A Translators' Petition Concerning ProZ.com's Job Policies

[Tapioco]

Η διαμαρτυρία ξεκίνησε από Iταλούς συναδέλφους.

A Translators' Petition Concerning ProZ.com's Job Policies

 

[Alexandra]

Ένα ενδιαφέρον σχόλιο στο Νο. 477 των υπογραφών:
Name: Jose Gonzalez on Feb 23, 2010
Comments: My full displeasure against Proz (Henri), the one person and organization that has damaged translators the most.

Συμφωνώ απόλυτα με το περιεχόμενο αυτής της διαμαρτυρίας. Αυτός ο ιστότοπος το μόνο που κάνει είναι να δημιουργεί ανταγωνισμό μεταξύ των μεταφραστών για την πιο εξευτελιστική προσφορά! Δηλαδή, δεν αποκλείεται να φτάσουν στην κατάντια να προσφέρουν τη δουλειά τους δωρεάν, προκειμένου να πιάσουν τον πελάτη για μελλοντικές συνεργασίες. Μου θυμίζουν εργοληπτικές εταιρείες που προσφέρουν στους διαγωνισμούς εξωπραγματικά χαμηλές τιμές για να πάρουν το έργο· μόνο που εκείνες έχουν βρει το κόλπο να το σταματάνε στη μέση και να ζητάνε περισσότερα, ενώ οι μεταφραστές δεν (μπορούν να) το κάνουν, γιατί φοβούνται ότι την επόμενη μέρα θα έχουν χάσει μια για πάντα τον σπουδαίο πελάτη που πληρώνει 0,02 ή 0,01 τη λέξη.

 

[kapa18]

Στο κείμενο της διαμαρτυρίας αναφέρεται μια προσφορά εργασίας που αναρτήθηκε στο Proz και έκανε έξαλλους πολλούς μεταφραστές. Γνωρίζουμε τι είδους προσφορά ήταν αυτή και τι έγινε;

 

[diceman]

Επιτέλους! Άρχισε να ξυπνάει ο κόσμος και να εναντιώνεται στην οικτρή πρακτική του Proz.com.
Είναι σαφές εδώ και καιρό ότι απώτερος σκοπός του ProZ.com είναι να γίνει ο υπέρτατος νταβατζής των μεταφραστών.

 

[kapa18]

Ξετρύπωσα και όσα προηγήθηκαν.

 

[Palavra]

Από το λινκ της Kapa:

The price is extremely low, but translators should consider the large amount of work on offer and the ongoing nature of the project.​

Το υπολόγισα. Βγαίνει περίπου 0,02€/λέξη, ίσως και λίγο λιγότερο. Φοβερή λογική: θα μπείτε μέσα, αλλά μη μιλάτε γιατί θα έχετε δουλειά.
Εντωμεταξύ, αυτό για τις υπογραφές ζητάει donation, ή δεν κατάλαβα καλά;

 

[Tapioco]

Στο κείμενο της διαμαρτυρίας αναφέρεται μια προσφορά εργασίας που αναρτήθηκε στο Proz και έκανε έξαλλους πολλούς μεταφραστές. Γνωρίζουμε τι είδους προσφορά ήταν αυτή και τι έγινε;

Ένα ιταλικό μεταφραστικό γραφείο πρότεινε στο Proz μία δουλειά με εξευτελιστικές τιμές.
Ανέφερε μάλιστα ότι η μετάφραση προοριζόταν για το Ιταλικό Υπουργείο Τουρισμού.
Οι Ιταλοί μεταφραστές έστειλαν επιστολή διαμαρτυρίας προς την υπουργό Brambilla,
και ανοιχτή επιστολή στις εφημερίδες: Corriere della Sera, La Repubblica.
Η υπουργός απάντησε ότι δεν είχε χαμπάρι...

