acoustic set

[skol]

Ελπίζω να μην σας πειράζει που θα σας τρολάρω επειδή @skol το «σχετικά πρόσφατο» είναι μια τριαντακονταετία, ε;

Εντάξει, εγώ μίλησα για αυτοκίνητο όχι για λεωφορείο!
Δεν αποκλείεται βέβαια ο συγκεκριμένος χαρακτηρισμός να έχει χρησιμοποιηθεί και για τα αυτοκίνητα από πολύ παλιότερα αφού και στις δύο περιπτώσεις έχει προκύψει συνεκδοχικά από τους θερμικούς κινητήρες που είναι πολύ παλιός και καθιερωμένος όρος.

Από την άλλη με το σχετικά καλύφθηκα, τι είναι 30 χρόνια στην ιστορία της θερμοκίνησης;

 

[cougr]

Στην Αυστραλία, είχαμε τον όρο "pushbike" στη φαρέτρα μας (και τον χρησιμοποιούμε) εδώ και χρόνια.

Είχαμε, δηλαδή, την προνοητικότητα (αστειεύομαι, βέβαια) να επινοησουμε αυτό τον αρκετά καταλληλο ρετρονύμιο εκ των προτέρων.

I'm pretty sure though that the term's origin is English.

 

[pontios]

I'm pretty sure though that the term's origin is English.

Who can really say with any certainty, cougr? The only thing I'm sure of, is being unsure.
You might find this cycling forum's discussion interesting.
https://www.bicycles.net.au/forums/viewtopic.php?t=95454, look for Scott C's post.

Scott C
"Having a look through the old Australian newspapers in Trove it appears that the term "Push-Bike" made its first appearance on the 7th July 1906 in an advertisement of a motorcycle for sale and offering a trade-in for a push-bike."
This suggests that "push-bike" would have been used conversationally years prior to this in Australia, and been widely understood?

According to my google search, the first cited usage of "push-bike" (that I could find) in England was in 1910.

(Trove sounds like an interesting resource for us Aussies, but you need to register as a member before you can conduct searches).

 

[cougr]

According to my google search, the first cited usage of "push-bike" (that I could find) in England was in 1910.

There's actually references to its usage that take it back to at least 1903 and to 1905.

Reid cited James T. Lightwood’s 1928 history of the Cyclists’ Touring Club, “The Romance of the Cyclists’ Touring Club”, which suggested that the term “push bike” was first used by Joseph Pennell (1857-1926) in 1903 and was intended as a put down.

And

In Henry Revell Reynolds’ Motor for moderate incomes (1905) p47, the author comments on the difficulties of driving a motorcar in adverse weather conditions:

…more considerable that a “push-bike,” so it is very advisable to take precautions and notice whether rain has fallen, little or much.

So what is a “push bike”?

In a recent post on his excellent blog “Roads Were Not Built for Cars”, Carlton Reid issued an impassioned plea for the UK’s Department for Transport to cease using the term &#822…

geekin9f.wordpress.com

 

[Duke_of_Waltham]

Ενδιαφέρον!

Εμείς, βέβαια, δεν πρόκειται να το πούμε «σπρωξοποδήλατο»… Αν και έχει χυθεί πολύ μελάνι για τον καλύτερο τρόπο να κάνει κανείς πετάλι, σπρώχνοντας ή τραβώντας το πόδι ανάλογα με το στάδιο του κύκλου.

Παρεμπιπτόντως, αρχίζω ν' αναρωτιέμαι αν πρέπει να μετακινηθεί σε ξεχωριστό νήμα αυτή η συζήτηση.

 

[pontios]

We've digressed with our bicycle discussion.
I think the word "bicycle" generally refers to the traditional, non-electric, and non-motorized bike. There's probably no need to specify it as an acoustic bike or pushbike, etc.

Similarly the term "guitar" typically refers to an acoustic guitar, which is a stringed musical instrument that does not require any external amplification.

 

[Duke_of_Waltham]

I'm not sure I would agree… The term guitar now refers not to one thing but one category of things: it's a set that includes both acoustic and electric guitars, and there are situations when you discuss all three of them and you need to be able to distinguish between a) the set ("guitar") of instruments with common properties and b) the individual qualities of the respective members of that set (1. "acoustic guitar", 2. "electric guitar"). Using the same term for both a) and b1) risks causing confusion. It will not always (or even usually) be necessary to clarify the kind of guitar you are playing (or the sort of bike you are riding), but a term must exist for the inevitable cases when that need will arise. And the more commonly these concepts are discussed together – as indeed happens with conventional and electric bicycles – the sooner such a term will emerge.

The only problem is that we may notice a term only when it has prevailed over its competition and spilled outside its specialist silos into the wider world, at which point it may be too late to realise that we hate it.

 

[m_a_a_]

Pardon me for straying even further off-topic, but since guitar has been touched on, I thought it might be worth pointing out that in that particular regard, "acoustic" does typically refer only to steel-stringed "unplugged" guitars. Nylon-stringed ones are called "classical". And in most of the contexts that these terms appear in (or at least that I have encountered them in), they are treated as two distinctly different subsets. And then there's "electric" guitars - a third, equally distinct subset...

