grime

[dharvatis]

Ζητώ τη βοήθειά σας για να βρω μια καλή και καθωσπρέπει απόδοση του grime (= dirt ingrained on the surface of something, σύμφωνα με το Oxford). Σύμφωνα με τον Πελεκάνο, είναι η λίγδα, η λέρα, η βρόμα, η μουντζούρα, ο λεκές ή η καπνιά - όμως κανένα από αυτά δεν είναι αρκετά ακριβές γιατί είτε είναι υπερβολικά γενικά είτε αναφέρονται σε άλλου είδους ρύπους (λίπος, καπνός) και όχι στη σκόνη ή το χώμα. Καμιά ιδέα;

 

[drsiebenmal]

Στα λεξικά υπάρχει και η ακαθαρσία, αλλά ούτε αυτό σε καλύπτει μάλλον. Το χρειάζεσαι «ορολογικά» ή υπάρχει περικείμενο; Δεν ξέρω αν υπάρχει ξεχωριστή λέξη και έχω την αίσθηση ότι η βρόμα μάλλον θα πρέπει να αρκεί, έστω συνοδευόμενη από περιγραφή του είδους. Διαφορετικά, το είδος της βρόμας: χώματα, λάσπες, χρώματα ίσως.

 

[antongoun]

Ίσως "κολλημένη σκόνη";

Βλέπω ότι χρησιμοποιείται για να περιγράψει τη χρήση διάφορων εργαλείων/υλικών καθαρισμού (βούρτσες, σπρέι), ενώ ένα από τα πολλά αποτελέσματα είναι από νήμα της λεξιλογίας πριν από 10 χρόνια - το #7 εδώ.

κολλημένοι ρύποι;

 

[Zazula]

μάκα.

 

[drsiebenmal]

μάκα.

Καλό! Αλλά νομίζω ότι η μάκα συνήθως δεν προέρχεται από σκέτη λάσπη αλλά από σκόνη συν κάποια χημική ουσία. Έτσι τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ τη λέξη.

 

[daeman]

μάκα.

+1. Αυτό ακριβώς, μόνο που δεν είναι κομιλφό.

... Αλλά νομίζω ότι η μάκα συνήθως δεν προέρχεται από σκέτη λάσπη αλλά από σκόνη συν κάποια χημική ουσία.

Σκόνη + υγρή χημική ουσία = λάσπη (παχύρρευστη υγρή μάζα), άσχετα αν περιέχει νερό ή όχι (βλ. π.χ. λυματολάσπη ή ιλύς)

Goo Goo Muck - Ronnie Cook & The Gay Lads

 

[drsiebenmal]

Δεν θα διαφωνήσω με το ότι «λάσπη» δεν είναι μόνο νερό+χώμα ή νερό+άμμος (αν και αυτό καταλαβαίνουμε στο συντριπτικά μεγάλο ποσοστό των περιπτώσεων και για κάτι άλλο χρειάζεται συνήθως προσδιορισμό). Οπότε, θα έλεγα ότι (μολονότι φυσικά και είναι χημική ουσία το νερό :) ), δεν θα συμπεριλάμβανα στο πώς καταλαβαίνω --εγώ τουλάχιστον-- τη μάκα ως ισοδύναμη με την «αγνή» λάσπη (της άμμου ή του χώματος απροσδιόριστης σύνθεσης).

 

[nickel]

Τη μάκα ήθελα να πω αλλά με προλάβατε. Την εννοώ με τον τρόπο που έχει καταγράψει ο Μαλακός στο lexigram:

λέρα που έχει μείνει για μεγάλο χρονικό διάστημα σε μια επιφάνεια και έχει δημιουργήσει ένα στερεοποιημένο στρώμα

 

[daeman]

Ζητώ τη βοήθειά σας για να βρω μια καλή και καθωσπρέπει απόδοση του grime (= dirt ingrained on the surface of something, σύμφωνα με το Oxford). Σύμφωνα με τον Πελεκάνο, είναι η λίγδα, η λέρα, η βρόμα, η μουντζούρα, ο λεκές ή η καπνιά - όμως κανένα από αυτά δεν είναι αρκετά ακριβές γιατί είτε είναι υπερβολικά γενικά είτε αναφέρονται σε άλλου είδους ρύπους (λίπος, καπνός) και όχι στη σκόνη ή το χώμα. Καμιά ιδέα;

Το dirt στον ορισμό του Oxford δεν είναι απαραίτητα η σκόνη ή το χώμα, είναι και η βρομιά γενικότερα.

 

[daeman]

Δεν θα διαφωνήσω με το ότι «λάσπη» δεν είναι μόνο νερό+χώμα ή νερό+άμμος (αν και αυτό καταλαβαίνουμε στο συντριπτικά μεγάλο ποσοστό των περιπτώσεων και για κάτι άλλο χρειάζεται συνήθως προσδιορισμό).

Ασφαλώς η κύρια σημασία της λάσπης είναι χώμα + νερό, ωστόσο αν πέσει π.χ. κρασί ή υγρή αμμωνία ή χλωρίνη στο χώμα, πάλι λάσπη λέμε αυτό που προκύπτει, χωρίς προσδιορισμό στο γενικό λεξιλόγιο τουλάχιστον.

 

[drsiebenmal]

Ασφαλώς η κύρια σημασία της λάσπης είναι χώμα + νερό, ωστόσο αν πέσει π.χ. κρασί ή υγρή αμμωνία ή χλωρίνη στο χώμα, πάλι λάσπη λέμε αυτό που προκύπτει, χωρίς προσδιορισμό στο γενικό λεξιλόγιο τουλάχιστον.

Σωστό.

 

[dharvatis]

μάκα.

Πολύ σωστό! Μάλλον δεν μου κάνει, γιατί το χρειάζομαι για τίτλο εγγράφου (του τύπου: Pollution, grime or other environmental problems by degree of urbanisation), αλλά αμφιβάλλω αν θα βρούμε καλύτερο.

 

[dharvatis]

Ίσως "κολλημένη σκόνη";

Κι εγώ κάτι τέτοιο σκεφτόμουν, ως λύση ανάγκης...

 

[Zazula]

συσσωματωμένοι ρύποι / συσσωματωμένη σκόνη / συσσωματωμένη βρωμιά

 

[antongoun]

συσσωματωμένοι ρύποι / συσσωματωμένη σκόνη

Αυτό για τον τίτλο μου φαίνεται καλύτερο από την "κολλημένη σκόνη" (που ταιριάζει σε πιο ανεπίσημο πλαίσιο, μάλλον)

 

[dharvatis]

Σας φαίνεται μακρύ το «προσκολλημένη συσσωματωμένη σκόνη»; Αν ναι, θα κρατήσω το «προσκολλημένη σκόνη».

 

[nickel]

Γιατί αυτή η εμμονή με τη σκόνη σε έναν κόσμο που κατακλύζεται από καυσαέρια; Το dirt δεν είναι σκέτη σκόνη. Είναι βρόμα, ακαθαρσία, ρύποι. Στο επίπεδο που γυρεύεις, καλύτερο είναι το «προσκολλημένοι ρύποι».

 

[dharvatis]

Ναι, μάλλον έχεις δίκιο...

 

[pontios]

.. δεν το προτείνω, απλώς το αναφέρω .. to round off the discussion.
επίμονη βρωμιά, επίμονος λεκές (which might suit advertising slogans only, I’m guessing ... the equivalent of a stubborn/
persistent, hard-to-shift stain, etc..?).

 

[antongoun]

Πάντως χτες, καθαρίζοντας επίμονα μια φριχτή γωνιά, σκέφτηκα "να τι σημαίνει grime, μπίχλα".

(Όχι, βέβαια, για το περικείμενο που μας ενδιαφέρει εδώ. :) )