 

[Palavra]

Να ρωτήσω, υπολόγισα την καρτέλα των 2600 χαρακτήρων σε περίπου 430 λέξεις, είναι όντως έτσι;

 

[Tapioco]

Να ρωτήσω, υπολόγισα την καρτέλα των 2600 χαρακτήρων σε περίπου 430 λέξεις, είναι όντως έτσι;

Μη με βάζεις αριθμητική, γιατί αγχώνομαι.
Το σίγουρο είναι ότι το 97,01069% των Ιταλών μεταφραστών χρησιμοποιεί (ή -ούν; ) την καρτέλα των 1500 χαρακτήρων.
Από που βγήκε αυτή η δυοεξακοσάρα καρτέλα δεν ξέρω.

 

[Palavra]

Στους 1500 χαρακτήρες υπολογίζονται και τα κενά;

 

[Ambrose]

Όχι, δεν ζητάει χρήματα το σάιτ, όποιος θέλει δίνει. Απορώ πάντως που τόσο καιρό δεν έχει βρεθεί επιχείρηση ανταγωνιστική του ProZ που να ευνοεί τους μεταφραστές. Αυτό θα ήταν μια καλή απάντηση, γιατί ουσιαστικά εδώ μιλάμε για μονοπώλιο. Αν και ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο θα άλλαζε η κατάσταση αν άλλαζε και η πολιτική του ProZ.

 

[nickel]

Καλημέρα. Θα διαβάσω και θα επανέλθω, αλλά, πρώτα, μια γρήγορη συνηγορία υπέρ του διαβόλου. Ιστότοποι όπως το ProZ.com είναι η αγορά, το χρηματιστήριο, όπου συγκεντρώνονται αγοραστές και πωλητές για να διαπραγματευτούν τις δουλειές. Δεν φταίει το μέρος αν κάποιοι μεταφραστές ρίχνουν υπερβολικά τις τιμές τους. Επίσης, αν υπάρχουν ρυθμίσεις που θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη λειτουργία του χρηματιστηρίου αξιών και του χρηματιστηρίου μεταφράσεων, ας συζητήσουμε τις ρυθμίσεις. Αλλά δεν μπορεί να φταίει ο τόπος. Μάλλον θα φταίει ο τρόπος.

 

[Palavra]

Ναι, αλλά αν δε διαμαρτυρηθεί κανείς για τον τόπο, στην προκειμένη δε θα αλλάξει και ο τρόπος. Άσε που υποτίθεται πως (από ό,τι θυμάμαι, ε;) οι δημιουργοί του Προζ είναι μεταφραστές, και όχι μεταφραστικά γραφεία.

 

[Alexandra]

Καλημέρα. Θα διαβάσω και θα επανέλθω, αλλά, πρώτα, μια γρήγορη συνηγορία υπέρ του διαβόλου. Ιστότοποι όπως το ProZ.com είναι η αγορά, το χρηματιστήριο, όπου συγκεντρώνονται αγοραστές και πωλητές για να διαπραγματευτούν τις δουλειές. Δεν φταίει το μέρος αν κάποιοι μεταφραστές ρίχνουν υπερβολικά τις τιμές τους. Επίσης, αν υπάρχουν ρυθμίσεις που θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη λειτουργία του χρηματιστηρίου αξιών και του χρηματιστηρίου μεταφράσεων, ας συζητήσουμε τις ρυθμίσεις. Αλλά δεν μπορεί να φταίει ο τόπος. Μάλλον θα φταίει ο τρόπος.

Ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά οι δημιουργοί του ιστότοπου ήταν αυτοί που είχαν την ιδιοφυή ιδέα να φέρνουν σε επαφή τους αγοραστές με τους πωλητές μέσω μειοδοτικών διαγωνισμών. Από αυτή τη διαδικασία οι πωλητές βγαίνουν πάντα χαμένοι, γιατί ποτέ δεν θα γίνει σαν πραγματικό Χρηματιστήριο Αξιών, όπου οι τιμές ανεβαίνουν κιόλας, δεν πέφτουν μόνο. Αλλά γιατί ν' ανεβούν οι αμοιβές των μεταφραστών; Αφού τα έχουμε πει, όλοι κρύβουν μέσα τους έναν μεταφραστή. Το Προζ απάλλαξε τις μεταφραστικές εταιρείες από τον κόπο να ψάχνουν για μεταφραστές και να ζητάνε τιμές από τον καθένα χωριστά, και έδωσε στους νέους μεταφραστές έναν χώρο για να πουλήσουν τη δουλειά τους σε εξευτελιστικές τιμές, μπας και καταφέρουν να εδραιωθούν σ' αυτόν τον χώρο.

