τέλος μού λέει "κάνε μου μήνυση, να με ταΐζεις κιόλας τζάμπα στη φυλακή". Μετά από πέντε λεπτά νάσου κι ο ελεγκτής για τα εισιτήρια ("από Λιβαδειάάά..."), οπότε καθώς επέστρεφε του λέω "πείτε στον κύριο εκεί έξω ότι απαγορεύεται το κάπνισμα, γιατί εμένα μου λέει να του κάνω μήνυση". Και ενώ ο ελεγκτής πήγε να του κάνει σύσταση, μπαίνει στη μέση ένας άλλος που καθόταν πίσω μου και παίρνει το μέρος του και αρχίζει να λέει ότι δεν κάπνισε ο κύριος κι ότι κι εγώ έχω βγάλει τα παπούτσια μου κι όμως δεν είπε ο ίδιος τίποτα, αν και μυρίζει ποδαρίλα. Του απαντάω "ξέρεις να υπάρχει απαγόρευση να βγάζει κανείς τα παπούτσια του στο τρένο;" (είχα βαλμένες τις κάλτσες και τα πόδια μου δεν μύριζαν). Μου λέει το αμίμητο: "δεν κάπνισε ο κύριος, το έσβησε αμέσως"...

Αυτά...

Alexandra
03-05-2014, 06:33 AM
Αυτά συμβαίνουν επειδή ζούμε στο κράτος όπου η τήρηση των νόμων όχι μόνο είναι προαιρετική, αλλά και αιτία για να θεωρηθείς αντικοινωνικό στοιχείο. Οι "καλοί" άνθρωποι είναι αυτοί που παραβαίνουν τους νόμους ή που υποστηρίζουν τους παραβάτες.

crystal
03-05-2014, 09:02 AM
Πάντως τα τρένα είναι από τους λίγους χώρους όπου η απαγόρευση εφαρμόζεται χωρίς πολλά προβλήματα, και μου έχει κάνει εντύπωση. Ελάχιστες φορές έχω δει άνθρωπο να καπνίζει ανάμεσα στα βαγόνια, για το κυλικείο δεν το συζητάμε καν, κι οι περισσότεροι ελεγκτές που έχω πετύχει δεν σηκώνουν κουβέντα - αν δουν κανέναν παραβάτη τον στέλνουν μέσα τσουλιστό. Εντωμεταξύ αναρωτιέμαι, ούτε δυο ώρες δεν αντέχουν πια; Με τόσο συχνές στάσεις στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη, δεν προλαβαίνεις καν να χαρμανιάσεις.

Alexandra
03-05-2014, 09:03 AM
Εντωμεταξύ αναρωτιέμαι, ούτε δυο ώρες δεν αντέχουν πια; Με τόσο συχνές στάσεις στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη, δεν προλαβαίνεις καν να χαρμανιάσεις.Φυσικά και αντέχουν. Απλώς δεν γουστάρουν να τηρούν τους νόμους σε μια χώρα όπου τα πάντα τους προτρέπουν να είναι παραβάτες.

drsiebenmal
31-05-2014, 04:05 PM
Μια προσωπική μαρτυρία από τη σελίδα του Γκρέγκορ Γκίζι (https://www.facebook.com/gregor.gysi?fref=nf) στο ΦΒ:

«Η 31η Μαΐου είναι η παγκόσμια ημέρα εναντίον του καπνίσματος. Έπαψα εδώ και δέκα χρόνια να είμαι καπνιστής. Μετά το πρώτο μου έμφραγμα, το 2004, ήθελα —και έπρεπε— να κόψω το κάπνισμα. Το ξεκίνημα και μόνο ήταν μια τεράστια τομή. Τις πρώτες ημέρες αισθανόμουν σαν ακρωτηριασμένος. Δεν σκέφτεσαι τίποτε άλλο πέρα από το τσιγάρο. Δεν έχει σημασία αν κάνεις ποδήλατο ή πίνεις καφέ. Κάπνιζα από τα 16, 17 μου χρόνια. Στο τέλος είχα φτάσει τα δύο πακέτα καθημερινά. Η κατάσταση ολοένα και χειροτέρευε. Σήμερα απολαμβάνω την ανεξαρτησία μου από τη νικοτίνη. Παλιότερα, συνέβαινε το εξής: Είναι νύχτα βαθιά. Δεν έχεις άλλα τσιγάρα, έξω κάνει παλιόκαιρο, αλλά βγαίνεις να βρεις την αρρώστια σου. Τέτοια προσπάθεια μπορεί να μην την έκανες πια ούτε για μια όμορφη γυναίκα. Αλλά για το τσιγάρο θα το κάνεις. Σκέτη θλίψη! Δεν είμαι μαχητικός αλλά ανεκτικός μη καπνιστής. Δεν υπάρχει λόγος να καταπιέζω τους καπνιστές απλώς και μόνο επειδή το έκοψα εγώ.»

4498


Εορτάζεται αυτή η Παγκόσμια ημέρα στην Ελλάδα, άραγε;

oliver_twisted
04-06-2014, 03:45 PM
Εγώ τώρα, επειδή θέλω να χαϊδευτώ (πατ πατ!), θα σας εκμυστηρευτώ ότι έχω έναν χρόνο που το έκοψα το ρημάδι! Ήταν ένα δώρο που μου έκανε το γαζελάκι -και που έκανα κι εγώ σε αυτό. Με βόηθησε το ότι έπαθα φοβερή αποστροφή στον καπνό και πριν καν πάρω στα χέρια μου τα αποτελέσματα της β' χοριακής ήξερα ότι ήμουν έγκυος. Τέρμα το τσιγάρο. :) Τώρα καμιά φορά μου λείπει σαν ιδέα, σαν παρέα, αλλά βλέπω τα μαγουλάκια της μικρής μου και ξέρω πως δεν πρόκειται, ούτε βέβαια όσο θηλάζω, αλλά ούτε και μετά, γιατί θέλω να μυρίζει τη μαμά της και όχι τον παπαστράτο :p Άσε που χτες πήγα στο ΙΚΑ και ανέβηκα πηδώντας τις σκάλες μέχρι τον 5ο όροφο για πλάκα! Ένιωσα τόσο ακμαία που στ' αυτιά μου ήρθε υπόκρουση το τραγούδι του Μπαλμπόα όταν έτρωγε ωμά τα αυγά και έτρεχε τα χιλιόμετρα! Χεχεχε!

Ναι, αυτό:

https://www.youtube.com/watch?v=pByJkuv0q3Y

nickel
04-06-2014, 03:58 PM
Άσε που χτες πήγα στο ΙΚΑ και ανέβηκα πηδώντας τις σκάλες μέχρι τον 5ο όροφο για πλάκα!

Μπράβο! Και γι' αυτό θα πρέπει να κόβει κανείς το τσιγάρο αρκετά νωρίς, όταν θα μπορεί να ελπίζει και σε πλήρη αποκατάσταση.

drsiebenmal
04-06-2014, 04:02 PM
Ναι, αυτό:Το γνωστό στους παλαιότερους και ως «μουσική του Πατίστα» :):


https://www.youtube.com/watch?v=h1NIXGHM7Wg

oliver_twisted
04-06-2014, 04:10 PM
Χαχαχα! Μπράβο, Ντοκ! Κι εγώ το θυμάμαι!

Alexandra
03-07-2014, 10:41 AM
Το μεσημέρι της 4ης Ιουλίου 2009 ένα κοπάδι από μαύρα σύννεφα μαζεύτηκε πάνω από το κέντρο της Αθήνας. Και λίγο μετά τέσσερις, όταν το απόγευμα άρχισε να τρώει τη μέρα, η πόλη λούστηκε με μία γενναιόδωρη καλοκαιρινή μπόρα. Κανένας σας δεν το θυμάται. Εγώ δεν θα το ξεχάσω όσο ζω. Στεκόμουν σε ένα μπαλκόνι κοντά στην Ομόνοια. Έβγαλα το κεφάλι από την πράσινη τέντα και άπλωσα το χέρι στη βροχή. Οι σταγόνες έσβησαν το τσιγάρο μου. Drum καπνός, σε χαρτί Rizla, ασημί. Το άφησα να πέσει στο κενό. Ήταν το τελευταίο μου τσιγάρο. Δεν είχα εκτελεστικό απόσπασμα απέναντι. Ήταν, απλώς, η στιγμή που σταμάτησα να είμαι καπνιστής. Μιλάμε για καπνιστή, όχι για social smoker. Kάπνιζα 28 χρόνια. Θεριακλής. Όχι λιγότερα από 40 τσιγάρα τη μέρα. Στην αρχή δύο με τρία πακέτα Camel. Συχνά αγόραζα και τα άφιλτρα. Και μετά ένα μεγάλο σακουλάκι καπνό. Γελοίος. Με το στριφτό, λέει, δεν καπνίζεις την ώρα που οδηγείς. Βλακείες. Μέσα σε ένα μήνα είσαι ικανός να στρίψεις ακόμα και την ώρα που ανεβαίνεις με τις μπάντες στην Πάρνηθα. Έφτυνα κομμάτια καπνού μέσα σε κίτρινο σάλιο. Στη ζωή μου πρέπει να έχω καπνίσει περισσότερα από 350.000 τσιγάρα. Δεν μπήκα στην τρέλα να υπολογίσω πόσα πλήρωσα και πόσα κύτταρα έκαψα. Προσπάθησα, όμως, να βρω ποιο τσιγάρο αγάπησα περισσότερο. Κανένα από αυτά που φαντάζεστε. Το τσιγάρο που δεν θα ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου το κάπνισα στο αεροδρόμιο του Σίδνεϊ, τον Σεπτέμβριο του 2000. Χαρμάνης, μετά από ταξίδι 23 ωρών. Βγήκα από το αεροδρόμιο με τσιμπιές πόνου στο κορμί, έλεγα ότι πιάστηκα από το ταξίδι. Άναψα το Camel και αισθάνθηκα την καύλα να συναντά την ευτυχία. Το είδα και στους διπλανούς μου. Κάπνισα τρία τσιγάρα, το ένα μετά το άλλο. «Είσαι άρρωστος, μαλάκα» είπα στον εαυτό μου. Χρειάστηκε εννιά χρόνια για να μου απαντήσει.

Η συνέχεια από την εξομολόγηση του Κώστα Γιαννακίδη εδώ (http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/489/%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF#disqus_thread).

nickel
17-07-2014, 12:35 PM
Από το «Όλα για την υγεία» του Άγγελου Στάγκου στην Καθημερινή:

Σύμφωνα λοιπόν με τα «επόμενα» στοιχεία, το 2000 κάπνιζε το 35% των ενηλίκων, ενώ το 2012 το ποσοστό αυτό υποχώρησε στο 33%, μάλλον επειδή κάποιοι Ελληνες πείστηκαν ότι το «κάπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία», όπως τονίζεται στα πακέτα των τσιγάρων, παρά γιατί οι νόμοι που απαγορεύουν το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους εφαρμόζονται.
http://www.kathimerini.gr/776401/opinion/epikairothta/politikh/ola-gia-thn-ygeia

Μόνο 2% διαφορά μέσα σε 12 χρόνια (με κρίση και νόμους για τους κλειστούς χώρους); Και πόσο ισχύει ο πίνακας στη Wikipedia που μας έχει τρίτους στη σειρά των πιο θεριακλήδων καπνιστών;
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cigarette_consumption_per_capita

Εδώ πάλι γιατί έχουμε διαφορά 8,9% μέσα στη δεκαετία 2000-10;
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/9789264183896-en/02/05/g2-05-01.html?itemId=/content/chapter/9789264183896-24-en&_csp_=bc3da9a79108c2160f7cb21300faa0fe

nickel
20-07-2014, 01:25 PM
Έπρεπε να ήμουν στους ενόρκους. Δεκάρα δεν θα παίρνανε.

