Ελλαδίτες

[mario]

Καταρχήν γεια σας, είμαι νέος στον ιστοχώρο αυτό και γράφτηκα λόγω του άρθρου αυτού, εγώ είμαι μόνιμος κάτοικος Κύπρου και έχω παρατηρήσει το εξής, στην Κύπρο λένε "ο ελλαδίτης" π.χ. ο ελλαδίτης τεχνικός Τάκης Λεμονής. Λένε δε ότι αυτό γίνεται για να ξεχωρίσουν οι ΕΛΛΗΝΕΣ της Ελλάδος από τους υπόλοιπους Έλληνες, της Κύπρου, της Αμερικής κτλ.. εσείς τι άποψη έχετε γιαυτό; Εγώ νομίζω δεν μπορεί να πάρει μια τέτοια κλίση χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη γνώση επί του θέματος. Σας παρακαλώ ενημερώστε με.

 

[nickel]

Αντιγράφω από ένα λεξικό (ΛΝΕΓ):

ελλαδικός, -ή, -ό [αρχ.] 1. αυτός που σχετίζεται με την Ελλάδα, δηλ. την ελληνική επικράτεια (κατ’ αντιδιαστολή προς το επίθ. ελληνικός, που αναφέρεται σε ολόκληρο το ελληνικό έθνος): ελλαδικά σύνορα 2. αυτός που προέρχεται από την Ελλάδα.

Ελλαδίτης (ο) {Ελλαδιτών}, Ελλαδίτισσα (η) {Ελλαδιτισσών} ο Έλληνας κάτοικος τής Ελλάδας κατ' αντιδιαστολή προς τους εκτός Ελλάδος Έλληνες (κυρ. τους Κυπρίους). — ελλαδίτικος, -η, -ο.
[ΕΤΥΜ. < Ελλάδα + παραγ. επίθημα -ίτης, πβ. κ. σμην-ίτης, πολ-ίτης].​

Παλιότερα οι Έλληνες της Ελλάδας λέγονταν Ελλαδικοί, που είναι αρχαία λέξη (ενώ η λέξη Ελλαδίτες είναι πρόσφατη). Έχουμε σε χρήση και το εξωελλαδικός.

Για μετάφραση (το δικό μου μέλημα) θα πρότεινα Greeks of Greece.

 

[drsiebenmal]

Ενδιαφέρον και ότι ενώ το βορειοελλαδίτης μοιάζει απόλυτα καθιερωμένο και απενοχοποιημένο στον λόγο, το νοτιοελλαδίτης είναι μάλλον πολύ πιο πρόσφατο, πολύ πιο σπάνιο (ίσως 1:10), και χρησιμοποιείται πολύ συχνά περιφρονητικά (μαζί με εκφράσεις όπως το κράτος των Αθηνών κλπ συναφή).

 

[nickel]

Με τους βορειοελλαδίτες και οι στερεοελλαδίτες. Με πεζό ή κεφαλαίο αρχικό;

 

[drsiebenmal]

Κανονικά θα έπρεπε κεφαλαίο, σωστά; Τότε γιατί παρασύρεσαι και το γράφεις λάθος, παιδί μου Εφτάδιπλε;

 

[drsiebenmal]

Κανονικά θα έπρεπε κεφαλαίο, σωστά; Τότε γιατί παρασύρεσαι και το γράφεις λάθος, παιδί μου Εφτάδιπλε;

Γιατί έτσι πρέπει; Ορίστε το λήμμα για τους Π/παλ(α)ιοελλαδίτες από το ΛΚΝ:

παλαιοελλαδίτης ο [paleoelaδítis] Ο10 θηλ. παλαιοελλαδίτισσα [paleo elaδítisa] Ο27 & παλιοελλαδίτης ο [paoelaδítis] Ο10 θηλ. παλιοελλαδίτισσα [paoelaδítisa] Ο27 & παλιολλαδίτης ο [paolaδítis] Ο10 θηλ. παλιολλαδίτισσα [paolaδítisa] Ο27 : αυτός που κατάγεται από την παλιά Ελλάδα, δηλαδή από τις περιοχές που αποτέλεσαν το πρώτο νεοελληνικό κράτος.

