διηρημένη ιδιοκτησία
- Thread starter Palavra
- Start date
Δε σε διευκόλυνα, λοιπόν. Πάντως, και εγώ αυτό θα έβαζα. Ας περιμένουμε.
Elsa
¥
Για δες κι αυτό:
Tenants in common
A tenancy in common means that two or more people own undivided fractional interests in the same property. For example, if three people own the property equally as tenants in common, each owns an undivided one-third interest in the property. Each co-owner has the right to use and possess the whole property, as long as other co-owners are not excluded. None of the co-owners may take any action with respect to the whole property without the written permission of the others. Together, they may sell, lease, mortgage, manage, or collect income from the entire property.
Generally, each may sell his or her undivided interest in the property without the permission of the other co-owners. The purchaser buys an undivided interest in the property, and the remaining tenants in common have a new co-owner.
Each co-owner may ask the court to order a partition or sale. The court may divide the property and give each co-owner his or her proportionate interest. Or, the court may order a sale of the whole property and divide the money between the co-owners.
When a co-owner dies, ownership of his interest is controlled by his will or by the laws that determine who gets his property if he dies without a will. His beneficiaries or heirs inherit undivided interests in his share of the property. Without proper planning, family property handed down through the generations may become unmarketable because there are too many owners.
Και εδώ:
Tenancy-in-common: A form of joint ownership in which two or more persons own interest in the same property. At the death of a tenant-in-common, ownership transfers to that person's designated beneficiaries or heirs, not to the other joint owner(s).
Και στη Βικιπέδια:
A concurrent estate or co-tenancy is a concept in property law, particularly derived from the common law of real property, which describes the various ways in which property can be owned by more than one person at a given time. If more than one person own the same property, they are referred to as co-owners, co-tenants or joint tenants. Most common law jurisdictions recognize tenancies in common and joint tenancies, and some also recognize tenancies by the entirety. Many jurisdictions refer to a joint tenancy as a joint tenancy with right of survivorship, and a few U.S. States treat the phrase joint tenancy as synonymous with a tenancy in common.
Tenants in common
A tenancy in common means that two or more people own undivided fractional interests in the same property. For example, if three people own the property equally as tenants in common, each owns an undivided one-third interest in the property. Each co-owner has the right to use and possess the whole property, as long as other co-owners are not excluded. None of the co-owners may take any action with respect to the whole property without the written permission of the others. Together, they may sell, lease, mortgage, manage, or collect income from the entire property.
Generally, each may sell his or her undivided interest in the property without the permission of the other co-owners. The purchaser buys an undivided interest in the property, and the remaining tenants in common have a new co-owner.
Each co-owner may ask the court to order a partition or sale. The court may divide the property and give each co-owner his or her proportionate interest. Or, the court may order a sale of the whole property and divide the money between the co-owners.
When a co-owner dies, ownership of his interest is controlled by his will or by the laws that determine who gets his property if he dies without a will. His beneficiaries or heirs inherit undivided interests in his share of the property. Without proper planning, family property handed down through the generations may become unmarketable because there are too many owners.
Και εδώ:
Tenancy-in-common: A form of joint ownership in which two or more persons own interest in the same property. At the death of a tenant-in-common, ownership transfers to that person's designated beneficiaries or heirs, not to the other joint owner(s).
Και στη Βικιπέδια:
A concurrent estate or co-tenancy is a concept in property law, particularly derived from the common law of real property, which describes the various ways in which property can be owned by more than one person at a given time. If more than one person own the same property, they are referred to as co-owners, co-tenants or joint tenants. Most common law jurisdictions recognize tenancies in common and joint tenancies, and some also recognize tenancies by the entirety. Many jurisdictions refer to a joint tenancy as a joint tenancy with right of survivorship, and a few U.S. States treat the phrase joint tenancy as synonymous with a tenancy in common.
Δεν μπορώ να σας βοηθήσω αυτή τη στιγμή, αλλά προσοχή: επειδή υπάρχει η αυτοτελής διαιρεμένη ιδιοκτησία (τα νομοθετήματα αναφέρουν: «κατά τις διατάξεις του ν. 3741/1929, του ν. 1024/1971 και των άρθρων 1002 και 1113 του Αστικού Κώδικα»), μήπως η διαιρεμένη είναι το μερίδιο-αποτέλεσμα της διαίρεσης, δηλ. όχι μια ιδιοκτησία που ανήκει σε πολλούς αλλά η αυτοτελής ιδιοκτησία σε χώρο που ανήκει σε πολλούς.