 

[Duke_of_Waltham]

(Γιατί γράφουμε αγγλικά;)

Είναι ζήτημα εξειδίκευσης, και σε τι βαθμό είναι κανείς πρόθυμος να εμβαθύνει… Υπάρχουν άλλωστε και τα ποδήλατα γυμναστικής.

Ως προς τον όρο ηλεκτρικό ποδήλατο, χρησιμοποιείται κι αυτός για διαφορετικά πράγματα, και θα έλεγα κακώς. Αν κοιτάξει κανείς τον δικό μας Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, αλλά και τη νομοθεσία άλλων χωρών, θα διαπιστώσει ότι ως ποδήλατα ορίζονται —πέραν των παραδοσιακών— μόνο εκείνα με ηλεκτρική υποβοήθηση, τα λεγόμενα pedelec ή EPAC, τα οποία προσφέρουν υποβοήθηση μόνο για ταχύτητες έως ένα όριο (συνήθως στα 25 χλμ./ώρα) και μόνο εφόσον κινούνται τα πετάλια.

Από εκεί και πέρα έχεις τα ηλεκτρικά αντίστοιχα του μοτοποδηλάτου* και της μοτοσυκλέτας, για τα οποία δεν ισχύουν οι διατάξεις περί ποδηλάτων. Το γεγονός ότι πωλούνται χιλιάδες τέτοια οχήματα ως «ηλεκτρικά ποδήλατα», και κυκλοφορούν χωρίς πινακίδες, ασφάλεια, κράνος και δίπλωμα, αποτελεί όχι μόνο κατάφωρη παραβίαση του νόμου, αλλά διαστρεβλώνει στην αντίληψη του κόσμου την ίδια την έννοια του ποδηλάτου, ενός οχήματος δηλαδή που δεν μπορεί να κινηθεί χωρίς να κάνει πετάλι ο οδηγός τους — όπως λέει και το όνομά του.

* Ως μοτοποδήλατο ορίζεται στον ΚΟΚ όχι μόνο το υβριδικό όχημα που μπορεί να λειτουργήσει είτε ως ποδήλατο είτε ως μηχανάκι, αλλά και κάθε ελαφρύ μηχανοκίνητο δίκυκλο, τρίκυκλο ή τετράκυκλο που έχει «μέγιστη σχεδιαστική ταχύτητα τα 45 χλμ./ώρα» και κινητήρα όχι μεγαλύτερο από τα 50 κυβικά εκατοστά. (Θυμήθηκα πάντως ότι αυτό το μηχανοκίνητος χρησιμοποιείται πολύ για οχήματα που διαθέτουν κινητήρα, καθώς και για σχετικές έννοιες όπως μηχανοκίνητη κυκλοφορία, οπότε ο όρος «μηχανικό ποδήλατο» θα ήταν μάλλον κακή ιδέα γι' αυτό τον λόγο και μόνο.)

 

[pontios]

Yes, to all the above.
It's just that, when encountering the term "guitar" or "bicycle" without any specifics or context, the mind more often than not (I'm thinking) gravitates towards the iconic image of an acoustic guitar or the traditional bicycle (that you pedal). Generally, speaking?
Similar to how the image of a rose immediately springs to mind when someone is asked to name a flower?

That's what I was getting at.

If the information is not provided, that's where the mind goes.

 

[Duke_of_Waltham]

Η κυρίαρχη εικόνα μπορεί όντως να είναι αυτή, και σε τέτοιες περιπτώσεις ίσως να μη συντρέχει λόγος εξειδίκευσης. Ισχύει αυτό.

Το «ρετρώνυμο/ρετρωνύμιο/παλινωνύμιο»* υπάρχει για όλες τις άλλες περιπτώσεις, συμπεριλαμβανομένων και των μελλοντικών, εκείνων που δεν πρόλαβαν ακόμα να καθιερωθούν. Άλλωστε η βασική σημασία μιας λέξης συχνά αλλάζει: κάποτε είχαν κουμπιά μόνο τα ρούχα, ενώ τώρα έχουν και πολλές συσκευές, και τα αμάξια έχουν μεταμορφωθεί από ιππήλατα σε ΙΧ. Ακόμα και γεωγραφικά μπορεί να δει παραλλαγές κανείς: στη Βόρεια Ελλάδα λες καλαμάκι και σκέφτεσαι το πλαστικό του φραπέ, κι ας υπάρχουν από άλλα υλικά (εσχάτως περισσότερα)· στη Νότια Ελλάδα όμως χρησιμοποιούν τη λέξη και για το σουβλάκι, οπότε ίσως να μην είναι εξίσου αυτονόητο εκεί το ποια είναι η κύρια έννοια.)


* Όπως το έχει η ΕΛΕΤΟ από το 2020… α, λέει και «κλασικό ταχυδρομείο»! Αν και το «συμβατικό» έχει περισσότερα ευρήματα στον Γούγλη.

 

[nickel]

καταλληλο ρετρονύμιο

ρετρώνυμο ή ρετρωνύμιο. Ωραίος νεολογισμός.