[λόγ. φρ. παλαι(ά) -ο- + Ελλαδ- (Ελλάδα δες Ελλαδίτης) -ίτης· λόγ. παλαιοελλαδίτ(ης) -ισσα· προσαρμ. στη δημοτ. κατά το παλαιός > παλιός· παλιοελλαδίτ(ης) -ισσα· αποβ. του [e] για αποφυγή της χασμ.· παλιολλαδίτ(ης) -ισσα]
​

 

[nickel]

Μελετάμε κι αυτό για τα σύνθετα:
http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?p=80552

Στο ΛΝΕΓ έχουμε:
Ελλαδίτης, Βορειοελλαδίτης, Στερεοελλαδίτης, παλαιοελλαδίτης
Στο ΛΚΝ:
Ελλαδίτης, παλαιοελλαδίτης.

Τους Νοτιοελλαδίτες δεν τους ξέρουν.

 

[azimuthios]

Καλησπέρα από Κύπρο.
Πανώ έξω από το πανεπιστήμιο στη Λευκωσία: Κουπόνια σίτισης δίνονται στους Ελλαδίτες φοιτητές και στους Έλληνες της διασποράς...

Νομίζω αυτό τα λέει όλα για τη διαφορά.

Για μετάφραση (το δικό μου μέλημα) θα πρότεινα Greeks of Greece.

Μήπως για να αποφύγουμε την επανάληψη και την παρήχηση να πούμε: Greeks of Hellas;

 

[nikosl]

Σε κάποιες περιπτώσεις, εκεί που μας επιτρέπεται απλοποίηση, νομίζω ότι μας λύνει το πρόβλημα το Greek citizens.

 

[drsiebenmal]

Τους Νοτιοελλαδίτες δεν τους ξέρουν.

Να βοηθήσουμε λίγο: :)

Νοτιοελλαδίτης: Ο Γκούγκλης (λέει) 5630+ ευρήματα, η Αλταβίστα δίνει μόνο 5 (:)!)

Μεγαλοελλαδίτης: Γκούγκλης 175+, η Αλταβίστα δεν βρίσκει κανένα από τα υπαρκτά (!!) -so much for Altavista...

Σε κάποιες περιπτώσεις, εκεί που μας επιτρέπεται απλοποίηση, νομίζω ότι μας λύνει το πρόβλημα το Greek citizens.

Νομίζω ότι αυτή είναι μια εντελώς άλλη οπτική, οι Έλληνες πολίτες δεν είναι υποχρεωτικά Ελλαδίτες.

Α, και να μην το ξεχάσω. Το ΛΚΝ και το ΛΝΕΓ, γιατί άραγε έχουν τον παλαιοελλαδίτη με πεζό; Το θεωρούν ιδιότητα; Μα και όλα τα άλλα, τι είναι τότε;

 

[nikosl]

Νομίζω ότι αυτή είναι μια εντελώς άλλη οπτική, οι Έλληνες πολίτες δεν είναι υποχρεωτικά Ελλαδίτες.

Φυσικά δεν είναι υποχρεωτικά Ελλαδίτες. Γι'αυτό διευκρίνισα ότι "όπου μας επιτρέπεται η απλοποίηση". Ωστόσο πιστεύω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις μάς κάνει, διότι το Ελλαδίτης χρησιμοποιείται για το μη-Κύπριος: δείτε πχ. το παράδειγμα του Αζιμούθιου, νομίζω ότι όταν λέει "σε Ελλαδίτες φοιτητές", εννοεί Greek citizens.

Εντάξει όμως, έχω να προτείνω και το inkpotarians.

 

[drsiebenmal]

Φυσικά δεν είναι υποχρεωτικά Ελλαδίτες. Γι'αυτό διευκρίνισα ότι "όπου μας επιτρέπεται η απλοποίηση". Ωστόσο πιστεύω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις μάς κάνει, διότι το Ελλαδίτης χρησιμοποιείται για το μη-Κύπριος: δείτε πχ. το παράδειγμα του Αζιμούθιου, νομίζω ότι όταν λέει "σε Ελλαδίτες φοιτητές", εννοεί Greek citizens.

Εντάξει, δεν κατάλαβα ότι το περιόριζες κυρίως στο κυπριακό παράδειγμα του Αζ.

Εντάξει όμως, έχω να προτείνω και το inkpotarians.

Νομίζω ότι εδώ το σωστό είναι κάτι σαν μεταγραφή: Kalamarians. Μπορεί να προκαλέσει και χαριτωμένα μπερδέματα με την Kalmar Union και τον Kalmar's Apollo...

 

[nickel]

Penpushers?

 

[Earion]

Αφού δεχόμαστε το Βορειοελλαδίτης με αρχικό κεφαλαίο, γιατί (κατά ΛΝΕΓ και ΛΚΝ) παλιοελλαδίτης; Ποια η ειδοποιός διαφορά; Αν υπάρχει η Βόρεια Ελλάδα, υπήρξε και η Παλαιά Ελλάδα, σε αντίθεση με τις Νέες Χώρες (γιατί δεν υπάρχει τέτοιο λήμμα στην ελληνική Βικιπαίδεια;)

Εντέλει: αφού Δυτικοευρωπαίος και όχι δυτικοευρωπαίος· αφού Νεοέλληνας και όχι νεοέλληνας· αφού Νεοζηλανδός και όχι νεοζηλανδός,
τότε και Παλιοελλαδίτης και Εαμοβούλγαρος.

Δεν θα 'πρεπε, αφού το κύριο συνθετικό γράφεται με αρχικό κεφαλαίο, να γράφονται με τον ίδιο τρόπο και τα παράγωγά του;

 

[nickel]

Υπάρχει πάντα ο γνωστός Νέος Μεγάλος Διχασμός, όπου κάποιοι γράφουν «οι Έλληνες» και «οι έλληνες πολιτικοί», και άλλοι «οι Έλληνες» και για το ουσιαστικό και για το επίθετο. Οι πρώτοι είναι πιθανό να γράφουν «οι Νεοζηλανδοί είναι», αλλά «οι νεοζηλανδοί ψαράδες».

 

[Hellegennes]

Αφού δεχόμαστε το Βορειοελλαδίτης με αρχικό κεφαλαίο, γιατί (κατά ΛΝΕΓ και ΛΚΝ) παλιοελλαδίτης; Ποια η ειδοποιός διαφορά; Αν υπάρχει η Βόρεια Ελλάδα, υπήρξε και η Παλαιά Ελλάδα, σε αντίθεση με τις Νέες Χώρες (γιατί δεν υπάρχει τέτοιο λήμμα στην ελληνική Βικιπαίδεια;)

Εντέλει: αφού Δυτικοευρωπαίος και όχι δυτικοευρωπαίος· αφού Νεοέλληνας και όχι νεοέλληνας· αφού Νεοζηλανδός και όχι νεοζηλανδός,
τότε και Παλιοελλαδίτης και Εαμοβούλγαρος. Δεν θα 'πρεπε, αφού το κύριο συνθετικό γράφεται με αρχικό κεφαλαίο, να γράφονται με τον ίδιο τρόπο και τα παράγωγά του;

Ναι αλλά η παλαιά Ελλάδα δεν είναι γεωγραφικός προσδιορισμός. Ο Νεοζηλανδός γράφεται με κεφαλαίο γιατί κατοικεί στην Νέα Ζηλανδία. Η παλαιά Ελλάδα είναι ένας ιστορικός χαρακτηρισμός της ίδιας της Ελλάδας και μάλιστα σύγχρονος. Δεν είναι ότι υπήρξε ποτέ κράτος "Παλαιά Ελλάδα".

 

[Earion]

Υποστηρίζεις δηλαδή ότι αυτή η παραδοχή οδήγησε τα δύο λεξικά στο παλιοελλαδίτης;
Ο διχασμός αυτός («οι Έλληνες», αλλά «οι έλληνες πολιτικοί») είναι όντως νέος (σχετικά), αλλά κατά την άποψή μου άστοχος. Πότε θα ανοίξουμε ειδικό νήμα για να το συζητήσουμε; (Το λέω γιατί, αν έχει συζητηθεί παλιότερα, εγώ δεν έχω συμμετάσχει).
Ωστόσο, για να γυρίσω στα λεξικά, τα λήμματα (Βορειοελλαδίτες κ.ο.κ.) θαρρώ πως δίνονται ως ουσιαστικά, όχι ως επιθετικοποιημένα.

Ναι αλλά η παλαιά Ελλάδα δεν είναι γεωγραφικός προσδιορισμός. Ο Νεοζηλανδός γράφεται με κεφαλαίο γιατί κατοικεί στην Νέα Ζηλανδία. Η παλαιά Ελλάδα είναι ένας ιστορικός χαρακτηρισμός της ίδιας της Ελλάδας και μάλιστα σύγχρονος. Δεν είναι ότι υπήρξε ποτέ κράτος "Παλαιά Ελλάδα".

Γεωγραφικότατος ήταν ο χαρακτηρισμός. Όπως γεωγραφικός (γεωπολιτικός) είναι και η Μεσευρώπη, αλλά δεν λέμε μεσευρωπαίος.

Ειδικά δε με την Ελλάδα, αν δεν προσδιορίσουμε το «παλιά» με κεφαλαίο αρχικό, θα θεωρηθεί ότι μιλάμε για κάποια παλιότερη Ελλάδα, την Ελλάδα του μύθου, των θρύλων, των αναμνήσεων...

 

[pidyo]

Ο διχασμός αυτός («οι Έλληνες», αλλά «οι έλληνες πολιτικοί») είναι όντως νέος (σχετικά), αλλά κατά την άποψή μου άστοχος.

Το αυτό.

Με αφορμή τις Νέες χώρες: ήταν άραγε σε χρήση ποτέ το επίθετο νεοχωρίτης; Το γκουγκλ δεν βοηθάει με όλα τα Νε(ο)χώρια και τους συλλόγους τους και δεν το βρίσκω ούτε στα γκουγκλοβιβλία. Το επίθετο Νεοχωρίτης θα ήταν ίσως μια ένδειξη, αλλά μοιάζει πιθανότερο να προέρχεται από τα τοπωνύμια. Βρίσκω ένα τουλάχιστον παράδειγμα, με παλαιοελλαδίτες και νεοχωρίτες, αλλά αν έχει κανείς καλύτερη εικόνα της ορολογίας της εποχής εκείνης ας το πει.

 

[Earion]

Και αφού το αρχίσαμε: αρχαία Ελλάδα ή Αρχαία Ελλάδα;

 

[nickel]

Ο διχασμός αυτός («οι Έλληνες», αλλά «οι έλληνες πολιτικοί») είναι όντως νέος (σχετικά), αλλά κατά την άποψή μου άστοχος. Πότε θα ανοίξουμε ειδικό νήμα για να το συζητήσουμε; (Το λέω γιατί, αν έχει συζητηθεί παλιότερα, εγώ δεν έχω συμμετάσχει).

Δες εδώ:
http://lexilogia.gr/forum/showthrea...μπόλικα-Κεφαλαία&p=71240&viewfull=1#post71240
την κοινοτική άποψη στο Ι.δ.

Η άποψή μου στο: http://lexilogia.gr/forum/showthrea...μπόλικα-Κεφαλαία&p=71268&viewfull=1#post71268

Ειδικά δε με την Ελλάδα, αν δεν προσδιορίσουμε το «παλιά» με κεφαλαίο αρχικό, θα θεωρηθεί ότι μιλάμε για κάποια παλιότερη Ελλάδα, την Ελλάδα του μύθου, των θρύλων, των αναμνήσεων...

Και την Ελλάδα προ Μνημονίου.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_23/01/2010_387985