A jury in Florida has awarded the widow of a chain smoker who died of lung cancer 18 years ago record punitive damages of more than $23bn against America's second-biggest cigarette maker, RJ Reynolds.

[...]

Cynthia Robinson, of Pensacola, sued the cigarette maker in 2008 over the death of her husband, Michael Johnson, claiming the company conspired to conceal the health dangers and addictive nature of its products.
http://www.theguardian.com/business/2014/jul/20/chain-smokers-widow-awarded-23bn-in-punitive-damages-in-florida

Hellegennes
20-07-2014, 02:15 PM
Συγγνώμη, είναι τώρα αυτά σοβαρά ποσά; Κάνουν πλάκα τα αμερικανικά δικαστήρια; Αυτό κινείται στα όρια του παραλόγου. Εξάλλου το να καπνίζεις μια ζωή και να θυμηθούν οι συγγενείς σου ότι φταίει η εταιρεία αφού πεθάνεις είναι υποκριτικό και παράλογο. Δεν μιλάμε για καμμιά μακρινή εποχή που δεν γνωρίζαμε τις συνέπειες του καπνού ούτε η γυναίκα του θύματος είχε δεμένα χέρια. Τι έκανε όσο ζούσε;

Palavra
20-07-2014, 08:54 PM
Έπρεπε να ήμουν στους ενόρκους. Δεκάρα δεν θα παίρνανε.

A jury in Florida has awarded the widow of a chain smoker who died of lung cancer 18 years ago record punitive damages of more than $23bn against America's second-biggest cigarette maker, RJ Reynolds.[...]

Cynthia Robinson, of Pensacola, sued the cigarette maker in 2008 over the death of her husband, Michael Johnson, claiming the company conspired to conceal the health dangers and addictive nature of its products.
http://www.theguardian.com/business/2014/jul/20/chain-smokers-widow-awarded-23bn-in-punitive-damages-in-florida

He said jurors appeared to have been swayed by evidence of the company's aggressive marketing of tobacco products, particularly promotions aimed at young people, and by its claims that it was Johnson's choice to smoke.
[...]
Robinson's lawsuit originally was part of a large class-action litigation known as the “Engle case”, filed in 1994 against tobacco companies.
Πολλά επιχειρήματα της ενάγουσας αφορούσαν το πώς η καπνοβιομηχανία δεν φρόντισε να προειδοποιήσει για τους κινδύνους στην υγεία. Μην ξεχνάτε ότι πριν από 20 χρόνια τα πακέτα των τσιγάρων δεν ήταν όπως είναι σήμερα, ούτε υπήρχε τόσο έντονη αντικαπνιστική προσπάθεια (εκστρατείες, απαγορεύσεις κτλ).



Κάνουν πλάκα τα αμερικανικά δικαστήρια;
Για την ακρίβεια, είναι θέμα των ενόρκων: punitive damages (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?11445-punitive-damages).

Εγώ συμφωνώ, πάντως. Είναι υποκριτικό να τιμωρείς μόνο τον καπνιστή και όχι και αυτόν που πουλάει τον καπνό.

SBE
20-07-2014, 11:35 PM
Παλ, δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά ώρες ώρες αναφέρεσαι στο "πριν 20 χρόνια" λες και ήταν το 1994 στον μεσαίωνα :D

Μερικά στοιχεία για τις ΗΠΑ που εύκολα μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να τα επαληθεύσει (κι εγώ με ψάξιμο τα βρήκα):
Οι ΗΠΑ ήταν η πρώτη χώρα που έβαλε προειδοποιήσεις στα πακέτα το 1966 και μετά το 1970 οι προειδοποιήσεις ήταν ακόμα πιο ξεκάθαρες. Από το 1985 η στάνταρ προειδοποίηση ήταν: SURGEON GENERAL'S WARNING: Smoking Causes Lung Cancer, Heart Disease, Emphysema, And May Complicate Pregnancy. Τις έβλεπες και στα πακέτα και στα περιοδικά που είχαν διαφημίσεις.

Το θύμα όπως λέει το άρθρο: Johnson, a hotel shuttle-bus driver who died of lung cancer in 1996 aged 36, smoked between one and three packets a day for more 20 years, starting at age 13, γεννημένος το 1960, άρχισε το κάπνισμα το 1973.

Δηλαδή όχι μόνο άρχισαν οι προειδοποιήσεις όταν ήταν έξι χρονών, το 1971, που ήταν 11, απαγορεύτηκαν οι διαφημίσεις τσιγάρων στην τηλεόραση και το ραδιόφωνο στις ΗΠΑ. Την εποχή που ξεκίνησε το κάπνισμα υπήρχε ήδη καλά οργανωμένη αντικαπνιστική εκστρατεία, το ποσοστό των καπνιστών μειωνόταν με γρήγορο ρυθμό (δέκα ποσοστιαίες μονάδες κάτω μεταξύ 1955 και 1970) κλπ κλπ. Και άντε, να του δώσω το ελαφρυντικό ότι ήταν μικρός και έπεσε θύμα της έμμεσης διαφήμισης κλπ. Μετά όσο μεγάλωνε, δεν άκουσε τίποτα; Δεν πήρε χαμπάρι τίποτα;

Hellegennes
21-07-2014, 02:00 AM
Ναι, ρε παιδιά, δεν μιλάμε για το 1950. Όχι και δεν ήξερε ότι αυτό το πράγμα δύναται να προκαλέσει τον θάνατο. Οκέι, ήθελαν να τιμωρήσουν την επιθετική διαφημιστική στρατηγική της εταιρείας, το καταλαβαίνω αυτό. Αλλά δεν μπορεί να είναι άμεσα υπεύθυνη η εταιρεία για τον θάνατο ενός εθισμένου και το λέω αυτό έχοντας χάσει την μητέρα μου από αλκοολισμό (που παρεμπιπτόντως τα μπουκάλια δεν έχουν καμμιά οδηγία πάνω ή μηνυματάκια όπως τα τσιγαροπακέτα και είναι σαφέστατα πιο επικίνδυνο το αλκοόλ).

Αναγνωρίζω πάντως το μερίδιο ευθύνης στην εταιρεία -και μάλιστα άμεσο- αν έκανε κάτι από τα παρακάτω:
α) προσπάθεια απόκρυψης των μελετών για τις συνέπειες του καπνού, απειλές, δυσφήμιση, κτλ
β) καμπάνια με αντίλογο στις μελέτες για τις συνέπειες του καπνού
γ) καμπάνια με ισχυρισμούς για οφέλη από το κάπνισμα
δ) δημόσια άρνηση των συνεπειών του καπνού και δη των πιθανοτήτων θανάτου

Βέβαια και τίποτα απ' αυτά να μην ισχύει, δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να δοθεί αποζημίωση στην χήρα, αλλά αποζημίωση ανάλογη με αυτήν που παίρνει κανείς από ασφάλεια ζωής, όχι προϋπολογισμό κράτους.

Costas
21-07-2014, 03:04 AM
Πάντως, όπως είπε η Παλ, τα χοντρά λεφτά δεν είναι αποζημίωση αλλά τιμωρητική ζημία, ένα ιδιαίτερο γνώρισμα του αμερικανικού δικαίου. Πάντως, σιγά μη λυπηθώ την Reynolds! Αν βάλουμε τα δισεκατομμύρια ανθρώπους που έχουν υποστεί επί δεκαετίες την καθυπόταξη στη νικοτίνη και τη συναφή βλάβη στην υγεία τους συν τους θανάτους κλπ., και οι οποίοι δεν πρόκειται ποτέ να πάρουν δεκάρα, τότε τα 29 δις είναι ένα δολάριο το άτομο. Άσε που θα πέσουν στα μαλακά, όπως προβλέπει το άρθρο της εφημερίδας, κρίνοντας από ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν.

Για τα μηνύματα σε σχέση με το οινόπνευμα, συμφωνώ.

nickel
21-07-2014, 12:31 PM
Πάντως, σιγά μη λυπηθώ την Reynolds!
Ελπίζω να γίνεται κατανοητό ότι η άποψή μου («δεκάρα δεν θα έπαιρναν αν ήμουν ένορκος»), πέρα από τη δική μου υπερβολή ως προς το ποσό, δεν έχει να κάνει με τη λύπηση για τη βιομηχανία των τσιγάρων, αλλά με τις ηλίθιες αποζημιώσεις που επιδικάζουν οι ένορκοι σε ένα άτομο (και που φυσικά δεν μπορούν να επαναληφθούν για όλα τα θύματα). Το πιθανότερο είναι ότι έτσι τραβάνε τη διαδικασία και η σύζυγος του μακαρίτη θα πάρει ό,τι πάρει (αν πάρει) με καμιά εικοσαριά χρόνια καθυστέρηση. Μπορούν να φροντίσουν να δοθεί αποζημίωση με τη λογική της ασφάλειας ζωής στις χιλιάδες τα θύματα εφόσον αποδειχτεί απόκρυψη στοιχείων; Αυτή η ομαδική αγωγή (class action) έχει νόημα. Τα άλλα είναι νομικά τερτίπια των Αμερικανών για να ταλαιπωρείται η δικαιοσύνη και η λογική.

Palavra
21-07-2014, 12:59 PM
(και που φυσικά δεν μπορούν να επαναληφθούν για όλα τα θύματα).
Ξεχνάς ότι στις ΗΠΑ το δεδικασμένο έχει ισχύ νόμου. Αν σταθεί η απόφαση, όχι μόνο θα πέσουν βροχή στη συνέχεια οι αγωγές, αλλά να δεις για πότε θα αρχίσουν οι καπνοβιομηχανίες τις εισφορές υπέρ έρευνας για τον καρκίνο, καμπάνιες ευαισθητοποίησης κτλ. Αυτή είναι -μεταξύ άλλων- η έννοια της τιμωρητικής αποζημίωσης: λειτουργεί αποτρεπτικά και για τους επόμενους.

nickel
21-07-2014, 01:14 PM
Ξεχνάς ότι στις ΗΠΑ το δεδικασμένο έχει ισχύ νόμου.
Μα σ' αυτό ακριβώς αναφέρομαι:

After a four-week trial and 11 hours of deliberations, the jury returned a verdict granting compensatory damages of $7.3m to the widow and the couple's child, and $9.6m to Johnson's son from a previous relationship.
The same jury deliberated for another seven hours before awarding Robinson the additional sum of $23.6bn in punitive damages, according to the verdict forms.
Αν δίνει 24 δις για το ένα θύμα, μπορεί κάποιο δικαστήριο να επαναλάβει την τιμωρητική ποινή για 1.000 θύματα; Δεδικασμένο είναι αυτό που μπορείς να επαναλάβεις. Άμα δεν μπορείς να το επαναλάβεις, είναι μ~σμένο.

drsiebenmal
21-07-2014, 01:17 PM
Ξεχνάς ότι στις ΗΠΑ το δεδικασμένο έχει ισχύ νόμου. Αν σταθεί η απόφαση, όχι μόνο θα πέσουν βροχή στη συνέχεια οι αγωγές, αλλά να δεις για πότε θα αρχίσουν οι καπνοβιομηχανίες τις εισφορές υπέρ έρευνας για τον καρκίνο, καμπάνιες ευαισθητοποίησης κτλ. Αυτή είναι -μεταξύ άλλων- η έννοια της τιμωρητικής αποζημίωσης: λειτουργεί αποτρεπτικά και για τους επόμενους.Επιπλέον, αν το διακύβευμα δεν είναι τεράστιο, δεν θα κινηθούν αρκετά γρήγορα τα γρανάζια για να φτάσει η υπόθεση στο Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ και να αποτελέσει ακλόνητο τετελεσμένο που θα ανατρέπεται μόνο με νέα νομοθετική παρέμβαση.