 

[nickel]

Μόλις προτείνετε έναν καλύτερο τρόπο (δηλαδή, για να εξηγούμαστε, έναν τρόπο που θα εξυπηρετεί τους μεταφραστές που θέλουν να αμείβονται σωστά), θα φτιάξουμε έναν τόπο που θα λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο και θα μαζέψουμε εκεί όλους τους μεταφραστές (που θέλουν να αμείβονται σωστά) — ελπίζοντας ότι δεν θα μείνουν στον τόπο με τον παλιό τρόπο οι πελάτες με τους μεταφραστές που θέλουν απλώς να αμείβονται, κι ας μην αμείβονται σωστά. Εγώ, μαζί σας.

 

[Palavra]

Μα τι μας πειράζει, μαζί με αυτό, να διαμαρτυρηθούμε και για τον τόπο; Πρώτα γεννιέται η ανάγκη, ακολουθεί η διαμαρτυρία, και τέλος ο κανόνας. Στο κάτω κάτω, είναι κι αυτός ένας τρόπος να δείξουν μαζικά οι μεταφραστές ότι δεν τους αφορούν αυτές οι πρακτικές. Πού το κακό, δηλαδή;

 

[Tapioco]

Στα Χρηματιστήρια, αν ο δείκτης πέσει πάνω από 10%, μπλοκάρονται αυτόματα οι διαπραγματεύσεις.
Να γίνει κάτι ανάλογο και στο Proz με τις τιμές.

η φαντασία στην εξουσία, κετς...

***

Στους 1500 χαρακτήρες υπολογίζονται και τα κενά;

Ναι.

 

[nickel]

Στα Χρηματιστήρια, αν ο δείκτης πέσει πάνω από 10%, μπλοκάρονται αυτόματα οι διαπραγματεύσεις.

Έχω κάποιες σκέψεις και προτάσεις που δουλεύω, αλλά, για το παραπάνω που λες ή, αν θέλεις, για τον προσδιορισμό του μίνιμουμ κάτω από το οποίο θα αρχίσουν να αναβοσβήνουν κόκκινα φωτάκια ή θα πιάνουν οι μεταφραστές τον πελάτη που θα το προτείνει και θα τον σέρνουν στην αγορά με πίσσα και πούπουλα, μπορούμε να ξεκινήσουμε μια συζήτηση, αν θέλετε, μήπως και τελειώσουμε σε μερικούς μήνες. Υπάρχει ελπίδα ότι θα συμφωνήσουμε ότι κανένας μεταφραστής δεν θα δεχτεί να δουλέψει για λιγότερο από [συμπληρώστε] λεπτά τη λέξη κειμένου πηγής για μετάφραση από αγγλικά προς ελληνικά για την οποία ο μέσος έμπειρος μεταφραστής χρειάζεται [συμπληρώστε] ώρες για να μεταφράσει 1000 λέξεις; Τιμή η οποία θα αναπροσαρμόζεται ανάλογα με το ζευγάρι γλωσσών και τη δυσκολία της μετάφρασης, προκειμένου να διασφαλίζεται ένα μίνιμουμ μηνιαίων απολαβών [συμπληρώστε] (εάν και εφόσον έχει ο μεταφραστής μια κάποια σταθερή εισροή εργασιών).

Μπορούμε να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση και να επιβάλουμε εμείς κάτι στην αγορά; Έχει νόημα να γίνει μια τέτοια συζήτηση έξω από συνδικαλιστικούς φορείς;

 

[Tapioco]

- Το "να συμφωνήσουμε όλοι" χλωμό το βλέπω, λόγω του αξιώματος "δύο άτομα, τρεις γνώμες".

