Περί Ουκρανίας

[Palavra]

Πολλές συμπτώσεις, νομίζω:

The leak came a day after the Russian president, Vladimir Putin, said the snipers may have been opposition provocateurs. The Kremlin-funded Russia Today first carried the leaked call online.
[...]​

Και επίσης, ο Πάετ πού το ξέρει; Το ξέρει επειδή λέει του το είπε μια γιατρός:

During the conversation, Paet quoted a woman named Olga – who the Russian media identified her as Olga Bogomolets, a doctor – blaming snipers from the opposition shooting the protesters.​

Ukraine crisis: bugged call reveals conspiracy theory about Kiev snipers

Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος, προς το παρόν όμως και με τον τρόπο που έχει προπαγανδίσει η Ρωσία το θέμα της Ουκρανίας (βλ. δήθεν ναζιστικός χαιρετισμός του Γιατσένιουκ), δεν μου φαίνεται πιστευτό αυτό. Θα δείξει, βέβαια: σκεφτόμουν αυτές τις μέρες ότι ευτυχώς που υπάρχει το διαδίκτυο, διότι όχι μόνο μπορεί κανείς να ενημερωθεί από πολλά ΜΜΕ, μεταξύ αυτών και διεθνή, αλλά είναι πια πολύ εύκολη η διάψευση ή η επιβεβαίωση των ειδήσεων που κυκλοφορούν.

 

[Palavra]

Τελευταίο:

A doctor at the centre of claims that snipers shot people on both sides of the protests in Ukraine last month denies telling Estonian Foreign Minister Urmas Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner (See 15:28).​

http://www.bbc.com/news/world-europe-26445666

Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."​

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

 

[drsiebenmal]

και Κλιτσκό.

Σε όλη τη Γερμανία και στα αμερικάνικα αθλητικά κανάλια, Κλίτσκο τον ξέρουν, πάντως, όπως μας πείθουν τα βιντεάκια στο κανάλι των δύο αδελφών. Ίσως επειδή το όνομα είναι ρωσικό: Klitschko's father, Vladimir Rodionovich Klitschko (1947–2011), was a Soviet Air Force major general and a Soviet military attaché in East Germany. The elder Klitschko was also one of the commanders in charge of cleaning up the effects of the Chernobyl Nuclear Disaster in 1986 and was afterward diagnosed with cancer. (WP)

 

[Rogerios]

Γιατί, οι Ρώσοι τονίζουν διαφορετικά το όνομα; Όχι, βέβαια. Κατά τα λοιπά, πράγματι παντού και πάντα Κλίτσκο μας τους έλεγαν τους δύο αδελφούς.

 

[drsiebenmal]

Έχεις δίκιο. Ο τονισμός Κλίτσκο είναι αδύνατος (θα ήταν Κλίτσκα). Αφού έχει καθιερωθεί όμως διεθνώς το παροξύτονο, έχει νόημα να το τονίσουμε εμείς ουκρανικά;

 

[drsiebenmal]

Πετρουλάκης στην Καθημερινή

 

[Earion]

Δίκιο έχει ο Ρογέριος: Κλιτσκό (όπως Μαχνό).

 

[drsiebenmal]

Έτσι εξηγούνται όλα: :inno:

Η πραγματική αιτία των γεγονότων στην Κριμαία

(το διάλειμμα τελείωσε, όλοι τα κεφάλια μέσα!):devil:

 

[Marinos]

Εννοείται ότι αυτή είναι η πραγματική αιτία, αλλά μήπως είναι αποπροσανατολισμός; Ξέρουμε ότι οι κυριότερες κρυφές πυραμίδες είναι στην Τακλαμακάν -- θυμίζω την πρόσφατη ιστορία με τους Ουιγούρους κλπ.

Πάρτε και μερικές θέσεις που δεν είναι ούτε με τον Πούτιν ούτε με τους άλλους και εγώ τις βρίσκω μια χαρά. Ίσως πολλοί τις βρείτε απροσδόκητες μια και παραδοσιακά το ΚΚΕ θεωρείται "ρωσόφιλο": ένα, δύο.

 

[drsiebenmal]

Και η ανάλυση του ουκρανικού κατά Χένρι Κίσιντζερ.

 

[Marinos]

Και η ανάλυση του ουκρανικού κατά Χένρι Κίσιντζερ.

Έχει ενδιαφέρον (ποτέ δεν είναι αμελητέα ποσότητα ο Κίσιντζερ ακόμα και όταν καταδιώκει τους Έλληνες ;) ), έχει και την πλάκα του:

Από την πλευρά τους οι ΗΠΑ πρέπει να αποφύγουν να αντιμετωπίσουν τη Ρωσία ως μία παρεκκλίνουσα δύναμη στην οποία πρέπει να διδάξουν υπομονετικά τους κανόνες συμπεριφοράς που έχει καταρτίσει η Ουάσιγκτον.