(Κάποια μέρα θα με πετύχουν οι νομικοί σε καμιά γωνία του δρόμου...)
(Κάποια μέρα θα με πετύχουν οι νομικοί σε καμιά γωνία του δρόμου...)
Σε ένα φόρουμ φοιτητών νομικής βρήκα το εξής:
Άρα, μάλλον δεν είναι tenancy in common, καθώς φαίνεται να μην πρόκειται για συγκυριότητα. Θα ρωτήσω και δικηγόρο και θα επανέλθω!
Άρα, μάλλον δεν είναι tenancy in common, καθώς φαίνεται να μην πρόκειται για συγκυριότητα. Θα ρωτήσω και δικηγόρο και θα επανέλθω!
Elsa
¥
Ναι, προφανώς μιλάμε για αυτοτελή ιδιοκτησία, για παράδειγμα:
Οριζόντια ιδιοκτησία
Η διηρημένη κατ' όροφο ή κατά μέρος ορόφου ιδιοκτησία επί ενός οικοδομήματος. Πρόκειται για ανεξάρτητη ιδιοκτησία, η οποία καταλαμβάνει το σύνολο ή μέρος ορόφου ενός κτίσματος, και η οποία χαρακτηρίζεται από διαφορετικό ιδιοκτησιακό ή/και νομικό καθεστώς έναντι των λοιπών ιδιοκτησιών του ιδίου κτίσματος. Ο κύριος (ιδιοκτήτης) της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας έχει ποσοστό κυριότητας και επί των κοινοχρήστων και κοινοκτήτων χώρων του οικοδομήματος και του οικοπέδου. Οριζόντιες ιδιοκτησίες ενός οικοδομήματος είναι τα διαμερίσματα, οι αποθήκες και οι κλειστές θέσεις στάθμευσης.
Η έννοια της οριζόντιας ιδιοκτησίας διέπεται από τις διατάξεις του Ν. 3741/1929, του ΝΔ. 1024/1971 και των άρθρων 1002 και 1117 του Αστικού Κώδικα και συνίσταται με συμβολαιογραφική πράξη ή δήλωση τελευταίας βουλήσεως (διαθήκη). Με τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας δημιουργούνται επί ενός ακινήτου αυτοτελείς και ανεξάρτητες οριζόντιες ιδιοκτησίες, στις οποίες κατανέμονται τα χιλιοστά επί του οικοπέδου (ποσοστό συνιδιοκτησίας).
και
Εξ αδιαιρέτου κτήση
Εξ αδιαιρέτου κτήση σε κάποιο ακίνητο υπάρχει όταν περισσότεροι από ένας ιδιοκτήτες αποκτούν από κοινού το εν λόγω ακίνητο τόσο λόγω σύμβασης (π.χ. σε περίπτωση αγοράς) όσο και εκ του νόμου (π.χ. σε περίπτωση εξ αδιαθέτου κληρονομιάς).
Είναι εξαιρετικά μπλεγμένα αυτά τα κολοκύθια, μόνο νομικός ή συμβολαιογράφος θα ξέρει σίγουρα. Κάπου διάβαζα οτι είναι λάθος ο όρος διηρημένη αλλά επειδή έχει παγιωθεί χρησιμοποιείται ακόμα.
Παιδιά, ευχαριστώ όλους.
Έλσα, το διάβασα κι εγώ αυτό που λες, όταν σιγουρευτώ για απόδοση θα επανέλθω.
Ambrose, το κείμενό μου δε βοηθά, γιατί έχει bullets και ένα από αυτά λέει «σύσταση διηρημένης ιδιοκτησίας». Ο σύνδεσμος που δίνεις είναι ο σύνδεσμος τον οποίο αναφέρει και η Έλσα πιο πάνω σχετικά με τη χρήση του όρου «διηρημένη».
Έλσα, το διάβασα κι εγώ αυτό που λες, όταν σιγουρευτώ για απόδοση θα επανέλθω.
Ambrose, το κείμενό μου δε βοηθά, γιατί έχει bullets και ένα από αυτά λέει «σύσταση διηρημένης ιδιοκτησίας». Ο σύνδεσμος που δίνεις είναι ο σύνδεσμος τον οποίο αναφέρει και η Έλσα πιο πάνω σχετικά με τη χρήση του όρου «διηρημένη».