- Πριν φτάσουμε στην "πίσσα και πούπουλα" στον πελάτη, αρκετό θα ήταν να κατανοήσουμε εμείς οι ίδιοι ποια θα μπορούσε να είναι αξιοπρεπής τιμή μετάφρασης και ποια εξευτελιστική. Να μπουν κάποια γενικά (έστω και ελαστικά) όρια. Για παράδειγμα: άλλο πράμα είναι η σύνταξη του ΟΓΑ (χαρακτηριζόμενη συνήθως με τον όρο "φτώχειας"), άλλο αυτή των Τελωνειακών.

- Κάποιες κινήσεις (όπως αυτή των Ιταλών συναδέλφων) μπορεί να μην έχουν άμεσο χρηματικό αντίκτυπο, αλλά βοηθούν στην διοχέτευση κάποιων ιδεών στην αγορά. Για παράδειγμα: ο "πελάτης" πρέπει να πληροφορηθεί ότι άλλο επαγγελματίας μεταφραστής, άλλο η κόρη της αδελφής του μπατζανάκη μου που έδωσε πανελλήνιες και θέλει να μπει αγγλική φιλολογία.

- Οι "σκέψεις και προτάσεις" που δουλεύεις είναι κάτι σαν το "Ταριφόμετρο" (δυστυχώς μόνο στα ιταλικά) του Simon Turner;

 

[drsiebenmal]

...για μετάφραση από αγγλικά προς ελληνικά για την οποία ο μέσος έμπειρος μεταφραστής χρειάζεται...

Να μια πρώτη ιδέα: Να ορίσουμε αυτό το μυθικό πλάσμα.

Μπορούμε να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση;

Ναι, αλλά νόημα θα έχει μόνο αν είναι, αυτό που λέμε, δομημένη. Με άλλα λόγια, να ξεκινάει από την αντικειμενική περιγραφή του προβλήματος (ως αντικειμενική εννοώ ότι δεν εξετάζεις μόνο την πολυχρωμία στο χώρο των μεταφραστών αλλά επεκτείνεσαι και στους πελάτες, και στο νομικό, οικονομικό κλπ περιβάλλον όπου δραστηριοποιούνται όλοι αυτοί.)

Να επιβάλουμε εμείς κάτι στην αγορά;

Κανείς δεν επιβάλλει τίποτε στην αγορά παρά μόνο αν είναι σε θέση ισχύος σε σχέση με την αγορά (και μάλλον απέχουμε πολύ από το σημείο αυτό). Μπορείς μόνο να δείξεις στην αγορά ότι υπάρχουν διάφορες λύσεις σε διάφορα ποιοτικά επίπεδα για τις διάφορες ποιοτικές ανάγκες. Όπως δεν μπορείς να επιβάλλεις όμως σε κάποιον που θέλει να βάψει τους τοίχους του να προσλάβει ζωγράφο, έτσι δεν μπορείς να επιβάλλεις και σε κάποιον, που δεν τον ενδιαφέρει αρκετά τι γράφουν οι ιστοσελίδες του και οι υπότιτλοί του, να μην προσλάβει το γιο του καφετζή.

Έχει νόημα να γίνει μια τέτοια συζήτηση έξω από συνδικαλιστικούς φορείς;

Οπωσδήποτε (με τους όρους που ανέφερα). Κτγμ, οι συνδικαλιστικοί φορείς συνήθως δεν έχουν τις τεχνικές δυνατότητες που επιτρέπουν την επιστημονική συγκέντρωση και ανάλυση τέτοιων στοιχείων --και μάλιστα όχι μόνο από την οπτική των μελών τους, αλλά και των εργοδοτών, και στις δεδομένες συνθήκες περιβάλλοντος. Μια τέτοια συζήτηση μπορεί επομένως να προσφέρει χρήσιμα στοιχεία.