Παρένθεση: Σε πρόσφατη συζήτηση, κάποιος μου ανέφερε ότι η αμερικανική φορολογική νομοθεσία έχει πολύ μικρό αριθμό νόμων σε σχέση με τα δικά μας πολυμμύρια νομοθετήματα, εγκυκλίους, ΚΥΑ, ΠΟΛ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?6199), τουίτ ΓΓΔΕ κλπ και (το επιχείρημά του) ορίστε πώς μπορούμε να έχουμε ένα εύχρηστο και σύντομο φορολογικό νόμο σε είκοσι σελίδες.

Αυτό που δεν γνωρίζουν (στην καλύτερη περίπτωση) όσοι λένε τέτοια πράγματα (σιγά μη χωράγανε σε είκοσι σελίδες οι κάθε λογής περιπτώσεις με τις οποίες βρίσκεται αντιμέτωπη μια συντεταγμένη πολιτεία) είναι ότι στις ΗΠΑ (και αλλού) αντί για εγκυκλίους, ΚΥΑ, ΠΟΛ κλπ έχουν αναρίθμητες δικαστικές αποφάσεις που αποτελούν δεδικασμένο και έχουν άμεση εφαρμογή με ισχύ νόμου.

drsiebenmal
21-07-2014, 01:35 PM
Να προσθέσω (επειδή μου έγινε ιδιωτικά διευκρινιστική ερώτηση) ότι εκτιμώ πως σε κάθε επόμενο δικαστικό επίπεδο το πρόστιμο θα μειώνεται, π.χ. θα υποεκατονταπλασιάζεται.

Επίσης, πρέπει να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν νομικές αποτιμήσεις της χρηματικής αξίας της ανθρώπινης ζωής (π.χ. από ασφαλιστικές εταιρείες) που αποτελούν και οιονεί ενδεικτικές πυξίδες σε ανάλογες περιπτώσεις.

nickel
21-07-2014, 01:41 PM
Δεδικασμένο υπάρχει:

Last August a jury in Fort Lauderdale, Florida awarded $37.5 million, including $22.5 million in punitive damages, against RJ Reynolds to the family of a smoker who died of lung cancer at the age of 38.
http://rt.com/usa/174212-tobacco-smoking-compensation-damages/

Και δεν είναι μόνο μια υπόθεση. Εκεί κινούνται τα νούμερα. Τα παράλογα νούμερα δεν εξυπηρετούν τον αντικαπνιστικό αγώνα. Εκτός αν θέλουν να κλείσουν τις βιομηχανίες και να περάσει το τσιγάρο στη δικαιοδοσία των εμπόρων ναρκωτικών.

SBE
21-07-2014, 02:43 PM
Επειδή έγινε μια αναφορά στη Reynolds πιο πάνω: ωραία όλα αυτά τα "σιγά μην τους λυπηθώ", αλλά ας θυμηθούμε ότι η καπνοβιομηχανία δεν είναι μία μόνο επιχείρηση, είναι ολόκληρος κλάδος. Και ειδικά στη χώρα μας ήταν πηγή ευημερίας για πολλούς Έλληνες, όχι μόνο για τους καπνοβιομήχανους. Συνωμοτούσαν όλοι αυτοί για να πεθάνουν τους Αμερικανούς καπνιστές; Οι ίδιοι οι καπνιστές δεν έχουν καμία ευθύνη;

Για μένα το ζήτημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το κάπνισμα. Οι αγγλόφωνοι, κι ειδικά οι Αμερικανοί, έχουν μια τάση στον πατερναλισμό, και περιμένουν πολλά από αυτόν. Να σου λέει κάποιος με βαρύτητα* πώς να ζεις τη ζωή σου και μετά αν ακολούθησες τις οδηγίες και δεν σου βγήκε το επιθυμητό αποτέλεσμα να φταίει ο άλλος, αν δεν τις ακολούθησες και δεν είχες το επιθυμητό αποτέλεσμα πάλι φταίει ο άλλος. Ποτέ δε φταίει το ξερό σου το κεφάλι. Ποτέ δεν χρησιμοποιείς κοινή λογική για να ελέγξεις τις "συμβουλές".

*Σχεδόν ποτέ κανένα επιστημονα, συνήθως ή το κράτος ή περιέργως τις μεγάλες βιομηχανίες.

daeman
21-07-2014, 04:05 PM
...
Thank You for Smoking (http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking_(novel)) (the novel)

Thank You for Smoking (http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking_(film)) (the film)


https://www.youtube.com/watch?v=iBELC_vxqhI

Alexandra
20-10-2014, 08:30 AM
http://www.ask4food.gr/kritikes/33560-oxymoron-apo-hammer#ixzz3GfBgmYhQ

Λέει κάποιος στην κριτική του "Το τριάρι πάει στην ατμόσφαιρα και όχι στο χώρο. Αν καπνίζουν όλα τα τραπέζια της τζαμαρίας μάλλον καπνίζεις και εσύ. Αυτό το στυλάκι του Νεοέλληνα, δυο μπουκιές με δυο ρουφηξιές τσιγάρου ποτέ δεν το κατάλαβα."

Καταρχάς εγώ γι' αυτόν τον λόγο δεν θα έβαζα τρία στα τέσσερα, θα έβαζα ένα στα τέσσερα, μια και δεν υπάρχει δυνατότητα για μηδέν.

Μόνο που δεν είναι το "στυλάκι του Νεοέλληνα". Είναι το στυλάκι των καταστηματαρχών που νομίζουν ότι αν δεν κάνουν το μαγαζί τους ντουμάνι, δεν θα έχουν πελάτες. Θα μπορούσα να τους διαβεβαιώσω κατηγορηματικά ότι ο Νεοέλληνας μια χαρά τρώει και διασκεδάζει σε μέρη που τηρούν τον νόμο και απαγορεύουν το κάπνισμα, και μια χαρά συμμορφώνεται όταν ταξιδεύει στο εξωτερικό. Οι καταστηματάρχες φταίνε, όχι οι πελάτες. Οι καταστηματάρχες που γράφουν τους νόμους στα παλιά τους τα παπούτσια απλώς δεν θα έχουν πελάτες που θέλουν να τρώνε σε μια ατμόσφαιρα καθαρή από καπνούς.

Πριν από λίγες μέρες διαπίστωσα ότι ξανανοίγει στη γειτονιά μου υπό νέα διεύθυνση ένα μεζεδοπωλείο που είχε κλείσει. Η νέα διεύθυνση θεώρησε καλό να κλείσει τον εξωτερικό χώρο του πεζοδρομίου με τους γνωστούς διαφανείς μουσαμάδες. Δεν αμφιβάλλω ότι θα επιτρέπει το κάπνισμα, λες και ο κλεισμένος από παντού χώρος εξακολουθεί να είναι "εξωτερικός".

Costas
20-10-2014, 07:52 PM
Εδώ στους εξωτερικούς χώρους είσαι και, αν το θέλει ο παλιοάνεμος, ή και η νηνεμία, καπνίζεις τα ντουμάνια των άλλων· πόσο μάλλον στους μουσαμάδες! (το Μνημόνιο δεν είχε καμιά πρόβλεψη για το κάπνισμα, ρε γαμώτο; ;))

Alexandra
21-12-2014, 08:31 AM
Από το το Twitter:
Όταν βαριέμαι κάνω κράτηση για 8 άτομα σε εστιατόρια. Μετά ρωτάω αν επιτρέπεται το κάπνισμα. Μου λένε χαρούμενα «φυσικά» και το ακυρώνω. (@anestis)

Καλή ιδέα, λέω να την εφαρμόσω. Όχι επειδή βαριέμαι, αλλά επειδή βαρέθηκα να πηγαίνω σε εστιατόρια και να αντιμετωπίζομαι σαν πελάτης β' κατηγορίας. Αν κάνουμε πάντα ένα τέτοιο τηλεφώνημα πριν πάμε κάπου, ίσως πάρουν κάποιο μήνυμα οι καταστηματάρχες ότι οι πελάτες τους δεν έχουν όλοι σκύψει στωικά το κεφάλι μπροστά σε άλλη μία κλασική ελληνική κατάσταση όπου οι νόμοι ψηφίζονται αλλά δεν εφαρμόζονται.

Costas
21-12-2014, 09:48 AM
Κι εγώ το κάνω, δηλ. ρωτάω και ο άλλος υποθέτει ότι είμαι καπνιστής, οπότε απαντάει "ειλικρινά", κι έτσι ξέρω.

Μου έκανε άσχημη εντύπωση φέτος στο Παρίσι τα καφέ, ή πάντως κάμποσα καφέ, που τα τραπεζάκια έξω τους στο τμήμα που περιβάλλεται από διαφανές νάυλο ήταν πρακτικά χώρος καπνιζόντων, όπως κι εδώ. (Καλά, εδώ είναι και ο μέσα χώρος)

Hellegennes
21-12-2014, 02:36 PM
Εγώ θυμάμαι πως στην Αγγλία αυτό απαγορευόταν. Ίσως οι Γάλλοι να είναι πιο λαρτζ στους νόμους τους ή οι καταστηματάρχες πιο γράψες.

nickel
21-12-2014, 03:15 PM
Ίσως οι Γάλλοι να είναι πιο λαρτζ στους νόμους τους ή οι καταστηματάρχες πιο γράψες.

Τι κακό μ' αυτή τη λέξη. Έχω τη σιγουριά ότι ήρθε από το γαλλικό λαρζ, αλλά μπήκαν αργότερα τα μεγέθη, τα λαρτζ και τα έξτρα λαρτζ, και την τακτοποίησαν αλά ανγκλέ. Την έχει, εκτός από το slang.gr (http://www.slang.gr/lemma/show/lartz_11104/), και το Χρηστικό, με την αγγλική προφορά (αυτή είναι η πιο διαδεδομένη άλλωστε) και προέλευση.

Zazula
21-12-2014, 03:26 PM
Το σλανγκρ όμως κάνει το λάθος να θεωρεί ότι το σχετικό ουσιαστικό είναι η λαρτζερία, ενώ πολύ συχνότερα ακούγεται η λαρτζοσύνη και οι λαρτζοσύνες.

sarant
21-12-2014, 05:10 PM
Χτες πάντως που με πήγαν σε ένα μεζεδοπωλείο στο Γκάζι, ο χώρος των μη καπνιστών ήταν το μικρότερο από τα δύο (συνεχόμενα) δωμάτια και για κάποιο λόγο ήταν και σε ημίφως. Όχι, δεν τους μαστίγωναν.

Alexandra
21-12-2014, 06:15 PM
Σε κάποια κρητική ταβέρνα που πήγα τον περσινό χειμώνα, ο χώρος των μη καπνιζόντων ήταν ένα σκοτεινό δωμάτιο δίπλα στην κυρίως αίθουσα, αλλά... με ανοιχτές πόρτες μεταξύ των δύο χώρων, οπότε όλο το ντουμάνι ερχόταν ούτως ή άλλως. Επίσης, η κυρίως αίθουσα, επειδή ήταν Σάββατο, γέμισε με οικογένειες με παιδιά κάθε ηλικίας. Προφανώς οι γονείς τους θεωρούσαν ότι δεν βλάπτει καθόλου να περάσουν τα βλαστάρια τους όλη τη βραδιά μέσα στο ντουμάνι, αφού και στο σπίτι τους η κατάσταση ίδια θα είναι.

Alexandra
26-12-2014, 10:50 AM
Aπό κριτική εστιατορίου στο ask4food.gr:

Το κάπνισμα επιτρεπόταν στο μαγαζί αλλά χωρίς προβλήματα στην ατμόσφαιρα, ίσως και γιατί το μαγαζί δεν είχε πολύ κόσμο.

Δηλαδή, το πρόβλημα της παρανομίας του μαγαζιού γίνεται "μη πρόβλημα" για τον συντάκτη, επειδή ο ίδιος δεν αντιλήφθηκε πρόβλημα στην ατμόσφαιρα. Βέβαια, ένας άλλος πελάτης που καθόταν πιο κοντά στους καπνιστές μπορεί να είχε αντίθετη γνώμη, αλλά δεν βαριέσαι, το θέμα του καπνίσματος είναι όπως και οι άλλοι νόμοι στην Ελλάδα στην κρίση του καθενός. Θα ήθελα να βάλω στη θέση του καπνίσματος άλλους νόμους που επηρεάζουν τη ζωή μας, για να σκεφτούμε πόσο πρόβλημα είναι η μη τήρησή τους.


Μερικά αυτοκίνητα κινούνταν αντίθετα στην εθνική οδό, αλλά χωρίς προβλήματα, αφού ο δρόμος δεν είχε πολλή κίνηση.
Όλα τα αυτοκίνητα παραβίαζαν το κόκκινο φανάρι, αλλά ευτυχώς δεν έγινε κανένα ατύχημα.
Στα ψυγεία του σουπερμάρκετ υπήρχαν αρκετά ληγμένα τρόφιμα, αλλά χωρίς προβλήματα στην υγεία των καταναλωτών, αφού δεν παθαίνεις τίποτα αν καταναλώσεις κάτι πρόσφατα ληγμένο. (Σημειωτέον ότι πιστεύω ότι όντως δεν παθαίνεις τίποτα από ένα τρόφιμο που έχει λήξει πριν λίγες μέρες, αλλά το θέμα είναι αν έχει δικαίωμα το σουπερμάρκετ να τα πουλάει παραβιάζοντας τη νομοθεσία.)
Ο μπάρμαν σέρβιρε αλκοολούχα ποτά σε ανήλικα παιδιά, αλλά δεν παθαίνει τίποτα ένα παιδί αν πιει μια φορά ένα ποτό.

Hellegennes
26-12-2014, 11:10 AM
* Το γάλα περιείχε ραδιενεργά κατάλοιπα απ' το Τσέρνομπιλ, ωστόσο κάτω από το όριο επικινδυνότητας.

SBE
26-12-2014, 03:01 PM
Οι ζώνες ασφαλείας δεν λειτουργούσαν, ωστόσο σπάνια συμβαίνει ατύχημα, οπότε δεν υπήρχε πρόβλημα.

Costas
26-12-2014, 04:35 PM
Οι διάδρομοι τυφλών στα πεζοδρόμια ήταν κατειλημμένοι από παρκαρισμένες μηχανές, τραπεζοκαθίσματα και στο ύψος του κεφαλιού περνούσαν ξυστά από τα κλαδιά των δέντρων, αλλά δεν υπήρχε πρόβλημα γιατί σπανίως κυκλοφορούσαν τυφλοί.

Alexandra
12-01-2015, 06:53 AM
Αυτό κι αν λέγεται μιθριδατισμός! Ο μέσος Έλληνας είναι τόσο συνηθισμένος στην παραβατικότητα που δεν του περνάει από το μυαλό να πει "Γιατί δεν τηρούν τους νόμους;" Λέει απλώς "Ας παρανομήσουν με διαφορετικό τρόπο, βρε παιδιά".

Τα αρνητικά του χώρου είναι α) η τσιγαρίλα λόγω ανεπαρκούς εξαερισμού. Γιατί δεν ξεχωρίζουν μερικά δωμάτια να είναι για καπνιστές και μερικά για μη;

Από το ask4food.gr. (http://www.ask4food.gr/kritikes#ixzz3OaErcb6v)

AoratiMelani
12-01-2015, 08:00 AM
Οι διάδρομοι τυφλών στα πεζοδρόμια ήταν κατειλημμένοι από παρκαρισμένες μηχανές, τραπεζοκαθίσματα και στο ύψος του κεφαλιού περνούσαν ξυστά από τα κλαδιά των δέντρων, αλλά δεν υπήρχε πρόβλημα γιατί σπανίως κυκλοφορούσαν τυφλοί.Βέβαια, διότι όσοι κυκλοφορούσαν σκοτώθηκαν στα ανύπαρκτα πεζοδρόμια, κι έτσι δεν κυκλοφορεί πλέον κανείς. Αυτό λέγεται σύστημα με ανατροφοδότηση.

Όταν είχα πάει Γερμανία μου έκανε εντύπωση πόσοι ανάπηροι με αμαξίδια κυκλοφορούσαν έξω. Το συζήτησα με φίλους και σκεφτήκαμε ότι μάλλον εκεί δεν υπάρχει η προκατάληψη κατά της αναπηρίας που υπάρχει στην Ελλάδα. Τώρα όμως ξέρω την αλήθεια: εδώ δεν κυκλοφορούν διότι και να ήθελαν, δεν είναι τεχνικά εφικτό.

Zazula
12-01-2015, 08:03 AM
Όταν είχα πάει Γερμανία μου έκανε εντύπωση πόσοι ανάπηροι με αμαξίδια κυκλοφορούσαν έξω.
Και πού να δεις στις ΗΠΑ!

Hellegennes
12-01-2015, 01:13 PM
Λογικό, αφού:
http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=4304&d=1391372051

Alexandra
24-01-2015, 07:56 AM
11 πράγματα που ενοχλούν όσους δεν καπνίζουν. (http://www.huffingtonpost.gr/2015/01/23/-ygeia-kapnisma-enoxlitiko_n_6506924.html?fb_action_ids=10205185531653761&fb_action_types=og.comments)

Και στα σχόλια από κάτω, η κλασική αντίδραση ενός καπνιστή. (Το ότι δεν ξέρει να βάζει τόνους όταν γράφει δεν έχει αποδειχτεί ότι συνδέεται με τις επιπτώσεις του καπνίσματος στον οργανισμό.)

Πραγματικα βλαμμενα επιχειρηματα. Αν καλεσετε κοσμο σπιτι και καπνιζουν 10 ατομα, βγαλτε τους στο μπαλκονι. Κι αν ξαναπατησουν στο φιλοξενο σπιτι σας, να με χεσετε. Και μην στεναχωριεστε για τους εξαρτημενους ανθρωπους, προσωπικα οταν εχω φτασει στο αεροδρομιο, λιγο πριν παρω το μετρο, κανω ενα τσιγαρο ως τελετουργικο για το καλωσορισμα. Στιγμη ανεκτιμητη. Ναι μπορω να δεχτω οτι σας ενοχλει ο καπνος, και θα επρεπε να απαγορευεται σε κλειστα μερη, αλλα μην ειμαστε και υπερβολικοι ε....

Έχω δει επιχειρήματα καπνιστών για τον εθισμό τους, αλλά αυτό το "τελετουργικό για το καλωσόρισμα" πρώτη φορά το συνάντησα.

oliver_twisted
24-01-2015, 08:26 AM
Εμείς πλέον στο σπίτι, λόγω του μωρού, έχουμε επιβάλει στρατιωτικό νόμο με το κάπνισμα. Όποιος θέλει, στο μπαλκόνι. Και η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι ξενερώνουν, αλλά τι να κάνουμε, ξυδάκι. Ο άντρας μου που καπνίζει ακόμα αναγκάζεται να πλένει χέρια και δόντια κάθε φορά πριν πάρει το παιδί αγκαλιά. Κανονικά έπρεπε να τον βάζω να αλλάζει και μπλούζα, αλλά είπα να μη γίνω τελείως Δρακουμέλ. :p Και εκεί που αναρωτιόμουν αν όλες οι μανάδες είναι τόσο υστερικές με τον καπνό, πήγα τις προάλλες να βγάλω κλειδιά στο κλειδαράδικο που το κρατάει μια μαμά με ένα νήπιο και ένα βρεφάκι στο καρότσι. Με το που μπήκα, βγήκα! Τόσο ντουμάνι μέσα στο μαγαζί, δεν λέγεται! Μιλάμε για ομίχλη. Πώς τα έχεις τα παιδάκια μες στον καπνό ρε κοπέλα μου; Έλεος!

Alexandra
24-01-2015, 08:38 AM
Κανονικά έπρεπε να τον βάζω να αλλάζει και μπλούζα, αλλά είπα να μη γίνω τελείως Δρακουμέλ.Και όμως, θα έπρεπε. Τα κατάλοιπα του καπνού πάνω στα ρούχα δεν είναι καθόλου αμελητέα, και το πρόσωπο και τα χέρια του μωρού εννοείται ότι ακουμπάνε πάνω τους όταν το κρατάς αγκαλιά.

"Third-hand smoke is tobacco smoke contamination that remains after the cigarette has been extinguished," says Jonathan Winickoff, a pediatrician at the Dana–Farber/Harvard Cancer Center in Boston and author of a study on the new phenomenon published in the journal Pediatrics. According to the study, a large number of people, particularly smokers, have no idea that third-hand smoke—the cocktail of toxins that linger in carpets, sofas, clothes and other materials hours or even days after a cigarette is put out—is a health hazard for infants and children. Of the 1,500 smokers and nonsmokers Winickoff surveyed, the vast majority agreed that second-hand smoke is dangerous. But when asked whether they agreed with the statement, "Breathing air in a room today where people smoked yesterday can harm the health of infants and children," only 65 percent of nonsmokers and 43 percent of smokers answered "yes."

Alexandra
24-01-2015, 08:41 AM
Μπήκα στο υποκατάστημα της Γενικής Ταχυδρομικής της γειτονιάς μου για να στείλω έναν φάκελο. Ο χώρος υποδοχής ήταν το πολύ δύο επί τρία. Ένα γκισέ με δύο υπαλλήλους. Η μία από τις δύο κάπνιζε αρειμανίως και δεν έκανε τον κόπο ούτε να αφήσει το τσιγάρο στο τασάκι στα πέντε λεπτά που ήμουν εκεί. Εννοείται ότι ο χώρος ήταν ντουμανιασμένος — παραβιάζοντας τη νομοθεσία για τους εργασιακούς χώρους.

