Law Review Board - Legislative Board
- Thread starter shiba
- Start date
Rogerios
¥
Και εγώ πιστεύω ότι πρόκειται για τους νομοθέτες. Νομίζω ότι το προς μετάφραση απόσπασμα αναφέρεται στη διαδικασία αναθεώρησης των νόμων.
Πράγματι, μολονότι η εννοιολογική διάκριση μεταξύ νόμου και ψηφίσματος υφίσταται από τις αρχές της αθηναϊκής δημοκρατίας, εντούτοις μέχρι το τέλος του 5ου αι. τόσο οι νόμοι όσο και τα ψηφίσματα εκδίδονταν με την ίδια διαδικασία. Μετά την πτώση των Τριάκοντα, οι Αθηναίοι κατέγραψαν και κωδικοποίησαν τους νόμους τους. Από δω και πέρα, η κατάργηση ή η τροποποίηση ισχύοντος νόμου απαιτούσε την εξής διαδικασία: καταρχάς, έπρεπε η Εκκλησία του Δήμου να εγκρίνει το σχετικό ψήφισμα . Ακολουθούσε νέα συζήτηση κατά την οποία κάθε πολίτης μπορούσε να υποβάλει τη δική του πρόταση περί τροποποίησης (ή κατάργησης ή διατήρησης) του συγκεκριμένου νόμου. Στη συνέχεια, σύσταση κατόπιν κλήρωσης ειδικής αναθεωρητικής επιτροπής αποτελούμενης από νομοθέτες (αυτοί κληρώνονται μεταξύ των 6 000 "ηλιαστών"/ δικαστών). Παράλληλα, η Εκκλησία του Δήμου εκλέγει 10 ρήτορες με αποστολή να υπερασπίσουν δημόσια τη διατήρηση σε ισχύ του υπό εξέταση νόμου. Αφού ακούσουν την "υπεράσπιση" του ισχύοντος νόμου από τους 10 ρήτορες και τις αγορεύσεις αυτών που υποστηρίζουν την κατάργηση ή την τροποποίησή του, οι νομοθέτες αποφασίζουν τελεσίδικα. Να σημειωθεί ότι ακόμη κι αν εγκριθεί η κατάργηση ή η τροποποίηση, αυτός που την πρότεινε διατρέχει πάντα τον κίνδυνο να κατηγορηθεί δημόσια για το ότι πρότεινε νόμο βλαβερό για την πόλη (γραφή νόμων μη επιτηδείων θείναι) και να καταδικαστεί.
Συνεπώς, μιλάμε για την ειδική επιτροπή νομοθετών που αποφασίζει επί της προτάσεως κατάργησης ή τροποποιήσεως νόμου.
Πράγματι, μολονότι η εννοιολογική διάκριση μεταξύ νόμου και ψηφίσματος υφίσταται από τις αρχές της αθηναϊκής δημοκρατίας, εντούτοις μέχρι το τέλος του 5ου αι. τόσο οι νόμοι όσο και τα ψηφίσματα εκδίδονταν με την ίδια διαδικασία. Μετά την πτώση των Τριάκοντα, οι Αθηναίοι κατέγραψαν και κωδικοποίησαν τους νόμους τους. Από δω και πέρα, η κατάργηση ή η τροποποίηση ισχύοντος νόμου απαιτούσε την εξής διαδικασία: καταρχάς, έπρεπε η Εκκλησία του Δήμου να εγκρίνει το σχετικό ψήφισμα . Ακολουθούσε νέα συζήτηση κατά την οποία κάθε πολίτης μπορούσε να υποβάλει τη δική του πρόταση περί τροποποίησης (ή κατάργησης ή διατήρησης) του συγκεκριμένου νόμου. Στη συνέχεια, σύσταση κατόπιν κλήρωσης ειδικής αναθεωρητικής επιτροπής αποτελούμενης από νομοθέτες (αυτοί κληρώνονται μεταξύ των 6 000 "ηλιαστών"/ δικαστών). Παράλληλα, η Εκκλησία του Δήμου εκλέγει 10 ρήτορες με αποστολή να υπερασπίσουν δημόσια τη διατήρηση σε ισχύ του υπό εξέταση νόμου. Αφού ακούσουν την "υπεράσπιση" του ισχύοντος νόμου από τους 10 ρήτορες και τις αγορεύσεις αυτών που υποστηρίζουν την κατάργηση ή την τροποποίησή του, οι νομοθέτες αποφασίζουν τελεσίδικα. Να σημειωθεί ότι ακόμη κι αν εγκριθεί η κατάργηση ή η τροποποίηση, αυτός που την πρότεινε διατρέχει πάντα τον κίνδυνο να κατηγορηθεί δημόσια για το ότι πρότεινε νόμο βλαβερό για την πόλη (γραφή νόμων μη επιτηδείων θείναι) και να καταδικαστεί.
Συνεπώς, μιλάμε για την ειδική επιτροπή νομοθετών που αποφασίζει επί της προτάσεως κατάργησης ή τροποποιήσεως νόμου.
shiba
¥
Σας ευχαριστώ πολύ, θα το ψάξω περισσότερο...Απλά , έτσι όπως παρουσιάζεται στο αγγλικό κείμενο, το Legislative Board ήταν θεσμός πριν από τους Τριάκοντα και το Law Review Board συστήθηκε μετά τους Τριάκοντα ακριβώς στο πλαίσιο της διαδικασίας αναθεώρησης των νόμων της "νέας" Αθήνας. Δηλαδή, έχω μία φράση που λέει:
"On the restoration of democracy in 410, a Law Review Board was created, tasked with overhauling the Athenian Laws and constitution"
και μετά από αρκετά κεφάλαια:
"In 403, a new Legislative Board of fifteen hundred was appointed, to complete the process of rationalizing the laws".
