newspaper rock

[Alexandra]

Η αναζήτηση για βράχους και εφημερίδες στη Γιούτα δεν μου έβγαλε απολύτως τίποτα. Μήπως λέγεται κάπως αλλιώς;

Newspaper Rock is a petroglyph panel etched in sandstone that records perhaps 2,000 years of human activity in the area. Etched into the desert varnish are symbols' representing the Fremont, Anasazi, Navajo and Anglo cultures. The exact nature of these symbols meaning is still not clearly understood. But they are typical of many sites throughout the U.S. in their use of universal symbols, be it graffiti or a true "newspaper," recording events of the times and earlier.

Newspaper Rock
BLM Historic Area Utah

 

[nickel]

Αυτό είναι συγκεκριμένη ονομασία, οπότε «Βράχος-Εφημερίδα».

Τα petroglyphs που έχει εδώ, αυτά τα λέμε βραχογραφήματα ή κάτι άλλο;

 

[Alexandra]

Βρήκα μερικές χιλιάδες βραχογραφίες.

 

[Alexandra]

Ο μεταφραστής που έκανε το σκριπτ μεταγλώττισης του ίδιου επεισοδίου απέδωσε το petroglyphs ως ανάγλυφα σε βράχους, και για συντομία, όπου δεν τον χωρούσε να το γράψει όλο αυτό, σκέτο γλυπτά. Το περίεργο είναι γιατί δεν έγραψε σκέτο ανάγλυφα, και το πήγε στα γλυπτά. Φυσικά, το petroglyph υπάρχει και στα λεξικά, και όπως είπα, βρήκα χιλιάδες ευρήματα στο Γκουγκλ για τις βραχογραφίες.

 

[nickel]

Το πρόβλημα με τις βραχογραφίες είναι ότι πρόκειται, σύμφωνα με το ΛΚΝ, για «παράσταση ζωγραφισμένη επάνω σε βραχώδη τοιχώματα σπηλαίων κατά την παλαιολιθική εποχή. [λόγ. βράχ(ος) -ο- + -γραφία μτφρδ. αγγλ. rock painting]». Στο ΛΝΕΓ κάπως βελτιώνεται η κατάσταση: «εικόνα ζωγραφισμένη ή χαραγμένη σε βράχο (συνήθως στα εσωτερικά τοιχώματα σπηλαίων)».

Τα petroglyphs (also called rock engravings) είναι (ειδικότερα) αυτά που λένε χαράγματα (ή λαξεύματα) σε βράχους.

Συνεχίζει η Wikipedia: «The term petroglyph should not be confused with pictograph, which is an image drawn or painted on a rock face». Εδώ μπερδεύτηκα, γιατί οι βραχογραφίες έγιναν εικονογράμματα.

 

[Alexandra]

Τελικά, στο Newspaper Rock τι είναι; Βραχογραφίες, όπως μεταφράζει το λεξικό τα petroglyphs, ή χαράγματα σε βράχους; Ή γλυπτά; Ή ανάγλυφες εικόνες; Να αποφασίσουμε γιατί πρέπει να το παραδώσω το επεισόδιο. Το pictograph το λεξικό μου το λέει πικτόγραμμα.

 

[tsioutsiou†]

Tα «βραχογραφήματα», ανάλογα με το είδος τους, μπορεί να ονομάζονται και σπηλαιογραφήματα, ακιδογραφήματα, πικτογράμματα κ.λπ. Mε την έννοια «βραχοανάγλυφα» ορίζονται τα λαξευμένα θέματα.

 

[nickel]

Για την ακρίβεια: πετρογλυφικά. «Χαράγματα σε βράχους» αν θες να σε καταλάβουν. «Βραχογραφίες», για συντομία, αλλά φοβάμαι ότι σε καλύπτει μόνο ο Μπαμπινιώτης και η ασάφεια της χρήσης.