Ambrose
¥
Εννοώ αυτό εδώ:
"Ποσοστό συνιδιοκτησίας στο όλο οικόπεδο υπάρχει σε όλες τις συνιδιοκτησίες. Ο όρος "διηρημένη" κανονικά είναι λανθασμένος. Παραπέμπει σε κατάτμηση και όχι σε σύσταση καθέτου συνιδιοκτησίας. Αλλά οι παλιότεροι συμβολαιογράφοι ( και μερικοί νέοι ) το γράφουν γιατί το θέλουν να το βλέπουν γραμμένο στο συμβόλαιο οι ιδιοκτήτες."
"Ποσοστό συνιδιοκτησίας στο όλο οικόπεδο υπάρχει σε όλες τις συνιδιοκτησίες. Ο όρος "διηρημένη" κανονικά είναι λανθασμένος. Παραπέμπει σε κατάτμηση και όχι σε σύσταση καθέτου συνιδιοκτησίας. Αλλά οι παλιότεροι συμβολαιογράφοι ( και μερικοί νέοι ) το γράφουν γιατί το θέλουν να το βλέπουν γραμμένο στο συμβόλαιο οι ιδιοκτήτες."
Ambrose
¥
Κι αυτό εδώ: http://www.fig.net/pub/fig2007/papers/ts_1c/ts01c_04_falkenbach_nuuja_1276.pdf
"Direct ownership of real property is understood as a situation, where a person owns a
dwelling (a detached house, semi-detached house, a terraced house) and also the real property
unit (parcel) the house is built on. The possession of the real property unit can also be based
on a site leasehold agreement. In direct ownership the ownership or other property rights are
fastened directly to the real property without any additional organizational structures affecting
it.
In all the countries studied, it is possible for several persons to own a good (e. g. a real
property unit) together in co-ownership (a form of direct ownership). In co-ownership the
ownership all owners have same rights to the real property unit and the enjoyment of the
property belongs to all joint owners.
In the case of co-ownership each joint owner owns the real property with other joint owners.
As a main rule, in absence of special agreements the undivided shares are supposed equal.
The decisions related to the undivided property often require a majority decision, but owners
are able to sell and mortgage their shares individually."
Το οποίο είναι ουσιαστικά αυτό που λέει ο nickel παραπάνω.
Προφανώς, το νομικό καθεστώς διαφέρει από χώρα σε χώρα και γι'΄αυτό αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερη μια γενική ή κυριολεκτική μετάφραση (με υποσημείωση, ίσως; )
"Direct ownership of real property is understood as a situation, where a person owns a
dwelling (a detached house, semi-detached house, a terraced house) and also the real property
unit (parcel) the house is built on. The possession of the real property unit can also be based
on a site leasehold agreement. In direct ownership the ownership or other property rights are
fastened directly to the real property without any additional organizational structures affecting
it.
In all the countries studied, it is possible for several persons to own a good (e. g. a real
property unit) together in co-ownership (a form of direct ownership). In co-ownership the
ownership all owners have same rights to the real property unit and the enjoyment of the
property belongs to all joint owners.
In the case of co-ownership each joint owner owns the real property with other joint owners.
As a main rule, in absence of special agreements the undivided shares are supposed equal.
The decisions related to the undivided property often require a majority decision, but owners
are able to sell and mortgage their shares individually."
Το οποίο είναι ουσιαστικά αυτό που λέει ο nickel παραπάνω.
Προφανώς, το νομικό καθεστώς διαφέρει από χώρα σε χώρα και γι'΄αυτό αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερη μια γενική ή κυριολεκτική μετάφραση (με υποσημείωση, ίσως; )
Κοίτα, για αυτό που δίνεις θα έλεγα «άμεση ιδιοκτησία». Το joint ownership είναι «συνιδιοκτησία».
Δυστυχώς, υποσημείωση δεν μπορώ να βάλω γιατί το κείμενο είναι νομικό. Αυτό που με ενδιαφέρει, είναι κάτι που είχε πει με άλλα λόγια παλιότερα ο Νίκελ: όχι να βρω αντίστοιχο, διότι, δεδομένης της πολυπλοκότητας της ελληνικής νομοθεσίας, μάλλον δεν υπάρχει σε αγγλόφωνες χώρες, αλλά να βρω κάτι με το οποίο ένας αγγλόφωνος (και όχι απαραίτητα Άγγλος ή Αμερικάνος) θα καταλάβει τι θέλει να πει ο ποιητής.