Γι' αυτό και προβληματίζομαι... Να αποτολμούσα να ονομάσω και τις δύο επιτροπές Νομοθέτες ;
"On the restoration of democracy in 410, a Law Review Board was created, tasked with overhauling the Athenian Laws and constitution"
και μετά από αρκετά κεφάλαια:
"In 403, a new Legislative Board of fifteen hundred was appointed, to complete the process of rationalizing the laws".
Γι' αυτό και προβληματίζομαι... Να αποτολμούσα να ονομάσω και τις δύο επιτροπές Νομοθέτες ;
Εδώ, νομίζω, μιλάμε για άλλο πράγμα, για τους αναγραφείς (για να μη βγαίνουν διάφοροι και να επικαλούνται άγραφους νόμους).
Μελέτησε αυτό που είναι πολύ όμορφο. Θα το μελετήσω κι εγώ μήπως βγάλουμε άκρη.
http://www.ledonline.it/dike/allegati/Dike4_Volonaki.pdf
Στη Βικιπαίδεια:
Το 410 π.Χ. συγκροτήθηκε στην Αθήνα μια επιτροπή νομομαθών, οι αναγραφείς των νόμων, που ανέλαβε την εκκαθάριση και την κωδικοποίηση των νόμων του Δράκοντα και του Σόλωνα. Το έργο της επιτροπής διακόπηκε από τους τριάκοντα τυράννους και ολοκληρώθηκε μετά την πτώση τους. Το 403/2 π.Χ. παρέδωσαν το σώμα νόμων που κατάρτισαν, το οποίο φύλαγαν στο εξής οι θεσμοθέται.
Μελέτησε αυτό που είναι πολύ όμορφο. Θα το μελετήσω κι εγώ μήπως βγάλουμε άκρη.
http://www.ledonline.it/dike/allegati/Dike4_Volonaki.pdf
Στη Βικιπαίδεια:
Το 410 π.Χ. συγκροτήθηκε στην Αθήνα μια επιτροπή νομομαθών, οι αναγραφείς των νόμων, που ανέλαβε την εκκαθάριση και την κωδικοποίηση των νόμων του Δράκοντα και του Σόλωνα. Το έργο της επιτροπής διακόπηκε από τους τριάκοντα τυράννους και ολοκληρώθηκε μετά την πτώση τους. Το 403/2 π.Χ. παρέδωσαν το σώμα νόμων που κατάρτισαν, το οποίο φύλαγαν στο εξής οι θεσμοθέται.
Τελικά δεν ξέρω αν πρόκειται για τους νομοθέτες το 403, αν επιμένει ο συγγραφέας σου στο fifteen hundred :)
Για πεντακόσιους νομοθέτες διαβάζω, αν και τους έχει μπερδέψει όλους με τα νούμερα ο Ανδοκίδης, και πάνω απ' όλους εμένα.
Δες κι εδώ:
http://books.google.com/books?id=aY7eHdOlOZQC&pg=PA512&lpg=PA512#v=onepage&q=&f=false
Για πεντακόσιους νομοθέτες διαβάζω, αν και τους έχει μπερδέψει όλους με τα νούμερα ο Ανδοκίδης, και πάνω απ' όλους εμένα.
Δες κι εδώ:
http://books.google.com/books?id=aY7eHdOlOZQC&pg=PA512&lpg=PA512#v=onepage&q=&f=false
shiba
¥
Και στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών αναφέρει, στο κεφάλαιο για την παλινόρθωση της δημοκρατίας μετά από το καθεστώς των Τριάκοντα, ότι "πρώτα θα συγκεντρώνονταν και θα κατατάσσονταν οι νόμοι, από την εποχή του Δράκοντος κι έπειτα, από τους γραμματείς και τους υπογραμματείς των διαφόρων αρχών. Έπειτα, θα συζητούνταν από τη Βουλή των Πεντακοσίων και από μία ειδική συνέλευση πεντακοσίων "νομοθετών"...
Σε συνδυασμό και με το απόσπασμα το οποίο μου πρότεινες, nickel, από το βιβλίο "From Popular Sovereignty to the Sovereignty of Law", καθώς και το "410 π.Χ. συγκροτήθηκε στην Αθήνα μια επιτροπή νομομαθών, οι αναγραφείς των νόμων" από τη Βικιπαίδεια, καταλήγω, χωρίς και πάλι να είμαι 100% σίγουρη (παρεμπιπτόντως, μία μηχανή του χρόνου δεν θα με χάλαγε καθόλου, LOL) πως οι αναγραφείς ήταν το Law Review Board και οι νομοθέται το Legislative Board...
Σε συνδυασμό και με το απόσπασμα το οποίο μου πρότεινες, nickel, από το βιβλίο "From Popular Sovereignty to the Sovereignty of Law", καθώς και το "410 π.Χ. συγκροτήθηκε στην Αθήνα μια επιτροπή νομομαθών, οι αναγραφείς των νόμων" από τη Βικιπαίδεια, καταλήγω, χωρίς και πάλι να είμαι 100% σίγουρη (παρεμπιπτόντως, μία μηχανή του χρόνου δεν θα με χάλαγε καθόλου, LOL) πως οι αναγραφείς ήταν το Law Review Board και οι νομοθέται το Legislative Board...
Συμφωνώ ως προς τους αναγραφείς των νόμων, αλλά κόλλησα στους 1500 νομοθέτες, αντί για πεντακόσιους. Αναρωτιέμαι μήπως μπερδεύτηκε ο συγγραφέας σου από καμιά πρόσθεση (αναγραφείς της δεύτερης περιόδου, βουλή και νομοθέτες, όλοι μαζί). Αυθαιρετώ...