straw man argument / fallacy = επιχείρημα / πλάνη του αχυρανθρώπου
- Thread starter pidyo
- Start date
Καλημέρα. Τανάγρας! Είχα μεταφράσει μελέτη του προς τα αγγλικά τον καιρό που έβγαινα απ' τ' αβγό. Είχα πήξει στις φωτογραφίες εκτοπλάσματος!
Φρέσκια επεξεργασία, μετά πρωινού καφέ (και επειδή έχω μια μανία, να θέλω το ελληνικό να θυμίζει το ξένο): επιχείρημα-αχυρένιο ομοίωμα. Μειονέκτημα η παράθεση, αλλά μπορεί να παίζει το επιχείρημα: να φεύγει και να μένει το αχυρένιο ομοίωμα, να γίνεται το αχυρένιο ομοίωμα του αρχικού επιχειρήματος, δημιουργώ ένα αχυρένιο ομοίωμα για να πλήξω το αυθεντικό επιχείρημα, τέτοια.
Φρέσκια επεξεργασία, μετά πρωινού καφέ (και επειδή έχω μια μανία, να θέλω το ελληνικό να θυμίζει το ξένο): επιχείρημα-αχυρένιο ομοίωμα. Μειονέκτημα η παράθεση, αλλά μπορεί να παίζει το επιχείρημα: να φεύγει και να μένει το αχυρένιο ομοίωμα, να γίνεται το αχυρένιο ομοίωμα του αρχικού επιχειρήματος, δημιουργώ ένα αχυρένιο ομοίωμα για να πλήξω το αυθεντικό επιχείρημα, τέτοια.
Ας ανεβούμε ένα βήμα πιο ψηλά στην ιεραρχία των επιχειρημάτων. Ο strawman είναι μια υποπερίπτωση που εντάσσεται στην κατηγορία των red herrings [αυτό πώς το λέμε;] που είναι με τη σειρά της μία από τις κατηγορίες που εντάσσονται στη λογική πλάνη που ονομάζεται Άγνοια ελέγχου (ignoratio elenchi).
Όπως το καταλαβαίνω λοιπόν, ο strawman δεν είναι ακριβώς επιχείρημα, αλλά ονομασία μιας συγκεκριμένης τακτικής που περιλαμβάνει α) την επιλεκτική πλαστογράφηση/παραποίηση κλπ της θέσης ή του επιχειρήματος, κατά περίπτωση του αντιπάλου και β) την επιχειρηματολογία εναντίον της παραποιημένης θέσης. Όλο αυτό μαζί, οι Αμερικανοί το βάφτισαν, συντομογραφικά, αχυράνθρωπο.
Αν δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον αχυράνθρωπο, σκέτο ή ως επεξήγηση (τακτική του α., επιχειρηματολογία του α. κττ) επειδή είναι καθιερωμένη στα ελληνικά η έννοια του ως απόδοση του frontman, είτε θα πάμε σε αναλυτικότερη επεξήγηση, είτε θα επιλέξουμε έναν όρο (κοντινό, αλλά όχι απαραίτητα) που θα τον προικίσουμε με το αντίστοιχο περιεχόμενο (αυτή ήταν η λογική μου με το φόβητρο και το σκιάχτρο).
Επομένως, και για να μείνουμε κοντά στο πρωτότυπο, θα μπορούσε από την πρόταση του νίκελ να μείνει το σύνολο για την επίσημη ονομασία και το «αχυρένιο» σκέτο για την πρακτική και γρήγορη χρήση.
Όπως το καταλαβαίνω λοιπόν, ο strawman δεν είναι ακριβώς επιχείρημα, αλλά ονομασία μιας συγκεκριμένης τακτικής που περιλαμβάνει α) την επιλεκτική πλαστογράφηση/παραποίηση κλπ της θέσης ή του επιχειρήματος, κατά περίπτωση του αντιπάλου και β) την επιχειρηματολογία εναντίον της παραποιημένης θέσης. Όλο αυτό μαζί, οι Αμερικανοί το βάφτισαν, συντομογραφικά, αχυράνθρωπο.