Όσο για το καταπληκτικό επιχείρημα περί "φιλοξενίας" του πιο πάνω κυρίου, τι να πω. Στο δικό του λεξικό (του καπνιστή), η λέξη φιλοξενία απαιτεί να αφήνεις τους καλεσμένους να βλάπτουν την υγεία σου, να σου βρωμίζουν το σπίτι και να πρέπει μετά να πλύνεις μέχρι και τις κουρτίνες, και αφού εκείνος θα έχει φύγει να ανεχτείς τον καπνό του σ' εκείνα τα σημεία που δεν γίνεται να πλύνεις, π.χ. τα υφάσματα των επίπλων.

oliver_twisted
24-01-2015, 08:42 AM
Συμφωνώ απολύτως. Ίσως να βάλουμε ένα μπουφάν στο μπαλκόνι ειδικά για τον σκοπό αυτό ώστε να το βγάζει όταν μπαίνει μέσα. Πάντως για όσους δεν καπνίζουν είναι πολύ αηδία η μυρωδιά που παραμένει σε χέρια, μαλλιά και ρούχα. Τώρα το καταλαβαίνω.

oliver_twisted
24-01-2015, 08:51 AM
Όσο για το καταπληκτικό επιχείρημα περί "φιλοξενίας" του πιο πάνω κυρίου, τι να πω. Στο δικό του λεξικό (του καπνιστή), η λέξη φιλοξενία απαιτεί να αφήνεις τους καλεσμένους να βλάπτουν την υγεία σου, να σου βρωμίζουν το σπίτι και να πρέπει μετά να πλύνεις μέχρι και τις κουρτίνες, και αφού εκείνος θα έχει φύγει να ανεχτείς τον καπνό του σ' εκείνα τα σημεία που δεν γίνεται να πλύνεις, π.χ. τα υφάσματα των επίπλων.
Έτσι είναι. Απλά στην Ελλάδα το έχουμε τόσο δεδομένο ότι καπνίζουμε στα σπίτια και στα μαγαζιά που το αντίθετο ξενίζει. Ελπίζω να αλλάξει αυτή η νοοτροπία (δεν το βλέπω πολύ σύντομα).

Palavra
24-01-2015, 09:20 AM
Εμένα μου είπε το εξής θεϊκό φίλος καπνιστής, μια φορά που είχαμε βγει μαζί όταν ήμουν έγκυος: (καπνίζοντας δίπλα μου με τον αέρα να φυσάει προς τα μένα) «Ε, κι αυτά τα περί παθητικού καπνίσματος, υπερβολικά δεν είναι;» :cry:

Hellegennes
24-01-2015, 10:08 AM
Και όμως, θα έπρεπε. Τα κατάλοιπα του καπνού πάνω στα ρούχα δεν είναι καθόλου αμελητέα, και το πρόσωπο και τα χέρια του μωρού εννοείται ότι ακουμπάνε πάνω τους όταν το κρατάς αγκαλιά.

Εντάξει, ρε κορίτσια. Πρέπει να βλέπετε και τα πράγματα στην σωστή τους κλίμακα. Είναι λίγο υπερβολικό να μεγαλώνεις παιδί σε μια από τις πιο μολυσμένες ατμοσφαιρικά πόλεις και να μιλάμε για υπολείμματα καπνού στην μπλούζα. Είναι σαν να παραπονιέσαι για τις θερμίδες της ζάχαρης στον καφέ αφού έχεις φάει δεκαπέντε ταψιά ραβανί.

oliver_twisted
24-01-2015, 10:45 AM
Εντάξει, ρε κορίτσια. Πρέπει να βλέπετε και τα πράγματα στην σωστή τους κλίμακα. Είναι λίγο υπερβολικό να μεγαλώνεις παιδί σε μια από τις πιο μολυσμένες ατμοσφαιρικά πόλεις και να μιλάμε για υπολείμματα καπνού στην μπλούζα. Είναι σαν να παραπονιέσαι για τις θερμίδες της ζάχαρης στον καφέ αφού έχεις φάει δεκαπέντε ταψιά ραβανί.
Διαμαρτύρομαι εντόνως, καθότι όποιος έφαγε τα 15 ταψιά έπρεπε να μου φέρει τουλάχιστον το ένα! the Foldin' o' the Arms/the Pursin' o' the Lips/the Tappin' o' the Feets :twit: :p :cheek:

Alexandra
24-01-2015, 10:49 AM
Χελόου, Έλλη! Δεν μένουμε όλοι μέσα στην Αθήνα με τη μολυσμένη ατμόσφαιρά της. Τυχαίνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού να μένει σε καθαρό αέρα. Αυτοί δικαιούνται να διαμαρτύρονται, τουλάχιστον;

Και νομίζω ότι ο συμψηφισμός είναι λίγο άστοχος: Η μολυσμένη ατμόσφαιρα της πόλης είναι κάτι έξω και πάνω από τις δυνατότητές σου να ρυθμίσεις, οι βλαβερές συνέπειες του καπνού των άλλων είναι απόλυτα στο χέρι σου.

Hellegennes
24-01-2015, 12:30 PM
Χελόου, Έλλη! Δεν μένουμε όλοι μέσα στην Αθήνα με τη μολυσμένη ατμόσφαιρά της. Τυχαίνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού να μένει σε καθαρό αέρα. Αυτοί δικαιούνται να διαμαρτύρονται, τουλάχιστον;

Και νομίζω ότι ο συμψηφισμός είναι λίγο άστοχος: Η μολυσμένη ατμόσφαιρα της πόλης είναι κάτι έξω και πάνω από τις δυνατότητές σου να ρυθμίσεις, οι βλαβερές συνέπειες του καπνού των άλλων είναι απόλυτα στο χέρι σου.

Σε καθαρό αέρα είναι δύσκολο να ζεις εκτός κι αν μένεις στην πλαγιά κανενός βουνού, μακριά από αστικές και περιαστικές περιοχές. Φυσικά υπάρχει μια διαβάθμιση από το κέντρο ως τα προάστια αλλά δεν είναι τόσο μεγάλη όσο υποπτεύεσαι. Την μολυσμένη ατμόσφαιρα δεν μπορείς να την ελέγξεις, αλλά αν ανησυχείς για υπολείμματα καπνού στα ρούχα, θα έπρεπε να σκέφτεσαι σοβαρά την πιθανότητα να μετακομίσεις π.χ. στα Άγραφα, βάσει προτεραιοτήτων. Θέλω να πω ότι αν ανησυχείς τόσο πολύ που να θεωρείς εύλογο να αλλάξει ο καπνιστής μπλούζα μετά το τσιγάρο, είναι πολύ πιο εύλογο να θέλεις να μετακομίσεις σε βουνό, ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό για την ευκολία σου. Γενικά, υπάρχουν χίλια δυο πράγματα πολύ πιο τοξικά κι επικίνδυνα που οι περισσότεροι ούτε καν σκεφτόμαστε*, που καθιστά το θέμα με την μπλούζα ανθυπολεπτομέρεια. Ουσιαστικά λέω ότι αν σε ανησυχεί τόσο πολύ μια τόσο μικρή έκθεση σε τοξικές ουσίες, θα έπρεπε να έχεις πάθει υστερικό σοκ ψάχνοντας για πράγματα που ούτε καν φαντάζεσαι πόσο πιο επικίνδυνα είναι.



* ακόμη και το τι και πώς μαγειρεύεις, αν μαγειρεύεις με ανοιχτή πόρτα, αν πίνεις ελληνικό κατά την εγκυμοσύνη, αν φοράς τζην, αν έχεις χαλιά στο σπίτι, αν μένεις σε περιοχή που το νερό προέρχεται από πηγές που μολύνονται συστηματικά από κατάλοιπα αλάτων εκχιονιστικών μηχανημάτων (δηλαδή αν στην περιοχή σου χιονίζει συχνά, στην ουσία), αν πίνεις εμφιαλωμένο νερό που έχει εκτεθεί αρκετά σε θερμοκρασία μεγαλύτερη των 20 °C, αν χρησιμοποιείς αντικολλητικά σκεύη στο μαγείρεμα, αν έχεις έπιπλα που περιέχουν επιβραδυντικά υλικά και πολλά μα πολλά άλλα. Τοξικές ουσίες έχουν βρεθεί πολλές φορές και σε παιδικές τροφές, παιδικά παιχνίδια, προϊόντα καθαρισμού (χημικά και μη), σαμπουάν, οδοντόκρεμες, κ.α.

Palavra
24-01-2015, 01:28 PM
Όπως έχουμε ξαναπεί αλλού, αφού είναι έτσι, αν αποφασίσουν ξαφνικά όλοι οι μη καπνιστές να πέρδονται ασυστόλως εκεί που τρώνε, πίνουν και διασκεδάζουν οι καπνιστές να μην ακούσουμε κιχ, εντάξει; Γιατί η ατμόσφαιρα είναι μολυσμένη, τα τρόφιμα έχουν φυτοφάρμακα, και μια μέρα όλοι θα πεθάνουμε.

Hellegennes
24-01-2015, 05:22 PM
Μην το μηδενίζεις. Άλλωστε ξέρεις ότι δεν είμαι καπνιστής (το έχω πει πολλές φορές). Δεν έχω καν πλησιάσει τσιγάρο στο στόμα μου ούτε και ναργιλέδες και οτιδήποτε έχει την παραμικρή σχέση με εισπνοή υγρών ή αερίων. Αναλύω μια συγκεκριμένη συλλογιστική, η οποία είναι ότι αν γίνεται κανείς τόσο λεπτολόγος με το συγκεκριμένο θέμα θα έπρεπε να έχει πρόβλημα και με άλλα πράγματα. Δεν γίνεται να ζει κανείς σε γυάλα και αυτό με τα ρούχα είναι υπερβολικά λεπτολογικό. Είναι σαν να μπαίνει ο άντρας σου στο σπίτι με λασπωμένες μπότες και να σου κάνει παρατήρηση για το ότι δεν ξεσκόνισες σήμερα. Μιλάω για παρόμοια πράγματα, όχι για άσχετες αιτίες θανάτου. Δεν μίλησα π.χ. για μικρόβια, για αλκοόλ ή για επικίνδυνη οδήγηση, μίλησα για τοξικές, καρκινογόνες ουσίες. Αλλιώς είναι σαν να λες ότι δεν σε ενδιαφέρει γενικά να μην εκτίθεσαι σ' αυτές αλλά σε ενοχλούν μόνο αυτές που περιέχονται στον καπνό. Και υπάρχουν τρόποι να αποφύγεις και τις άλλες, αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ ώστε να διαμαρτύρεσαι για κατάλοιπα σε μπλούζες.

Zazula
19-02-2015, 11:19 PM
https://www.youtube.com/watch?v=6UsHHOCH4q8

oliver_twisted
08-05-2015, 04:17 PM
Καλησπέρα. Επειδή ψάχνω και δεν βρίσκω, ξέρετε αν στην Ελλάδα απαγορεύεται το κάπνισμα στις παιδικές χαρές; Για να ξέρω σε τι βάση θα τσακώνομαι από 'δω και στο εξής :p Μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι που βλέπω μανάδες και πατεράδες να ντουμανιάζουν πάνω από τα κεφάλια των παιδιών στις κούνιες και στις τσουλήθρες, και το χειρότερο και πιο εγκληματικό είναι που ρίχνουν τις γόπες κάτω. Το ξέρατε ότι αν φάει τσιγάρο, καπνό ή γόπα ένα μωρό ή νήπιο μπορεί και να πεθάνει; Το προλαβαίνουν δεν το προλαβαίνουν στο νοσοκομείο. Πας το πιτσιρίκι σου να παίξει λίγο με τα χώματα και τα χαλικάκια στο πάρκο με το κουβαδάκι του και είσαι από πάνω σαν το γεράκι μη φάει καμια γόπα. 'Οχι ρε φίλε, δεν το δέχομαι. Να ντουμανιάσεις αλλού.

