reserve team (ποδόσφαιρο) = δεύτερη ομάδα
- Thread starter Lexoplast
- Start date
Rogerios
¥
Στην Ελλάδα δεν έχουμε κάτι αντίστοιχο. Θα μπορούσαμε να πούμε απλά "δεύτερη ομάδα" και θα είναι, σχετικά, κατανοητό.
ομάδα αναπληρωματικών /αναπληρωματική ομάδα
Rogerios
¥
Ναι, αλλά δεν είναι ακριβώς αναπληρωματική ομάδα της πρώτης. Είναι μια ομάδα του ίδιου συλλόγου, η οποία μετέχει σε μικρότερη κατηγορία από την κανονική, την πρώτη ομάδα (στη Γαλλία π.χ., η réserve μιας ομάδας Α΄ Εθνικής παίζει στην 4η κατηγορία - N2 -, ή και χαμηλότερη αν υποβιβαστεί από τη Ν2).
Το ξέρω, αλλά η ΕΠΟ/ΕΠΑΕ πριν δυο τρία χρόνια είχε απορρίψει την ιδέα πρωταθλήματος αναπληρωματικών... Θέλω να πω, ο όρος έχει παίξει.
Στην Ελλάδα έχουμε την ομάδα Νέων, η οποία παίζει σε πρωτάθλημα άτυπο και κάθε αγωνιστική δίνει αγώνα με την ομάδα που παίζει η αντίστοιχη των Ανδρών.
Ο όρος Νέοι δεν είναι σωστός όμως γιατί εκεί μπορεί να παίξει ένας παίκτης της Ανδρών που ήταν τραυματίας και του λείπουν παιχνίδια ή ένας τιμωρημένος από τη διοίκηση ή τον προπονητή.
Στην Αγγλία είναι τιμή να παίζεις έστω και στην ομάδα Νέων. Στην Ελλάδα το θεωρούν αγγαρεία και προτιμούν οι πριμαντόνες να προπονούνται μόνοι τους...
Ο όρος Νέοι δεν είναι σωστός όμως γιατί εκεί μπορεί να παίξει ένας παίκτης της Ανδρών που ήταν τραυματίας και του λείπουν παιχνίδια ή ένας τιμωρημένος από τη διοίκηση ή τον προπονητή.
Στην Αγγλία είναι τιμή να παίζεις έστω και στην ομάδα Νέων. Στην Ελλάδα το θεωρούν αγγαρεία και προτιμούν οι πριμαντόνες να προπονούνται μόνοι τους...
Θα συμφωνήσω με τη "δεύτερη ομάδα" του Ρογήρου.
Στο σκάκι σίγουρα έχουμε δεύτερη (και τρίτη, και τέταρτη) ομάδα, που (όπου επιτρέπεται) παίζουν συνήθως με ένα γράμμα ή έναν αριθμό μετά την επωνυμία της ομάδας: Ελλάδα Β, Ρωσία 3 κλπ. Εδώ, στα αποτελέσματα της περσινής σκακιστικής ολυμπιάδας στη Ρωσία, υπάρχουν τρεις ρωσικές ομάδες μέσα στις πρώτες 15.
Αλλά και στα λιγότερο περίπλοκα αθλήματα υπάρχει η έκφραση "παίζουμε με τα δεύτερα".
Στο σκάκι σίγουρα έχουμε δεύτερη (και τρίτη, και τέταρτη) ομάδα, που (όπου επιτρέπεται) παίζουν συνήθως με ένα γράμμα ή έναν αριθμό μετά την επωνυμία της ομάδας: Ελλάδα Β, Ρωσία 3 κλπ. Εδώ, στα αποτελέσματα της περσινής σκακιστικής ολυμπιάδας στη Ρωσία, υπάρχουν τρεις ρωσικές ομάδες μέσα στις πρώτες 15.
Αλλά και στα λιγότερο περίπλοκα αθλήματα υπάρχει η έκφραση "παίζουμε με τα δεύτερα".