Αν δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον αχυράνθρωπο, σκέτο ή ως επεξήγηση (τακτική του α., επιχειρηματολογία του α. κττ) επειδή είναι καθιερωμένη στα ελληνικά η έννοια του ως απόδοση του frontman, είτε θα πάμε σε αναλυτικότερη επεξήγηση, είτε θα επιλέξουμε έναν όρο (κοντινό, αλλά όχι απαραίτητα) που θα τον προικίσουμε με το αντίστοιχο περιεχόμενο (αυτή ήταν η λογική μου με το φόβητρο και το σκιάχτρο).
Επομένως, και για να μείνουμε κοντά στο πρωτότυπο, θα μπορούσε από την πρόταση του νίκελ να μείνει το σύνολο για την επίσημη ονομασία και το «αχυρένιο» σκέτο για την πρακτική και γρήγορη χρήση.
Καλημέρα.
(Ψιθυρίζοντας, μακριά από άχυρα λόγω ψύλλων
παραπειστικό (αντ)επιχείρημα / παραπειστική επιχειρηματολογία;
παραπειστικός -ή -ό [parapistikós] Ε1 : που είναι ικανός, κατάλληλος, προορισμένος να παρασύρει, να παραπλανά, να εξαπατά, παραπλανητικός: Παραπειστικά λόγια / επιχειρήματα. Παραπειστικές κινήσεις / ενέργειες. Παραπειστικές ερωτήσεις, που οδηγούν στην απάντηση που συμφέρει αυτόν που τις υποβάλλει. παραπειστικά ΕΠIΡΡ.
(Ψιθυρίζοντας, μακριά από άχυρα λόγω ψύλλων
παραπειστικό (αντ)επιχείρημα / παραπειστική επιχειρηματολογία;παραπειστικός -ή -ό [parapistikós] Ε1 : που είναι ικανός, κατάλληλος, προορισμένος να παρασύρει, να παραπλανά, να εξαπατά, παραπλανητικός: Παραπειστικά λόγια / επιχειρήματα. Παραπειστικές κινήσεις / ενέργειες. Παραπειστικές ερωτήσεις, που οδηγούν στην απάντηση που συμφέρει αυτόν που τις υποβάλλει. παραπειστικά ΕΠIΡΡ.
αντιπερισπασμό;
pidyo
New member
Να δώσω μερικούς πόντους (αλλά όχι το δωδεκάρι μου) στην ψευδοαντίκρουση, το κατ' ευκολία επιχείρημα και την παραπειστική επιχειρηματολογία, να πω δειλά δειλά κι εγώ ότι ίσως θα έπρεπε να παραδεχτούμε την ήττα μας και να καθιερώσουμε τον αχυράνθρωπο (και) με αυτή τη σημασία και να επιστρέψω στις τύψεις μου που σας έβαλα σε τόσο μπελά.
Themis†
¥
Μη στεναχωριέσαι Πιδύε, πάντα πηγαίνουμε γυρεύοντας. Trouble is our business.
pontios
Well-known member
Καλήμερα .. συμφωνώ. I think you've hit the nail on the head Irini.
There is no equivalent expression.
Το καλλίτερο είναι να περιγράψουμε το Straw Man (argument) .. και επειδή έχει να κάνει με διαστρεβλωμένο και αποδυναμωμένο επιχείρημα .. ίσως πρέπει να αρκεστούμε με αυτό (η κάτι παρόμοιο) ;
Δεν ξέρω άμα ταιριάζει και ... αποδυναμωμένο επιχείρημα δια διαστρέβλωσης ¨;
Η πλάνη του αχυρανθρώπου είναι η απόδοση που έχει προτιμήσει ο Γ. Κοτζόγλου στο άρθρο του «Η δίκη των φωνηέντων».
Παρεμπιπτόντως, σήμερα κιόλας έλεγα "fallacy, πώς στο καλό το λένε αυτό στα ελληνικά;" Ο γούγλης μου είπε σόφισμα που μ' αρέσει, και επίσης σφαλερότητα που είναι απαίσιο, αλλά νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει κάτι που να υποδεικνύει πως μιλάμε για κάτι σφαλερό. Δώστε τα φώτα σας.
(δεν άνοιξα νημάτιο, ξέρω, αν χρειάζεται πείτε)
(δεν άνοιξα νημάτιο, ξέρω, αν χρειάζεται πείτε)
Συνήθως λέμε (λογική) πλάνη, όπως φαίνεται κι από τον τίτλο του νήματος.