SBE
08-05-2015, 04:21 PM
Εννοείς τους ανοιχτούς χώρους για παιδιά, υποθέτω.

oliver_twisted
08-05-2015, 04:22 PM
Ναι, ναι, υπαίθριες παιδικές χαρές, αθλοπαιδιές, κούνιες, πώς το λένε!

Palavra
08-05-2015, 04:25 PM
Χμ. Θα ψάξω να ρωτήσω μια γνωστή μου αλλά εντωμεταξύ μήπως να ρωτούσες στο δήμο; (Εγώ βρίσκομαι ακόμα στο στάδιο όπου πηγαίνω βόλτα με το καροτσάκι στο πάρκο και τσακώνομαι με τα $#@$μηχανάκια που κόβουν δρόμο από μέσα)

oliver_twisted
08-05-2015, 04:26 PM
Σε νιώθω!

Costas
08-05-2015, 06:22 PM
Ελλάδα: η χώρα όπου οι αυθαίρετοι νιώθουν ελεύθεροι, και οι ελεύθεροι δούλοι.

Alexandra
08-05-2015, 06:45 PM
Αν η Λεξιλογία ήταν Facebook, θα έπαιρνες πολλά λάικ τώρα!

Costas
08-05-2015, 07:24 PM
:).............

Hellegennes
08-05-2015, 10:04 PM
Ναι, ναι, υπαίθριες παιδικές χαρές, αθλοπαιδιές, κούνιες, πώς το λένε!

Σύμφωνα με την ανάγνωσή μου του ισχύοντος νόμου, δεν απαγορεύεται:

5. Στην έννοια των χώρων όπου το κάπνισμα επιτρέπεται εμπίπτουν ενδεικτικά:
- Οι χώροι οι οποίοι είναι περιμετρικά κλειστοί, αλλά δεν διαθέτουν οροφή, όπως θερινοί κινηματογράφοι, ανοιχτά θέατρα, ανοιχτά γήπεδα και αθλητικές εγκαταστάσεις, καθώς και καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που δεν διαθέτουν οροφή.

oliver_twisted
08-05-2015, 10:12 PM
Κρίμα! Θα έπρεπε να γίνεται διάκριση σε χώρους που παίζουν παιδιά!

Alexandra
09-05-2015, 05:15 AM
5. Στην έννοια των χώρων όπου το κάπνισμα επιτρέπεται εμπίπτουν ενδεικτικά:
- Οι χώροι οι οποίοι είναι περιμετρικά κλειστοί, αλλά δεν διαθέτουν οροφή, όπως θερινοί κινηματογράφοι, ανοιχτά θέατρα, ανοιχτά γήπεδα και αθλητικές εγκαταστάσεις, καθώς και καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που δεν διαθέτουν οροφή.Δηλαδή, όταν κάποιος ιδιοκτήτης καφετέριας φτιάχνει έναν χώρο περιμετρικά κλειστό με αυτά τα αηδιαστικά νάιλον και το βαφτίζει "ανοιχτό", παρανομεί, όπως είναι ολοφάνερο και από το ντουμάνι που δημιουργείται.

Hellegennes
09-05-2015, 08:07 AM
Δηλαδή, όταν κάποιος ιδιοκτήτης καφετέριας φτιάχνει έναν χώρο περιμετρικά κλειστό με αυτά τα αηδιαστικά νάιλον και το βαφτίζει "ανοιχτό", παρανομεί, όπως είναι ολοφάνερο και από το ντουμάνι που δημιουργείται.

Ναι, το γράφει στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο:

4. Στην έννοια των χώρων όπου το κάπνισμα απαγορεύεται, εμπίπτουν ενδεικτικά:

- Οι εξωτερικοί χώροι των κτιρίων και των καταστημάτων εφόσον έχουν σκέπαστρο και ταυτόχρονα είναι κλεισμένοι περιμετρικά με οποιοδήποτε τρόπο (τζαμαρία, μουσαμά, νάϊλον, διαχωριστικά).

drsiebenmal
09-05-2015, 08:18 AM
Για τις παιδικές χαρές υπάρχει εκτενής ευρωπαϊκός κανονισμός που πρέπει να τηρείται και προβλέπει εκπληκτικές λεπτομέρειες --ακόμη και την απόσταση των κάδων απορριμμάτων από τα παιχνίδια προκειμένου να μην υπάρχει επαφή με σφήκες το καλοκαίρι ή τα φυτά που απαγορεύεται να τοποθετηθούν (εδώ (http://www.playgrounds.uokik.gov.pl/download/en_booklet.pdf)). Δυστυχώς, δεν βρήκα ειδική αναφορά στο κάπνισμα (ίσως υπάρχει σε άλλον κανονισμό, όπου ορίζονται οι δημόσιοι χώροι π.χ.) ούτε για τις πεταμένες γόπες (δεν ξέρω αν υπάρχει κανονισμός καλών τρόπων, όμως).

Palavra
09-05-2015, 08:19 AM
Μα τι γόπες λέμε τώρα, εδώ βλέπεις γονείς να βγαίνουν για καφέ και να καπνίζουν πάνω από το καροτσάκι που έχει μέσα το βρέφος. Κάνουν αέρα στον καπνό με το χέρι τους όμως, δε λέω.

SBE
10-05-2015, 02:51 PM
Βρε παιδιά, άμα καπνίζει κάποιος από πάνω από το κεφάλι σου σε ανοιχτό χώρο, ο καπνός δεν έρχεται κατά πάνω σου, προς τα πάνω πηγαίνει.

Alexandra
10-05-2015, 04:02 PM
Δεν νομίζω. Η έκθεση στις καρκινογόνες ουσίες του καπνού εξαρτάται από την απόσταση όχι από το αν είναι ανοιχτός ή κλειστός ο χώρος. Η διαφορά μεταξύ κλειστού και ανοιχτού χώρου είναι ότι μετά τα σωματίδια θα έχουν διαλυθεί/απομακρυνθεί γρηγορότερα, ενώ στον κλειστό χώρο θα παραμείνουν για ώρες ή και μέρες στις επιφάνειες.

Διάβασε αυτό:

"Some folks have expressed the opinion that exposure to outdoor tobacco smoke is insignificant, because it dissipates quickly into the air," said Neil Klepeis, assistant professor (consulting) of civil and environmental engineering at Stanford and lead author of the study. "But our findings show that a person sitting or standing next to a smoker outdoors can breathe in wisps of smoke that are many times more concentrated than normal background air pollution levels."

Klepeis pointed to the 2006 Surgeon General's report, which found that even brief exposures to secondhand smoke may have adverse effects on the heart and respiratory systems and increase the severity of asthma attacks, especially in children.

"We were surprised to discover that being within a few feet of a smoker outdoors may expose you to air pollution levels that are comparable, on average, to indoor levels that we measured in previous studies of homes and taverns," said Wayne Ott, professor (consulting) of civil and environmental engineering at Stanford and co-author of the JAWMA study. "For example, if you're at a sidewalk café, and you sit within 18 inches of a person who smokes two cigarettes over the course of an hour, your exposure to secondhand smoke could be the same as if you sat one hour inside a tavern with smokers. Based on our findings, a
child in close proximity to adult smokers at a backyard party also could receive substantial exposure to secondhand smoke."

http://news.stanford.edu/news/2007/may9/smoking-050907.html

Hellegennes
10-05-2015, 05:13 PM
Ο καπνός που βγαίνει από το τσιγάρο είναι αρκετά ελαφρύτερος από τον αέρα κι έτσι ανεβαίνει προς τα πάνω. Όχι όμως και ο καπνός που εκπνέει ο καπνιστής.

Alexandra
17-09-2015, 01:38 PM
Το έχω ξαναπεί ότι οι γυναίκες (μου φαίνεται ότι) είναι πιο «Ταλιμπάν» από τους άντρες στο κάπνισμα.

Έντονη αντιπαράθεση ξέσπασε χθες το απόγευμα στη Βουλή ανάμεσα στον βουλευτή της ΝΔ Ανδρέα Ψυχάρη και τη βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Oλγα Γεροβασίλη.
Η εν λόγω βουλευτής άναψε τσιγάρο έξω από την αίθουσα της Γερουσίας και ο κ. Ψυχάρης της είπε ότι το κάπνισμα απαγορεύεται στη Βουλή για να λάβει την απάντηση " θα εφαρμόζω όποιο νόμο θέλω, όπως θέλω και όποτε γουστάρω".
Στον καυγά μπήκαν και δυο βουλευτές των Ανεξάρτητων Ελλήνων, η Χρυσούλα Γιαταγάνα και η Μαρίνα Χρυσοβελόνη που επίσης είχαν ανάψει τσιγάρο.


Η συνέχεια εδώ (http://goo.gl/mZVlUI).

nickel
17-09-2015, 01:51 PM
Από τον Οκτώβρη του 2012... Μπορεί να έχουν κόψει το τσιγάρο από τότε... Και η Γεροβασίλη να έχει γίνει πιο προσεκτική.

Alexandra
17-09-2015, 01:57 PM
Από τον Οκτώβρη του 2012... Μπορεί να έχουν κόψει το τσιγάρο από τότε... Και η Γεροβασίλη να έχει γίνει πιο προσεκτική.
Μακάρι.

daeman
17-09-2015, 02:24 PM
Από τον Οκτώβρη του 2012...

Well, that's what we'd call "stale smoke." :-) Residual.

drsiebenmal
28-10-2015, 08:02 AM
(από τον Βηματοδότη)

Η σκηνή που θα σας περιγράψω συνέβη στη Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Θεσσαλονίκης, στην οδό Εθνικής Αμύνης 1, στη διάρκεια του επίσημου γεύματος προς τιμήν του Προέδρου της Δημοκρατίας Πρ. Παυλόπουλου με την ευκαιρία του εορτασμού της 28ης Οκτωβρίου. Οι στρατιωτικοί με τις επίσημες στολές τους και πλάκα τα παράσημά τους τσούγκρισαν ποτήρια με τον Πρόεδρο (και με τον δήμαρχο Ι. Μπουτάρη), απόλαυσαν το γεύμα τους και όταν το φαγητό τελείωσε συνέβη το απρόοπτο. Ως γνωστόν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας καπνίζει (κάτι μικρά πουράκια) και πάντοτε τα καπνίζει μετά το φαγητό. Στη Λέσχη Αξιωματικών όμως το κάπνισμα απαγορεύεται (εκ του νόμου, καθ' ότι κλειστός χώρος) και ουδείς έχει τολμήσει τα τελευταία χρόνια να καπνίσει. Ελα όμως που ο δήμαρχος κ. Μπουτάρης ήθελε και αυτός να καπνίσει, αλλά ούτε αυτός τολμούσε. Και ξαφνικά ανάβει τσιγάρο ο Πρόεδρος. Τον ακολουθεί σχεδόν ταυτόχρονα ο κ. Μπουτάρης. Οι αξιωματικοί κοιτάζονταν μεταξύ τους απορημένα, οπότε τη λύση δίνει ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Αποστολάκης: «Να καπνίσουμε και εμείς για να μη φέρουμε τον Πρόεδρο σε αμηχανία. Να μη φαίνεται ότι καπνίζει μόνο αυτός» είπε εμπιστευτικά στους στρατιωτικούς. Δεν γνωρίζω αν αυτό το εξέλαβαν οι αξιωματικοί ως στρατιωτική διαταγή, αλλά η αίθουσα έγινε αμέσως... ντουμάνι. Σαν να έριξαν στη Λέσχη... καπνογόνο!

nickel
28-10-2015, 09:42 AM
Καλημέρες. Στα καλύτερα δεν υπάρχει κάποιος να βγάλει βιντεάκι. Το βλέπω ήδη κινηματογραφικά.

SBE
28-10-2015, 02:29 PM
Στα καλύτερα δεν υπάρχει κάποιος να κάνει τη δουλειά του: ευγενική σύσταση προς τον ΠτΔ ότι δεν επιτρέπεται το κάπνισμα.
Και φυσικά πρόστιμο στη Λέσχη αξιωματικών για την παράβαση.

drsiebenmal
28-10-2015, 04:15 PM
Χωρίς ντροπή (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=43632) (Κώστας Γιαννακίδης, Πρόταγκον)http://s.protagon.gr/resources/2015-10/ptd_boutaris708-thumb-large.jpg

Αν ο Προκόπης Παυλόπουλος ήταν σε επίσημο δείπνο στο εξωτερικό δεν θα τολμούσε να βάλει το πουράκι στο στόμα και να ζητήσει φωτιά. Δεν θα το έκανε ούτε σε δείπνο στην προεδρία της Δημοκρατίας αν και όλοι γνωρίζουν ότι το προεδρικό μέγαρο έχει «καπνίσει» από το καθημερινό ντουμάνι του προέδρου και των συνεργατών του. Το διέπραξε στο δείπνο στη Λέσχη Αξιωματικών Θεσσαλονίκης. Και ποιος του έδωσε φωτιά; Ο δήμαρχος Μπουτάρης που λίγες ώρες νωρίτερα τα έβαλε με τις μαθήτριες για την κοντή φούστα και το τακούνι. Μετά άναψε και ο ίδιος. Και, όπως γράφει «Το Βήμα», τους ακολούθησαν και οι αξιωματικοί, για να μην αισθάνονται άβολα.

Δεν είναι, απλώς, γελοίο. Είναι ντροπιαστικό. Ο πρώτος πολίτης της χώρας και ο πρώτος πολίτης της Θεσσαλονίκης γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τον νόμο που συμβολίζει σε μεγάλο βαθμό την προσαρμογή μας στα κεκτημένα του πολιτισμένου κόσμου. Ποιος ο λόγος από εδώ και πέρα οι θεριακλήδες χαρμάνηδες να σέβονται την απαγόρευση χρήσης καπνού στους δημόσιους χώρους; Εδώ δεν το κάνει ο πρώτος πολίτης, γιατί να το κάνει ο τρίτος, ο τέταρτος, ο τελευταίος; Και με ποιο δικαίωμα ο δήμαρχος θα κουνήσει ως δάσκαλος το δάχτυλο, υπενθυμίζοντας τι λένε οι κανονισμοί για τις δημόσιες συγκεντρώσεις ή τις επίσημες εμφανίσεις; Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας απέκτησε πέμπτο εγγόνι. Ευτυχώς δεν περίμενε έξω από την αίθουσα του τοκετού, θα είχε σηκωθεί μανιτάρι από την κάπνα. Πιθανότατα ο Μπουτάρης θα βγει στα κανάλια και θα το εντάξει όλο αυτό στον αντισυμβατικό του κώδικα. «Δεν χάλασε ο κόσμος, ανθρώπινο είναι.» Εντάξει, όμως εσείς δεν είστε απλοί άνθρωποι.

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=5190&d=1446045477

drsiebenmal
28-10-2015, 08:12 PM
Η φωτογραφία, διαβάζω τώρα, δεν είναι από το γεύμα στη Λέσχη Αξιωματικών αλλά από άλλη εκδήλωση, νωρίτερα. (Για την τάξη, που λένε.)

Earion
29-10-2015, 07:42 AM
οπότε τη λύση δίνει ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Αποστολάκης

Αααα, ο ναύαρχος Αποστολάκης! Ο θεματοφύλακας των υψηλών παραδόσεων ευγένειας και αβρότητας στις οποίες πατροπαράδοτα διακρίνεται το Ναυτικό! Η αντίδρασή του (ευφυέστατη βεβαίως) θα ήταν αντάξια ενός αυλικού των Λουδοβίκων. Τώρα να θυμηθώ αυτό που λένε οι κακές γλώσσες, ότι το φρόνημα του αυλικού είναι το ακαταμάχητο προσόν του ναυάρχου;

SBE
29-10-2015, 11:15 AM
Όπως σχολίασε γνωστός μου στο ΦΒ, αν ήμασταν σοβαρή χώρα και είχαμε και κάποια αντιπολίτευση, αυτή τη στιγμή ο ΠτΔ θα αυτομαστιγωνόταν στο Σύνταγμα.

Alexandra
29-10-2015, 12:06 PM
Εικόνα από το Υπουργείο Δικαιοσύνης σήμερα. Στο δωματιάκι της εισόδου όπου περνάνε την τσάντα σου από ακτινοσκόπηση, ο ένας από τους δύο υπαλλήλους κάπνιζε. Στο κεντρικό θυρωρείο/ρεσεψιόν όπου αφήνεις την ταυτότητά σου, ο θυρωρός κάπνιζε.

Costas
10-01-2016, 11:12 PM
Απίστευτο αλλά αληθινό. Σ' ένα σημείο του βιβλίου του Πρίμο Λέβι, Η ανακωχή (http://www.osdelnet.gr/book/1181968/%CE%97_%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%89%CF%87%CE%AE), ο μεν Ιταλός συγγραφέας μιλάει για κάτι νήπια που θέλουν να πουλήσουν στους amatori (θεριακλήδες, θα το έλεγα εγώ, στους λάτρεις του ταμπάκου, τέλος πάντων) τις μερίδες καπνού τους (καθότι οι Ρώσοι έδιναν 300 γρ. καπνό το μήνα σε όλους, ακόμα και στα βυζανιάρικα), ο δε μεταφραστής μιας λονδρέζικης έκδοσης του έτους 1988 γράφει tobacco-addicts...Έτσι τουλάχιστον το τσιτάρει ένα άλλο βιβλίο. amatori = tobacco-addicts. Έλεος. [Αντιπαρέρχομαι διάφορα άλλα λάθη]

Costas
26-01-2016, 01:28 AM
Eστιατόρια που τα έβαλαν με τον καπνό (http://www.kathimerini.gr/847059/article/epikairothta/ellada/estiatoria-poy-ta-evalan-me-ton-kapno)

AoratiMelani
26-01-2016, 07:05 AM
Άσχετο, μου έκανε εντύπωση που είδα σε συνέντευξη Έλληνα τη φράση "στο τέλος της ημέρας". Πολιτογραφήθηκε λοιπόν κι αυτό.

Earion
26-01-2016, 10:36 AM
Ο Χριστόφορος Πέσκιας είναι Κύπριος. :)

AoratiMelani
14-06-2016, 08:17 AM
Οι facebookάδες θα το είδατε ήδη στο προφίλ μου. Ετοίμασα μια επιστολή που θα στείλω σε ιδιοκτήτες θερινών κινηματογράφων, ζητώντας να δημιουργήσουν χώρο μη καπνιστών. Θα τη στειλω στα ΜΜΕ και θα την αναρτήσω στο avaaz για συλλογή υπογραφών (αλλά αφού την στείλω, καθαρά για λόγους επικοινωνιακούς, δεν θα περιμένω δηλαδή να μαζευτούν υπογραφές - η σαιζόν έχει ήδη αρχίσει και όσο γρηγορότερα το κάνουμε αυτό, τόσο το καλύτερο).

Την επιστολή θέλω να υπογράψουμε μερικά άτομα επώνυμα, με το αληθινό μας όνομα δηλαδή και όχι με ψευδώνυμα. Θυμίζω ότι η επιστολή θα σταλεί στα ΜΜΕ. Όσοι λοιπόν συμφωνείτε να συνδεθεί δημόσια το όνομά σας με τη δράση αυτή, παρακαλώ στείλτε μου π.μ. με το πλήρες ονοματεπώνυμο.

Η επιστολή συντάχθηκε σε συνέχεια συζήτησης που έγινε στην κλειστή ομάδα "Ψυχαγωγία χωρίς καπνό" εξ ου και η αναφορά στο τέλος. Δεν νομίζω όμως ότι πειράζει να υπογράψουν και άτομα που δεν είναι μέλη της συγκεκριμένης ομάδας. Αν κάποιος το θεωρεί πρόβλημα, μπορώ να βάλω "μέλη και φίλοι".

Ακολουθεί το κείμενο της επιστολής:

Ανοιχτή επιστολή προς τους ιδιοκτήτες θερινών κινηματογράφων στην Ελλάδα

Αγαπητοί φίλοι,

Είμαστε μια ομάδα ανθρώπων που προσπαθούμε να συνδυάσουμε την ανάγκη μας για ψυχαγωγία με την ανάγκη μας να αναπνέουμε καθαρό αέρα, ελεύθερο από καπνό τσιγάρου. Αγαπάμε πολύ τον κινηματογράφο, και έχουμε ιδιαίτερη αδυναμία στα θερινά σινεμά, αυτόν τον ιδιαίτερο και όμορφο θεσμό, τόσο χαρακτηριστικό στη χώρα μας και ανάμνηση των παιδικών μας χρόνων.

Σας είμαστε ευγνώμονες για την προσφορά σας και σας συγχαίρουμε που εν μέσω κρίσης εξακολουθείτε να στηρίζετε αυτό το κομμάτι του πολιτισμού μας, τόσο καθιερωμένο στην πατρίδα μας ώστε να θεωρείται παράδοση. Επιθυμία μας είναι να συνεχίσουμε κι εμείς να σας στηρίζουμε με τη σταθερή παρουσία μας και για να το πετύχουμε αυτό, χρειαζόμαστε τη βοήθειά σας.

Σε όλους τους υπαίθριους χώρους, όπως αυτός των θερινών σινεμά, θεωρείται δεδομένο ότι το κάπνισμα επιτρέπεται απρόσκοπτα. Ωστόσο και σε έναν υπαίθριο χώρο, όταν κάποιος βρίσκεται κοντά σε καπνιστές, είναι επόμενο να αναπνεύσει μεγάλο μέρος του καπνού. Ιδίως στο σινεμά, όπου δεν έχει κανείς την ευχέρεια να μετακινηθεί ανά πάσα στιγμή, είναι πολύ συχνό το φαινόμενο να βρίσκεται καθηλωμένος κοντά σε καπνιστές και αναγκασμένος να εισπνέει τον καπνό των τσιγάρων τους. Η επιλογή μιας άκαπνης θέσης είναι δύσκολη, καθώς δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει εκ των προτέρων αν οι διπλανοί του είναι καπνιστές ή όχι. Η εκ των υστέρων μετακίνηση δεν είναι εύκολη, ιδίως αν ο κινηματογράφος είναι σχετικά γεμάτος, και σε κάθε περίπτωση είναι άδικη για τον μη καπνιστή, που αναγκάζεται να επιλέξει μια θέση ίσως λιγότερο ευνοϊκή για να αποφύγει μια όχληση.

Σκεφτήκαμε μια πολύ απλή, πρακτική και εύκολα εφαρμόσιμη λύση: την καθιέρωση χώρου καπνιστών και μη καπνιστών.