Όπως Γρενάδα 1983 (το σχεδόν ακριβές αντίστοιχο της ουκρανικής κρίσης στα χρόνια του Ψυχρού Πολέμου --βασική διαφορά το μέγεθος).

 

[drsiebenmal]

Συγγνώμη που πηδάω από υποθέμα σε υποθέμα, αλλά έχω γραφτεί σε τόσες υπηρεσίες που δεν προλαβαίνω να τα κοιτάξω με τη σειρά...

Πόσους αρχιραβίνους έχει η Ουκρανία; Ποιους εκπροσωπούν; Και πόσοι από αυτούς προειδοποιούν για αντισημιτισμό στην Ουκρανία; Τι γίνεται με το πογκρόμ στην Ουκρανία; Νομίζω ότι η παρουσίαση του slate είναι ψύχραιμη και συμμετρική (μπορεί πάλι και όχι, τι να πω...)

 

[Costas]

Πούτιν: «Προς το παρόν, δεν έχουμε λόγο να εισβάλουμε στην Ουκρανία»

προς το παρόν, δεν υπάρχει λόγος να στείλουμε ρωσικά στρατεύματα στην Ουκρανία, αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε κάθε δυνατό μέσο για να προστατεύσουμε τους πολίτες μας, λέει ο Πούτιν.

Λύστε μου μια απορία: τι πάει να πει «τους πολίτες μας»; Είναι ρωσική επικράτεια η Κριμαία; Ή αυτόματα ρωσόφωνος = πολίτης της Ρωσίας; Γιατί αν είναι έτσι, εισβάλλει αύριο μεθαύριο η Τουρκία στην Ελλάδα να προστατεύσει τους «πολίτες» της, η Γερμανία στη Γαλλία να προστατεύσει τους δικούς της, η Ελλάδα στην Αλβανία ομοίως, κλπ κλπ.


Εκτός και εάν, όπως λέει εδώ, δήλωσε ότι επιφυλάσσεται του δικαιώματος της Ρωσίας να προστατεύσει τα δικαιώματά της στην επικράτεια άλλου, ανεξάρτητου κράτους. Ακόμα χειρότερα.

Ίσως η ακόλουθη είδηση δίνει μιαν απάντηση:

Russia to make citizenship easier for native Russian speakers
(Reuters) - Russia is making it easier for native Russian speakers who have lived in Russia or the former Soviet Union to get citizenship, Prime Minister Dmitry Medvedev said on Thursday, a signal to the West that Moscow is not backing down over Ukraine.

Not mentioning Ukraine by name, Medvedev told a government meeting that Russia would simplify the citizenship procedures for some foreigners - a measure to show defiance of Western demands for Moscow to back down over its neighbour, a country many Russians see as an extension of their own.

"We are taking another step in this direction, we are discussing a draft federal law to simplify obtaining citizenship of the Russian Federation for foreign citizens or stateless persons who are recognised as native Russian speakers," he told a government meeting.

He said the simplified procedures, which could see the granting of citizenship in three months, would apply to people who had lived in Russia or on territory that was once part of the Russian empire or the Soviet Union.

Highly qualified professionals and specialists who had graduated from Russian or Soviet universities or institutes would take precedence, he added.

Θα μπορούσαν επομένως, υποθέτω, να γίνουν μαζικές πολιγραφήσεις ρωσόφωνων Ουκρανών που να είναι και φιλορώσοι και μετά να πει η Ρωσία ότι επιφυλάσσεται να επέμβει στις αντίστοιχες επαρχίες της Ουκρανίας για να προστατέψει τους πολίτες της.

 

[Marinos]

Μα τι λέτε τώρα, άλλοι είναι οι νεοναζί, λέει ο Πάσχος... (Πόσο πιο χαμηλά; )

 

[drsiebenmal]

Δεν ξέρω αν έχει σημασιολογική διαφορά, αλλά όπως είδα τώρα, στο άρθρο δεν υπάρχει ο όρος «νεοναζί» -- μόνο «ναζί».

 

[panadeli]

Πάντως εμένα δεν παύει να με εντυπωσιάζει η ασάλευτη συνέπεια της ελληνικής Αριστεράς στα διεθνή ζητήματα, η απαράμιλλη ικανότητά της να εντοπίζει με βεβαιότητα τον κακό της υπόθεσης που ασφαλώς παντού και πάντοτε είναι οι ΗΠΑ και ο δυτικός ιμπεριαλισμός. Εδώ και καμιά δεκαριά μέρες περιμένω μάταια μήπως κάποιος από την Αριστερά φιλοτιμηθεί να βγάλει, έτσι για τα μάτια του κόσμου, μια ανακοίνωση καταδίκης της ρωσικής επέμβασης στην Κριμαία. Μια πορεία στη ρωσική πρεσβεία ίσως; Αν όχι για κανέναν άλλον λόγο, τουλάχιστον για ξεκάρφωμα;