Δυστυχώς, υποσημείωση δεν μπορώ να βάλω γιατί το κείμενο είναι νομικό. Αυτό που με ενδιαφέρει, είναι κάτι που είχε πει με άλλα λόγια παλιότερα ο Νίκελ: όχι να βρω αντίστοιχο, διότι, δεδομένης της πολυπλοκότητας της ελληνικής νομοθεσίας, μάλλον δεν υπάρχει σε αγγλόφωνες χώρες, αλλά να βρω κάτι με το οποίο ένας αγγλόφωνος (και όχι απαραίτητα Άγγλος ή Αμερικάνος) θα καταλάβει τι θέλει να πει ο ποιητής.
Λοιπόν, ρώτησα δικηγόρο και επανήλθα: μου είπε ότι τον όρο διηρημένη ιδιοκτησία τον χρησιμοποιούν κυρίως σε πράξεις σύστασης οριζοντίου (ή κάθετης) ιδιοκτησίας.
Με απλά λόγια: Έχω μια πολυκατοικία 10 ορόφων (και μετά ξύπνησα). Αποφασίζω να την πουλήσω. Οι αγοραστές θα πάρουν από έναν όροφο ο καθένας. Δε χρειάζονται μόνο συμβόλαιο, αλλά (πρώτα) την πράξη σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, που λέει ότι τους ανήκει ένας όροφος από όλο το ακίνητο. Εγώ δηλαδή ως πωλητής πρέπει να διαιρέσω αυτό που πουλάω και μετά να πουλήσω ένα ένα τα κομμάτια.
Με απλά λόγια: Έχω μια πολυκατοικία 10 ορόφων (και μετά ξύπνησα). Αποφασίζω να την πουλήσω. Οι αγοραστές θα πάρουν από έναν όροφο ο καθένας. Δε χρειάζονται μόνο συμβόλαιο, αλλά (πρώτα) την πράξη σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, που λέει ότι τους ανήκει ένας όροφος από όλο το ακίνητο. Εγώ δηλαδή ως πωλητής πρέπει να διαιρέσω αυτό που πουλάω και μετά να πουλήσω ένα ένα τα κομμάτια.
Ambrose
¥
Αν δεχτούμε ότι διηρημένη ιδιοκτησία είναι "μια αυτοτελής ιδιοκτησία σε χώρο που ανήκει σε πολλούς" (που αυτό φαίνεται μέχρι στιγμής να είναι, να δούμε ο δικηγόρος τι θα πει), τότε όπως λέει το κείμενο παραπάνω "it is possible for several persons to own a good (e. g. a real property unit, (δηλ. το οικόπεδο) together in co-ownership (a form of direct ownership). In co-ownership the ownership all owners have same rights to the real property unit and the enjoyment of the property belongs to all joint owners. (δηλ. το οικόπεδο). Το διαμέρισμα ή οτιδήποτε άλλο είναι αυτό (dwelling) είναι δικό τους.
Τεσπα, δεν θα σε ζαλίσω άλλο, όταν έχεις νεώτερα, πες μας.
Τεσπα, δεν θα σε ζαλίσω άλλο, όταν έχεις νεώτερα, πες μας.
Ναι, Ambrose, εγώ όμως δεν είχα απορία για το πώς λέμε τη συγκυριότητα του οικοπέδου (όσοι έχουν από 1 διαμέρισμα σε πολυκατοικία είναι και συνιδιοκτήτες του οικοπέδου στο οποίο είναι χτισμένη) αλλά πώς λέμε τη διηρημένη ιδιοκτησία, δηλαδή την ιδιοκτησία που προκύπτει από διαίρεση μεγαλύτερου τμήματος ιδιοκτησίας. Όπως είπε ο Νίκελ
Α, και η δικηγόρος μου είπε να πω πολύ απλά divided property, γιατί «αυτά είναι περιέργειες της δικής μας νομοθεσίας».
Α, και η δικηγόρος μου είπε να πω πολύ απλά divided property, γιατί «αυτά είναι περιέργειες της δικής μας νομοθεσίας».
Last edited: