neverness
- Thread starter Zann
- Start date
Δεν γνωρίζω.
Αναρωτιέμαι η ατάκα από πού είναι; Εγώ ψάχνοντας λιγάκι βρήκα αυτήν εδώ τη συνέντευξη που αναφέρει μεν τη λέξη, αλλά δεν λέει αυτή τη φράση, ούτε τίποτε παρόμοιο.
Το σχετικό απόσπασμα (υπογράμμιση δική μου):
Αναρωτιέμαι η ατάκα από πού είναι; Εγώ ψάχνοντας λιγάκι βρήκα αυτήν εδώ τη συνέντευξη που αναφέρει μεν τη λέξη, αλλά δεν λέει αυτή τη φράση, ούτε τίποτε παρόμοιο.
Το σχετικό απόσπασμα (υπογράμμιση δική μου):
Zann
Member
Εκεί θα μου άρεσε ηχητικά "η Νεβερνές", γιατί μου αρέσει και η υπαρκτή σκωτσέζικη πόλη Ινβερνές. Αν και σαν τίτλος θα ήταν αποτυχημένος.
Cadmian
New member
BORGES
Yes, I wrote about Wilkins. But he also invented a wonderful word that strangely enough has never been used by English poets—an awful word, really, a terrible word. Everness, of course, is better than eternity because eternity is rather worn now. Ever-r-ness is far better than the German Ewigkeit, the same word. But he also created a beautiful word, a word that's a poem in itself, full of hopelessness, sadness, and despair: the word neverness. A beautiful word, no? He invented it, and I don't know why the poets left it lying about and never used it.
INTERVIEWER
Have you used it?
BORGES
No, no, never. I used everness, but neverness is very beautiful. There is something hopeless about it, no? And there is no word with the same meaning in any other language, or in English. You might say impossibility, but that's very tame for neverness: the Saxon ending in -ness. Neverness. Keats uses nothingness: “Till love and fame to nothingness do sink”; but nothingness, I think, is weaker than neverness. You have in Spanish nadería—many similar words—but nothing like neverness. So if you're a poet, you should use that word. It's a pity for that word to be lost in the pages of a dictionary. I don't think it's ever been used. It may have been used by some theologian; it might. I suppose Jonathan Edwards would have enjoyed that kind of word or Sir Thomas Browne, perhaps, and Shakespeare, of course, because he was very fond of words.
(Πηγή)
Yes, I wrote about Wilkins. But he also invented a wonderful word that strangely enough has never been used by English poets—an awful word, really, a terrible word. Everness, of course, is better than eternity because eternity is rather worn now. Ever-r-ness is far better than the German Ewigkeit, the same word. But he also created a beautiful word, a word that's a poem in itself, full of hopelessness, sadness, and despair: the word neverness. A beautiful word, no? He invented it, and I don't know why the poets left it lying about and never used it.
INTERVIEWER
Have you used it?
BORGES
No, no, never. I used everness, but neverness is very beautiful. There is something hopeless about it, no? And there is no word with the same meaning in any other language, or in English. You might say impossibility, but that's very tame for neverness: the Saxon ending in -ness. Neverness. Keats uses nothingness: “Till love and fame to nothingness do sink”; but nothingness, I think, is weaker than neverness. You have in Spanish nadería—many similar words—but nothing like neverness. So if you're a poet, you should use that word. It's a pity for that word to be lost in the pages of a dictionary. I don't think it's ever been used. It may have been used by some theologian; it might. I suppose Jonathan Edwards would have enjoyed that kind of word or Sir Thomas Browne, perhaps, and Shakespeare, of course, because he was very fond of words.
(Πηγή)
Κλωθογυρίζω το ά-ποτε και το μη-ποτέ στο μυαλό μου.
Μα το είπε ήδη ο Daeman: Ουδεπότητα (με απλοποίηση του πωπού). Δύσκολα θα βρούμε καλύτερο.
Α, ΟΚ. Δεν ήξερα ότι είχαμε κλείσει. Να το σβήσω;
Βάλ' το και στον τίτλο ντε να το βλέπουμε να μη χαλάμε φαιά ουσία τζάμπα! :)
Βάλ' το και στον τίτλο ντε να το βλέπουμε να μη χαλάμε φαιά ουσία τζάμπα! :)
Μα ελεύθερα, πες κάτι καλύτερο! :)
Αν έπρεπε να μεταφράσω το κείμενο του #8, δεν θα πείραζα καμιά από τις αγγλικές ξένες λέξεις που γίνονται θέμα συζήτησης. Θα τις κρατούσα στα αγγλικά, όπως είναι στο ισπανικό κείμενο του #2.
everness, Ewigkeit, neverness, impossibility, nothingness, nadería
Η συζήτηση δεν γίνεται για τις λέξεις της ελληνικής.
everness, Ewigkeit, neverness, impossibility, nothingness, nadería
Η συζήτηση δεν γίνεται για τις λέξεις της ελληνικής.
Ωραίο το λινκ, ενδιαφέρουσα η συνέντευξη, και πάλι όμως η επίμαχη φράση δεν αναφέρεται. Εσύ πού τη συνάντησες, αλήθεια; Όχι πως έχει καμιά σημασία για τη συζήτηση, ούτε για το ερώτημά σου (η απάντηση στο οποίο μοιάζει να είναι ότι δεν έχει αποδοθεί ακόμη).
Και μια άσχετη παρατήρηση: αναρωτιέμαι με ποια λογική συγκρίνει ο Μπόρχες το nadería (=χαζομάρα, ασημαντότητα, τιποτένιο πράγμα) με το neverness.
Και μια άσχετη παρατήρηση: αναρωτιέμαι με ποια λογική συγκρίνει ο Μπόρχες το nadería (=χαζομάρα, ασημαντότητα, τιποτένιο πράγμα) με το neverness.
bernardina
Moderator
Η λέξη δεν είναι του Μπόρχες.
A term introduced by Bishop Wilkins.
http://www.bartleby.com/110/107.html
Ο Μπόρχες έγραψε γι' αυτόν (The Analytical Language of John Wilkins). Και προφανώς βρήκε εκεί τη λέξη.
Αν υπάρχει, θα υπάρχει μάλλον εδώ.
http://ebookbrowse.com/analytical-language-of-john-wilkins-pdf-d375374840
A term introduced by Bishop Wilkins.
http://www.bartleby.com/110/107.html
Ο Μπόρχες έγραψε γι' αυτόν (The Analytical Language of John Wilkins). Και προφανώς βρήκε εκεί τη λέξη.
Αν υπάρχει, θα υπάρχει μάλλον εδώ.
http://ebookbrowse.com/analytical-language-of-john-wilkins-pdf-d375374840
Zann
Member
Βρήκα τη φράση στο σάιτ του Ζίντελ, ψάχνοντας στοιχεία για το μυθιστόρημά του. Έκανα μια λίστα με τίτλους που διαθέτουν μια γοητευτική ασάφεια και μου προκαλούν πολυεπίπεδους συνειρμούς, όντας ανοιχτοί σε ερμηνείες. Πχ:
The Sea, The Sea
The Sound And The Fury
Το Λάθος
The Heart of Darkness
The Winter's Tale
The Sun Also Rises
Earth Abides
Other Women
Neverness
Neveryóna
Παρ' όλο που οι περισσότεροι είναι από τους πλέον διάσημους και χιλιοακουσμένους, για μένα κρατούν μια φρεσκάδα νοήματος. Πείτε το άσκηση χαλάρωσης, το διανοητικό αντίστοιχο του να καθαρίζεις το φούρνο ή να βγαίνεις για περίπατο! Ίσως έπρεπε να πω από την αρχή ότι δεν ρώτησα επειδή κάνω κάποια μετάφραση.
Τελικά, φαίνεται ότι η επίμαχη λέξη δεν έχει αποδοθεί άλλοτε στα ελληνικά, ή μάλλον, δεν είχε αποδοθεί πριν από αυτή τη συζήτηση, άρα πήρα και την απάντηση που έψαχνα!
The Sea, The Sea
The Sound And The Fury
Το Λάθος
The Heart of Darkness
The Winter's Tale
The Sun Also Rises
Earth Abides
Other Women
Neverness
Neveryóna
Παρ' όλο που οι περισσότεροι είναι από τους πλέον διάσημους και χιλιοακουσμένους, για μένα κρατούν μια φρεσκάδα νοήματος. Πείτε το άσκηση χαλάρωσης, το διανοητικό αντίστοιχο του να καθαρίζεις το φούρνο ή να βγαίνεις για περίπατο! Ίσως έπρεπε να πω από την αρχή ότι δεν ρώτησα επειδή κάνω κάποια μετάφραση.
Τελικά, φαίνεται ότι η επίμαχη λέξη δεν έχει αποδοθεί άλλοτε στα ελληνικά, ή μάλλον, δεν είχε αποδοθεί πριν από αυτή τη συζήτηση, άρα πήρα και την απάντηση που έψαχνα!
bernardina
Moderator
Ωραία η λίστα σου, ωραία και η ερώτησή σου που μας έκανε να ψάχνουμε και να ψαχνόμαστε (για κάτι τέτοια ζούμε, εδώ μέσα 
). Να και άλλο ένα έναυσμα που θα μπορούσε να δώσει το νήμα σου: Τίτλοι ανοιχτοί σε ερμηνείες, τίτλοι διφορούμενοι, αινιγματικοί, τίτλοι που "κλείνουν ματάκι". ;)
Το The Well of Loneliness πώς θα σου φαινόταν; Κάνει;
). Να και άλλο ένα έναυσμα που θα μπορούσε να δώσει το νήμα σου: Τίτλοι ανοιχτοί σε ερμηνείες, τίτλοι διφορούμενοι, αινιγματικοί, τίτλοι που "κλείνουν ματάκι". ;)Το The Well of Loneliness πώς θα σου φαινόταν; Κάνει;
Cadmian
New member
Ήταν η πρώτη μου σκέψη, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει στο κείμενο.
Για το φολκλόρ, το δοκίμιο αυτό (η αναλυτική γλώσσα του Τζον Γουίλκινς) είναι στις Διερευνήσεις, σε μετάφραση του Αχιλλέα Κυριακίδη.
bernardina
Moderator
Έτσι. Το διάβασα και στις δύο μορφές του που έχω επισυνάψει και δεν βρήκα τη λέξη. Γι' αυτό έβαλα "μάλλον" μέχρι να ψάξω καλύτερα, αλλά το μυστήριο παραμένει.
Ελπίζω να μην είναι σαν τη δήλωση-φάντασμα του Κίσινγκερ. :)