Last edited:
sarant
¥
Στην αθλητική δημοσιογραφία λέγεται τελευταία και "οι ρεζέρβες".
Ρογήρε, υπάρχει Ν2; Δεν είναι CFA1; Και, μια και σε βρήκα εύκαιρο, μια οφτοπική απορία: στο ισπανικό πρωτάθλημα οι δεύτερες ομάδες των μεγάλων ομάδων παίζουν Β εθνική -Σεγούντα Ντιβισιόν. Αν ανέβει η Μπαρτσελόνα ΙΙ, που είναι στις πρώτες θέσεις, θα παίξει του χρόνου στην Πριμέρα;
Ρογήρε, υπάρχει Ν2; Δεν είναι CFA1; Και, μια και σε βρήκα εύκαιρο, μια οφτοπική απορία: στο ισπανικό πρωτάθλημα οι δεύτερες ομάδες των μεγάλων ομάδων παίζουν Β εθνική -Σεγούντα Ντιβισιόν. Αν ανέβει η Μπαρτσελόνα ΙΙ, που είναι στις πρώτες θέσεις, θα παίξει του χρόνου στην Πριμέρα;
Όχι. Ανεβαίνει η επιλαχούσα ομάδα (από την ισπανική βίκι, εδώ):
Un club puede tener un equipo filial en Segunda División si su primer equipo compite en Primera División. Dado que los segundos equipos no pueden jugar en Primera División, si un filial termina la temporada en puesto de ascenso, es el siguiente clasificado el que adquiere ese derecho. Asimismo, si un equipo desciende de Primera a Segunda, y su filial milita en dicha categoría, ésta última es automáticamente descendida a Segunda B, aunque deportivamente haya logrado la permanencia.
pidyo
New member
Από τους παίκτες της πρώτης ομάδας που δεν έχουν δικαίωμα λόγω ηλικίας να παίζουν στην Κ20 (στην ομάδα Νέων), μόνο τρεις μπορούν να παίζουν εκεί για να πάρουν παιχνίδια.
Συμφωνώ κι εγώ με την απόδοση "δεύτερη ομάδα", ιδίως από τη στιγμή που λέμε και "πρώτη ομάδα". Καλύπτει όλες τις περιπτώσεις (ομάδα Νέων κατά το ελληνικό πρότυπο, ή ομάδα αναπληρωματικών κατά τα γαλλικό, ισπανικό και βραζιλιάνικο).
Κι εγώ αυτό θα έλεγα, αλλά αφήνω την πλειοψηφία να επικρατήσει στον τίτλο. Εγώ είμαι άσχετος με το χώρο, άλλωστε.
rogne
¥
Κι εγώ ψηφίζω υπέρ του "δεύτερη ομάδα" ή "[ομάδα τάδε] Β, 2, κ.ο.κ." Οι υπόλοιπες αποδόσεις δεν σημαίνουν ακριβώς αυτό που ζητάει ο Lexoplast. "Αναπληρωματική ομάδα", "ρεζέρβες", κ.α., δηλώνουν συνήθως τους παγκίτες της ίδιας ομάδας, όχι μια άλλη ξεχωριστή ομάδα. Η "ομάδα Νέων" είναι ό,τι πιο κοντινό θεσμικά υπάρχει στην Ελλάδα, αλλά οι αντίστοιχοι κανονισμοί διαφέρουν πολύ.
Μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε τα παρακάτω;
- όταν λέμε «ρεζέρβες», εννοούμε substitutes μόνο;
- τι είναι η αναπληρωματική ομάδα που βλέπω στα διαδίκτυο;
- τι είναι η εφεδρική ομάδα που βλέπω στα διαδίκτυο;
rogne
¥
1. "Ρεζέρβες" = substitutes κατά κανόνα, ναι.
2. "Αναπληρωματική ομάδα" είναι εν γένει μια ομάδα φτιαγμένη από τις "ρεζέρβες" ή/και από τα τμήματα υποδομών μιας ομάδας, όχι η "δεύτερη ομάδα". Αρκετοί σύλλογοι έχουν τέτοιες ομάδες, που είναι συνήθως άτυπες και χρησιμοποιούνται σε φιλικά παιχνίδια, προπονήσεις, "παραστάσεις διαμαρτυρίας", κ.ο.κ. Αν δηλαδή η Μπαρτσελόνα κατεβάσει σε έναν αγώνα μια "αναπληρωματική ομάδα", δεν θα κατεβάσει την Μπαρτσελόνα Β, αλλά μια ad hoc σύνθεση - που λογικά θα είναι αρκετή για να κερδίσει τις περισσότερες ομάδες του κόσμου :)
3. Δεν βλέπω ουσιαστική διαφορά μεταξύ "αναπληρωματικής" και "εφεδρικής ομάδας".
Φυσικά τα παραπάνω είναι εμπειρικές παρατηρήσεις που ανταποκρίνονται κυρίως στο δικό μου αισθητήριο (αλλά και αρκετών άλλων εδώ, όπως βλέπω).
Rogerios
¥
Χρωστάω μια απάντηση στην πολύ σωστή παρατήρηση του sarant. Πράγματι, η 4η εθνική κατηγορία Γαλλίας είναι CFA (Championnat France Amateurs), σκέτο πάντως (μόνο η CFA2, η πέμπτη κατηγορία ακολουθείται από προσδιοριστικό αριθμό), και όχι Ν2.
Παλαιότερα, οι δεύτερες ομάδες συλλόγων Α΄ Εθνικής μπορούσαν να παίζουν και στη National.
Στην Ισπανία, πάλι, όπως ήδη επισημάνθηκε, οι δεύτερες ομάδες μπορούν να αγωνίζονται μέχρι και τη Β΄ κατηγορία.
Το δεύτερο ερώτημα του sarant ήδη απαντήθηκε από τον Δρα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες όπου υφίσταται το συγκεκριμένο σύστημα: η δεύτερη ομάδα δεν μπορεί ν' ανέβει κατηγορία πέρα από το καθορισμένο όριο (Β΄ Εθνική για την Ισπανία, Δ΄ για τη Γαλλία).
Παλαιότερα, οι δεύτερες ομάδες συλλόγων Α΄ Εθνικής μπορούσαν να παίζουν και στη National.
Στην Ισπανία, πάλι, όπως ήδη επισημάνθηκε, οι δεύτερες ομάδες μπορούν να αγωνίζονται μέχρι και τη Β΄ κατηγορία.
Το δεύτερο ερώτημα του sarant ήδη απαντήθηκε από τον Δρα. Αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες όπου υφίσταται το συγκεκριμένο σύστημα: η δεύτερη ομάδα δεν μπορεί ν' ανέβει κατηγορία πέρα από το καθορισμένο όριο (Β΄ Εθνική για την Ισπανία, Δ΄ για τη Γαλλία).
JimAdams
¥
Νομίζω πως και στα δικά μας έχει επικρατήσει το ''δεύτερη ομάδα'', που καλύπτει τα περισσότερα όπως εξέφρασε κι ο Π2. Η ομάδα Νέων (τα παλιά τσικό και νυν Κ21 ή U-21 αγγλιστί) είναι η ομάδα των τμημάτων υποδομής. Αντιθέτως όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, η Δεύτερη ομάδα μπορεί να αποτελείται κι απο πιτσιρικάδες αλλά και απο επαγγελματίες (που για Χ λόγους συμμετέχουν εκεί). Στην Αγγλία που κάθε σύλλογος έχει 50 αθλητές, αρκετοί της θεωρητικά Α' ομάδας μπορεί να προπονούνται ή και να παίζουν στα παιχνίδια της δεύτερης (αν κι εκει υπάρχει επίσημο πρωτάθλημα των αναπληρωματικών).