Δεν πρόκειται βέβαια να γίνει τίποτε τέτοιο. Αντίθετα βλέπουμε ανακοινώσεις κατά των ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ, μια παράσταση διαμαρτυρίας του ΚΚΕ έξω από την πρεσβεία της Ουκρανίας, καθώς και ένα γραφικό μαλλιοτράβηγμα μεταξύ ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ γύρω από το ποιος καταγγέλλει με ισχυρότερη φωνή τους Αμερικάνους. Για τη Ρωσία κουβέντα. Το ΚΚΕ κρατά αποστάσεις, μιλώντας απλά για "ανταγωνισμό των ΗΠΑ-ΕΕ με τη Ρωσία" (με τη Ρωσία να μπαίνει απλά στο κάδρο επειδή πρέπει να μπει, χωρίς βέβαια να καταδικάζεται καθαρά), ενώ κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ τολμούν να αρθρογραφήσουν ανοιχτά υπέρ του Πούτιν.

Δεν λέω ότι οι Δυτικοί δεν έχουν τις ευθύνες τους, τις έχουν.
Αλλά την επέμβαση του Πούτιν δεν κρίνει κανείς από την Αριστερά ότι οφείλει να την καταδικάσει;

Έχω την εντύπωση πως αν η Βόρεια Κορέα βομβάρδιζε με πυρηνικά τη Σεούλ, το ΚΚΕ θα έβγαζε ανακοίνωση καταδικάζοντας το ΝΑΤΟ.

 

[Marinos]

Για τη Ρωσία κουβέντα. Το ΚΚΕ κρατά αποστάσεις, μιλώντας απλά για "ανταγωνισμό των ΗΠΑ-ΕΕ με τη Ρωσία" (με τη Ρωσία να μπαίνει απλά στο κάδρο επειδή πρέπει να μπει, χωρίς βέβαια να καταδικάζεται καθαρά)

Αναρωτιέμαι αν έχω εγώ πρόβλημα κατανόησης:

Πάρτε και μερικές θέσεις που δεν είναι ούτε με τον Πούτιν ούτε με τους άλλους και εγώ τις βρίσκω μια χαρά. Ίσως πολλοί τις βρείτε απροσδόκητες μια και παραδοσιακά το ΚΚΕ θεωρείται "ρωσόφιλο": ένα, δύο.

 

[Zazula]

Αλλά την επέμβαση του Πούτιν δεν κρίνει κανείς από την Αριστερά ότι οφείλει να την καταδικάσει;

Φυσικά και υπάρχει και η Αριστερά που καταδικάζει τον Πούτιν, και μάλιστα χωρίς να είναι με τους "άλλους": http://www.oakke.gr/global/item/335
Και η διαμαρτυρία στη ρωσική πρεσβεία:

 

[drsiebenmal]

(α) Την Κυριακή 30 Μαρτίου 2014 διεξάγονται το δημοψήφισμα της Κριμαίας και οι τουρκικές δημοτικές. Οι κάλπες βγάζουν, να το πω συμβολικά, «Ένωση με τη Ρωσία» και «Βαθύ κράτος».
(β) Τη Δευτέρα 31 Μαρτίου αποχωρούν οι Τουρκοκύπριοι από τις συνομιλίες καταγγέλλοντας την ελληνοκυπριακή πλευρά ότι ο μόνος της σκοπός είναι η «συνταγματική υποδούλωση των Τ/Κ και η αποξένωσή τους από τη μητέρα Τουρκία».
(γ) Την Τρίτη 1 Απριλίου, με το χάραμα, χιλιάδες Τούρκοι έποικοι μπαίνουν με πανό και συνοδεία καναλιών στην Αμμόχωστο, με σύνθημα «49 χρόνια ΕΟΚΑ αρκούν. Ένωση με την Τουρκία τώρα!»
(δ) Το μεσημέρι, η Μεγάλη Εθνοσυνέλευση στην Άγκυρα συνεδριάζει εκτάκτως και αποδέχεται το χρόνιο εκκρεμές αίτημα της ΤΔΒΚ για «ένωση με τη μητέρα πατρίδα».
(ε) Τα ελληνικά τηλεοπτικά κανάλια μεταδίδουν σκηνές εθνικού ενθουσιασμού από την Πόλη, την Άγκυρα και τη Σμύρνη με χορευτικά και γιαγιάδες που φωνάζουν ρυθμικά «Τουρ-κίγε! Τουρ-κίγε!».
(στ) ....

Είπαμε: Με λαδί χρώμα, σημαίνει ότι κάνουμε πλάκα.

 

[Earion]

Ξέρεις όμως ότι υπάρχουν μερικοί, δεν ξέρω πόσοι, που το δέχονται ένα τέτοιο σενάριο;