 

[Todo]

Αν το βάλεις "πέτρινη εφημερίδα"? (με εισαγωγικά)
Εφόσον υπάρχει και εικόνα ο θεατής θα κατανοήσει.
'Ηδη από τη φωτογρ. είναι απόλυτα κατανοητό ότι εννοεί κάτι σαν "εφημερίδα της εποχής των σπηλαίων".
[Η απορία μου είναι μόνο αν τότε έδιναν και dvd μαζί. Πού να τα κουβαλάς όλ' αυτά στο σπίτι;]

 

[daeman]

Επίσης, εκτός από πετρογλυφικά (283 ευρήματα στον γκούγλη, που όμως στη συνέχεια γίνονται 65) βρίσκω και πετρόγλυφα (118 ευρήματα αρχικά, που όμως στη συνέχεια γίνονται 19, άτιμε γκούγκλη!)

Απορία:
Πέρα από την ποσότητα των ευρημάτων και αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε ήδη όρος, ποιος θα ήταν προτιμότερος, τα πετρογλυφικά (που μου θυμίζει ιερογλυφικά) ή τα πετρόγλυφα (που μου θυμίζει ανάγλυφα, λίγο πιο κοντά στη σημασία του petroglyph);
Ανάλογος (αλλά πολύ σύντομος και λειψός) προβληματισμός εδώ, (όπου το παράδειγμα που αναφέρει στην πρώτη ανάρτηση είναι αυτό ακριβώς το Newspaper Rock!)
Και η δημιουργία τους πετρογλυφία, έτσι; (4 ευρήματα, κι αυτά χωλά...)

 

[nickel]

Ωραία. Δεν βλέπω διαφορά ανάμεσα στα πετρόγλυφα (ουσ. το πετρόγλυφο) και τα πετρογλυφικά (ουσ. από το ουδέτερο του επιθέτου πετρογλυφικός, δηλ. πετρογλυφικά γράμματα / σχήματα κ.λπ. όπως ιερογλυφικά γράμματα). Μπορούμε να τα αφήσουμε να μαλώνουν και να επανέλθουμε όταν θα έχει προκύψει νικητής.

Βλ. και: The writing is on the wall.

 

[pidyo]

Το πρόβλημα με τις βραχογραφίες είναι ότι πρόκειται, σύμφωνα με το ΛΚΝ, για «παράσταση ζωγραφισμένη επάνω σε βραχώδη τοιχώματα σπηλαίων κατά την παλαιολιθική εποχή. [λόγ. βράχ(ος) -ο- + -γραφία μτφρδ. αγγλ. rock painting]». Στο ΛΝΕΓ κάπως βελτιώνεται η κατάσταση: «εικόνα ζωγραφισμένη ή χαραγμένη σε βράχο (συνήθως στα εσωτερικά τοιχώματα σπηλαίων)».

Τα petroglyphs (also called rock engravings) είναι (ειδικότερα) αυτά που λένε χαράγματα (ή λαξεύματα) σε βράχους.

Συνεχίζει η Wikipedia: «The term petroglyph should not be confused with pictograph, which is an image drawn or painted on a rock face». Εδώ μπερδεύτηκα, γιατί οι βραχογραφίες έγιναν εικονογράμματα.

Έφτασα εδώ από το σημερινό λήμμα για τα γκράφιτι. Το λήμμα του ΛΚΝ είναι λανθασμένο. Βραχογραφία δεν σημαίνει υποχρεωτικά γραπτή παράσταση· πρόκειται για υπερβολικά τυπολατρική ερμηνεία του δεύτερου συνθετικού. Στο κάτω κάτω και μια επιγραφή εγχάρακτη μπορεί να είναι κατά κανόνα, παρά το δεύτερο συνθετικό της. Η βραχογραφία είναι γραπτή ή εγχάρακτη παράσταση, όπως το λέει το ΛΝΕΓ.

Όσο για τη διαφορά πετρογλύφου και πικτογράμματος / εικονογράμματος, καλά έκανες και μπερδεύτηκες. Η φράση ήταν ακατανόητη, γι' αυτό κι έχει απαλειφθεί από την εκδοχή του λήμματος που υπάρχει τώρα. Τα εικονογράμματα είδος πετρογλύφου είναι κι αυτά.