forcible touching

[nickel]

Ένα από τα αδικήματα για τα οποία κατηγορείται ο Στρος-Καν λέγεται forcible touching. Μια περιγραφή που βρήκα λέει (αν και δεν θεωρώ ότι είναι απαραίτητη η περιγραφή):

S 130.52 Forcible touching.
A person is guilty of forcible touching when such person intentionally, and for no legitimate purpose, forcibly touches the sexual or other intimate parts of another person:
1. for the purpose of degrading or abusing such person; or
2. for the purpose of gratifying the actor`s sexual desire.
For the purposes of this section, forcible touching includes the squeezing, grabbing or pinching of such other person`s sexual or other intimate parts.
Forcible touching is a class A misdemeanor.
http://ypdcrime.com/penal.law/article130.htm#130.52​

Είδα να αποδίδεται βίαιη επαφή (από εκεί και ο εφαψίας), βίαιη θωπεία (λίγο οξύμωρο δεν είναι αυτό;), αλλού βίαιο άγγιγμα. Το χερούκλωμα δεν είναι καθόλου διαδεδομένο σε τέτοια κείμενα. Έχουμε κάτι σίγουρο γι' αυτό;

 

[drsiebenmal]

Υπάρχουν και μερικές σχετικές ψαύσεις, αλλά βίαιες δεν βρήκα πουθενά.

 

[Zazula]

Αυτό δεν είναι που προβλέπει το δικό μας 336 §1 ΠΚ;
Όποιος με σωματική βία [...] εξαναγκάζει άλλον [...] σε επιχείρηση ασελγούς πράξης τιμωρείται με κάθειρξη.

 

[azimuthios]

Αυτό δεν είναι που έλεγε ο Παπαγιαννόπουλος στον Κωνσταντάρα: "Τη χούφτωσες; Χούφτωσ' τη! Χούφτωσ' τη!" :)

 

[drsiebenmal]

Αυτό δεν είναι που προβλέπει το δικό μας 336 §1 ΠΚ;
Όποιος με σωματική βία [...] εξαναγκάζει άλλον [...] σε επιχείρηση ασελγούς πράξης τιμωρείται με κάθειρξη.

Αυτό δεν είναι ο βιασμός σκέτος (εξ ού και η κάθειρξη;}

 

[daeman]

Εδώ το επίθετο βίαιος για το forcible δεν μου κάθεται καλά, γιατί η συγκεκριμένη επαφή δεν είναι απαραίτητα βίαιη (ακόμη χειρότερα για τη βίαιη θωπεία), απλώς ο δράστης εξαναγκάζει το θύμα να δεχτεί την επαφή με την απειλή ή την πρότερη χρήση βίας. Δια της βίας ή αναγκαστικό θα προτιμούσα, αποφεύγοντας ίσως την επαφή, αφού ιδίως σε αυτά τα συμφραζόμενα παραπέμπει στη σεξουαλική επαφή (τη συνουσία), όχι μόνο στο άγγιγμα και τη θωπεία.

 

[azimuthios]

Μήπως και η λέξη εξαναγκασμός θα ταίριαζε εδώ;

 

[Themis†]

Μη συναινετική ασελγής θωπεία. Δείκτης μπλαμπλά άστα να παν...

 

[sarant]

Πολύ καλό, αλλά μπορούμε να εξοικονομήσουμε μπλαμπλά βγάζοντας το "ασελγής", το οποίο άλλωστε δεν υπάρχει ούτε στον αγγλικό όρο. Θα μου πεις, θωπεία είναι και στο μάγουλο' και touching όμως.

 

[nickel]

μη συναινετικές σεξουαλικές επαφές

Από ΕΕ:
— sexual abuse (disregard for an individual's boundaries of modesty, non-consensual sexual contacts, etc.) http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:044:0109:0114:EN:PDF
— η σεξουαλική κακοποίηση (έλλειψη σεβασμού για τα όρια σεμνότητας, μη συναινετικές σεξουαλικές επαφές, κ.λπ.)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:044:0109:0114:EN:PDF

 

[drsiebenmal]

Δηλαδή άλλο επαφή και άλλο πράξη; Ούτε το ΛΚΝ συμφωνεί, ούτε το ΛΝΕΓ (επαφή 6. η σεξουαλική πράξη ΣΥΝ. συνουσία).

Ίσως μη συναινετική σεξουαλική θωπεία, ίσως βίαιη σεξουαλική θωπεία (το σεξ στη θέση της ασέλγειας...)

 

[Themis†]

το σεξ στη θέση της ασέλγειας...

Ο Ποινικός μας Κώδικας δεν συμφωνεί. "σεξουαλικ": 0 ευρήματα, "ασελγ": 11 ευρήματα.

 

[nickel]

Τελικά θα πρέπει να χωρίσουμε τις επαφές σε τύπους: επαφές πρώτου τύπου, επαφές δεύτερου τύπου κ.λπ. :)

 

[drsiebenmal]

Ο Ποινικός μας Κώδικας δεν συμφωνεί. "σεξουαλικ": 0 ευρήματα, "ασελγ": 11 ευρήματα.

Τελικά, πού είναι οι νομομαθείς (όταν τους χρειάζεσαι) να μας πουν πώς περιγράφει το χούφτωμα ο Ποινικός Κώδικας;

 

[drsiebenmal]

Ορίστε, βρήκα αυτό (ελπίζω να είναι τα σωστά):

Άρθρο 337 ΠΚ
Προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας

1. Όποιος με ασελγείς χειρονομίες ή προτάσεις που αφορούν ασελγείς πράξεις, προσβάλλει βάναυσα την αξιοπρέπεια άλλου στο πεδίο της γενετήσιας ζωής του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή χρηματική ποινή.

Ορίστε και λίγη Live-Pedia:

χούφτωμα το (ουσιαστικό) [ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ :χουφτω(χουφτώνω) -μα]
η τοποθέτηση, το μάζεμα ενός πράγματος μέσα στη χούφτα, το πλοχέριασμα συνώνυμα: δράξιμο, άδραγμα
το απότομο, το βίαιο πιάσιμο με το χέρι συνώνυμα: γράπωμα
(μτφ.) η άσεμνη, η ασελγής χειρονομία συνώνυμα: πιάσιμο, μπαλαμούντι, παλαμάριασμα αντίθετα: χάδι.
​

Βίαιες ασελγείς χειρονομίες; Τελικά, χρειάζεται το βίαιο; Μήπως περιέχεται στο ασελγές, που εξ ορισμού δεν είναι συναινετικό; (το έγραψα και το διέγραψα σκοπίμως, για προβληματισμό).

 

[nickel]

(μτφ.) η άσεμνη, η ασελγής χειρονομία συνώνυμα: πιάσιμο, μπαλαμούντι, παλαμάριασμα

Μπαλαμούντι; Σιγά μην είναι η γκλόρια μούντι! Και το «πλοχέριασμα» υποθέτω ότι σε κάποια ζωή ήταν απλοχέριασμα.
Νομίζω ότι πρέπει να βάζουμε χέρι στα κείμενα της Livepedia, από άγριο μπαλαμούτι μέχρι κανονική ασέλγεια...

 

[drsiebenmal]

Ωπ! Άτιμη βιαστική κοπιπάστα! Μου ξέφυγαν! Ευτυχώς όμως, γιατί πώς αλλιώς θα άναβες το προειδοποιητικό φλας;