Κάθε ιδιοκτήτης αίθουσας μπορεί να προσδιορίσει και να οριοθετήσει τους αντίστοιχους χώρους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ανάλογα με τη διαρρύθμιση της συγκεκριμένης αίθουσας. Μια προφανής και εύκολη διάκριση θα ήταν δεξιά και αριστερά από τον κεντρικό διάδρομο, ο οποίος υπάρχει στις περισσότερες αίθουσες. Σίγουρα εσείς μπορείτε να σκεφτείτε άλλους πιθανούς τρόπους διάκρισης.

Ως λάτρεις του θερινού σινεμά, θέλουμε να συνεχίσουμε να σας στηρίζουμε με την παρουσία μας και να χαιρόμαστε την ξεχωριστή γοητεία αυτών των χώρων. Ελπίζουμε ότι θα μας στηρίξετε κι εσείς, εξασφαλίζοντας έναν χώρο απαλλαγμένο από τον καπνό, ώστε να μπορούμε όλοι, καπνιστές και μη, να απολαμβάνουμε εξίσου τη μαγεία του κινηματογράφου.

[ονόματα όσων θέλουν]
Μέλη της ομάδας facebook «Ψυχαγωγία χωρίς καπνό»
Η ομάδα έχει πάνω από 5.000 μέλη στο facebook

Alexandra
08-03-2018, 08:23 AM
Άλλος ένας κύριος που υπερασπίζεται τον βαρύ εθισμό του με παραληρηματικά επιχειρήματα ότι δήθεν ομορφαίνει τη ζωή του και τον κάνει καλύτερο άνθρωπο.

«Όταν σπούδαζα στη Σορβόννη, άκουγα τα σεμινάρια του Ασδραχά μέσα σε σύννεφα καπνού, καθότι ο ιστορικός κάπνιζε αρειμανίως. Ουδείς φυσικά διανοήθηκε ποτέ να διαμαρτυρηθεί πως καταπατούνται τα ατομικά του δικαιώματα, διότι ήταν σε όλους αποδεκτά από αιώνες τα λόγια του Ουίλλιαμ Θάκερυ: «Οι άνθρωποι με πούρα στο στόμα τους έχουν μεγάλα φυσικά πλεονεκτήματα στις συζητήσεις. Τα διαλείμματα της σιωπής ποτέ δεν φαίνονται δυσάρεστα, διότι γεμίζουν από το φύσημα του καπνού. Τα συναισθήματα αποδίδονται με σοβαρό και άμεσο τρόπο. Το τσιγάρο φέρνει τον κοινωνικό συγχρωτισμό και απαλύνει διαμιάς τον ομιλητή και το θέμα πάνω στο οποίο συνομιλεί. Ανασύρει σοφία από τα χείλη του φιλοσόφου και κλείνει το στόμα του ανόητου. Γεννά ένα ύφος συζήτησης στοχαστικό, συνετό, καλοπροαίρετο και μη προσποιητό. Είναι ένας ευγενικός σύντροφος, ένα ευγενικό ερέθισμα, ένας δεσμός φιλίας».

Ο αντικαπνιστικός νόμος είναι απαράδεκτος και επιπλέον γελοίος και πρέπει πάραυτα να καταργηθεί, όπως έγινε στην Αυστρία και όπως φαίνεται να γίνεται και στη Γαλλία, όπου φτάσαμε να μπαίνουμε σε γαλλικό καφέ και αντί να βλέπουμε την εικόνα του Σαρτρ με το τσιγάρο στο στόμα, βλέπουμε βλοσυρούς πελάτες να πίνουν καφέ με σταυρωμένα χέρια, λες και βρίσκονται σε προθάλαμο νοσοκομείου.

Διότι, δεν είναι δυνατόν να είσαι στον πάγκο ενός μπαρ, να παραγγέλνεις ένα μπέρμπον και να μην μπορείς να ανάψεις το τσιγάρο σου και να μην μπορείς επίσης να προσφέρεις τσιγάρο στην κυρία που κάθεται δίπλα σου, δίνοντάς της και φωτιά. Επίσης, δεν είναι δυνατόν να τρως στο ρεστωράν και να απαγορεύεται να πίνεις στο τέλος έναν εσπρέσο, ανάβοντας το τσιγάρο σου. Η ένσταση πως αυτό προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων στον διπλανό σου είναι τόσο εξωφρενική, όσο και η απαγόρευση της οδήγησης αυτοκινήτου που καπνίζει ή της χρήσης κινητού από τον διπλανό σου που ακτινοβολεί. Πρόκειται για κανονικές υστερίες.

Επιπλέον, το κάπνισμα είναι ατομικό δικαίωμα. Όπως και το μη κάπνισμα. Εάν ο Σπίρτζης καπνίζει στο πάνελ είναι δικαίωμά του. Ποιος υποχρέωσε τον θεατή να κάθεται και να τον ακούει; Ας φύγει. Μπορεί ο καθένας να παρακολουθεί ομιλίες μη καπνιζόντων ή να πίνει ποτά σε μπαρ χωρίς καπνό. Ο Σπίρτζης με τον Πολάκη έχουν το δικαίωμα να καπνίζουν ελευθέρως, δίχως να ρωτάνε τον δήμαρχο Τρικκαίων. Και επίσης έχουν το δικαίωμα να μην συμφωνούν με τον αντικαπνιστικό νόμο και να μην τον εφαρμόζουν, εφόσον τον θεωρούν παράλογο.
Όλοι είμαστε ελεύθεροι στην ανυπακοή. Και από την εποχή του Χριστού ακόμα περισσότερο. Πόσο μάλλον από την εποχή του ατομικού δικαιώματος.»

http://m.tvxs.gr/mo/i/255047/f/news/egrapsan-eipan/tsigaro-toy-spirtzi-kai-o-dimarxos-trikkaion.html

Lina
08-03-2018, 01:32 PM
Η απαγόρευση του καπνίσματος δεν έγινε για την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών των μη καπνιστών. Οι λόγοι για τους οποίους απαγορεύθηκε το κάπνισμα δεν είναι ηθικοί, αλλά οικονομικοί. Όπως πάρα πολλά άλλα πράγματα, ξεκίνησε από το εξωτερικό και από μελέτες που έδειχναν ότι το κόστος του καπνίσματος για το σύστημα υγείας και ασφάλισης ήταν δυσβάστακτο. Γι' αυτό το τσιγάρο τουλάχιστον στην Αμερική βρίσκεται υπό διωγμό εδώ και δεκαετίες. Αυτό βέβαια δεν αφαιρεί τίποτα από τη βασιμότητα της επιχειρηματολογίας κατά του τσιγάρου για λόγους υγείας. Απλά προσγειώνει κάποιους ρομαντικούς που θα ήθελαν το κίνητρο να μην είναι οικονομικό, αλλά ανθρωποκεντρικό.

drsiebenmal
08-03-2018, 01:56 PM
Ας μην ανάγουμε όμως τα πάντα σε οικονομίστικο επίπεδο. Είναι εντελώς απάνθρωπη (και ταυτόχρονα ουτοπική και ανέφικτη) μια εικόνα όπου κάθε κυβέρνηση θα είχε ένα κομπιούτερ που θα της έλεγε αν τη συμφέρει σήμερα ή τον επόμενο μήνα να χάνονται άνθρωποι (και φόροι εισοδήματος και φόροι καπνού και φόροι εταιρειών και διαφημίσεων κλπ) από τη μία και από την άλλη να πληρώνει έξοδα θεραπείας κλπ. Πολύ περισσότερο αφού, όπως ειπώθηκε, οι απαγορεύσεις ξεκίνησαν από τις ΗΠΑ, που δεν έχει δα και το πιο διαδεδομένο και πολυδάπανο σύστημα δημόσιας υγείας.

Το αν χρησιμοποιήθηκε επικουρικά από κάποιους και αυτό το οικονομίστικο επιχείρημα δεν το ανάγει σε πρωτεύον.

Alexandra
08-03-2018, 02:25 PM
Μα όλες οι προληπτικές κινήσεις που κάνει μια κυβέρνηση για να αποτρέψει κάποιες ασθένειες έχουν πάντα ΚΑΙ οικονομικό όφελος, αφού λιγότεροι θα αρρωστήσουν και θα πεθάνουν. Και τα εμβόλια έχουν οικονομικό όφελος για το σύστημα υγείας, αφού λιγότεροι θα νοσηλευτούν από βαριές αρρώστιες ή θα μείνουν ανάπηροι, αλλά δεν νομίζω ότι κανένας πιστεύει ότι αυτός είναι ο πρωταρχικός λόγος που εμβολιαζόμαστε.

SBE
09-03-2018, 08:55 PM
To ζήτημα δεν είναι γιατί υπάρχει η απαγόρευση ή αν είναι καλός ο νόμος ή όχι. Το ζήτημα είναι ότι ο νόμος καταπατείται και οι παραβάτες χρησιμοποιούν γελοία επιχειρήματα για να δικαιολογηθούν.

Costas
09-03-2018, 09:11 PM
Αυτόν τον Απόστολο Διαμαντή τον θυμάμαι από τον καιρό που διάβαζα Προταγκόν, και είναι μια περίπτωση ημιτρόλ. Θα τον θυμάστε κι εσείς, εκτός και αν τους μπερδεύω.

nickel
09-03-2018, 09:24 PM
Αυτόν τον Απόστολο Διαμαντή τον θυμάμαι από τον καιρό που διάβαζα Προταγκόν, και είναι μια περίπτωση ημιτρόλ. Θα τον θυμάστε κι εσείς, εκτός και αν τους μπερδεύω.

Δεν τον μπερδεύεις, αλλά το «τρολ» (και περισσότερο ακόμα το «ημιτρόλ») το θεωρώ ευφημισμό.

Costas
09-03-2018, 09:37 PM
Είπα να είμαι εύσχημος μέχρις ευφημίας! Τώρα, γιατί του δίνει βήμα ο Κούλογλου, δεν ξέρω.

nickel
09-03-2018, 09:42 PM
Τώρα, γιατί του δίνει βήμα ο Κούλογλου, δεν ξέρω.

Επειδή είναι ποικιλοτρόπως «αντισυστημικός» — είναι η πιο πρόχειρη εξήγηση που μπορώ να δώσω για κάποιον που δεν γνωρίζω δα και τόσο καλά.

Earion
10-03-2018, 02:16 PM
Η πορεία από τρολ σε ημιτρόλ είναι αναβάθμιση, φαντάζομαι. Όπως το άλμα από θεός σε ημίθεος. :p

Zazula
20-07-2019, 04:38 AM
Στην προσπάθειά του ο Stanton Glantz να αποδείξει πως το άτμισμα είναι βλαβερό, κατάφερε να συνδέσει εμφράγματα ανθρώπων με το άτμισμα που ξεκίνησαν κατά μέσο όρο δέκα χρόνια μετά αφότου είχαν πάθει το έμφραγμα: :lol:https://eu.usatoday.com/story/news/health/2019/07/17/vaping-heart-attacks-false-claims-sexual-harassment-allegations/1676473001/

nickel
19-11-2019, 09:28 AM
Αυτοκόλλητο για να φοράτε όταν κυκλοφορείτε σε δημόσιο χώρο...


https://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=6173&d=1574152086


https://www.protothema.gr/politics/article/946461/adikapnistikos-nomos-sto-1142-oi-eponumes-kataggelies/