impressionistic judgment

[skol]

Έπεσα πάνω σε μία «ιμπρεσιονιστική κρίση» και άργησα να το χωνέψω.
Πώς θα μπορούσαμε να μεταφράσουμε το impressionistic όταν δεν έχει να κάνει με ιμπρεσιονισμό και ιμπρεσιονιστές;
Το impressionistic judgment είναι μια κρίση βασισμένη στην εντύπωση μας ή καλύτερα στην αίσθηση μας για κάτι. Αν ήταν βασισμένη στην διαίσθηση θα την λέγαμε διαισθητική, τώρα;

 

[anepipsogos]

Προσωπικά θα το χρησιμοποιούσα έτσι, αν ήταν διασαφημένο το συγκείμενο

Αν έπρεπε να το αποδώσω, θα έλεγα "εντυπωσιοκρατική κρίση"

 

[Earion]

Δεν θα έπρεπε να σε παραξενεύει.

προϊδεάζοντας τον αναγνώστη για το κλίμα και την ιμπρεσιονιστική άποψη των κειμένων που θα ακολουθήσουν (εδώ)

Το έργο του Τσερκάσοφ είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα του, πώς μια ιμπρεσιονιστική άποψη για μια ιστορική προσωπικότητα, μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματική με μια ρεαλιστική. (εδώ)

Δεν είναι υπερβολή να υποστηρίξω ότι ο Γιούργκεν Χάμπερμας δημιούργησε τη δημοκρατική μεταπολεμική Γερμανία. Δεν είναι δική μου ιμπρεσιονιστική άποψη αυτός ο ισχυρισμός. (εδώ)

Στην ιμπρεσιονιστική άποψη των πραγμάτων, ο κόσμος που βιώνουν οι άνθρωποι δεν είναι μια ατελής αναπαράσταση μιας πραγματικότητας (εδώ)

Όμως το επιχείρημα ότι οι πρωτοβουλίες είναι η αιτία των προβλημάτων της πολιτείας βασίζεται σε μια ιμπρεσιονιστική άποψη της διαδικασίας του προϋπολογισμού, όχι μια λογιστική των πραγματικών επιπτώσεων των πρωτοβουλιών (εδώ)

όσο δεν προσπαθείς να περάσεις αυτή την ιμπρεσιονιστική προσέγγιση στην ορθογραφία σαν κάτι πέρα από ιδιοσυγκρασία, είναι εντάξει (εδώ)

 

[skol]

Δεν θα έπρεπε να σε παραξενεύει.

Η «ιμπρεσιονιστική άποψη» δεν θα με παραξένευε τόσο αλλά πιθανόν δεν θα την καταλάβαινα σωστά...
Σε τρία μεγάλα λεξικά (ΛΚΝ, ΧΛΝΓ, ΜΗΛΝΕΓ) που κοίταξα για το «ιμπρεσιονιστικός», υπάρχει απλώς παραπομπή στους ιμπρεσιονιστές και τον ιμπρεσιονισμό. Αυτή ήταν και η δικιά μου... ιμπρεσιονιστική άποψη.

 

[cougr]

Στο wiktionary παρατίθεται και μια δεύτερη σημασία του «ιμπρεσιονιστικός» :
που έχει υποκειμενικό χαρακτήρα

ιμπρεσιονιστικός - Βικιλεξικό

el.m.wiktionary.org

 

[pontios]

Ναι, λογικό νομίζω, αφού οι εντυπώσεις είναι πάντα προσωπικές.

I think it also implies a rushed/at first glance (and superficial) judgement ... " εκ πρώτης όψεως κρίση."

Είναι σαν μια μορφή αντίληψης ... μια κρίση επηρεασμένη από τις πρώτες εντυπώσεις;

 

[skol]

που έχει υποκειμενικό χαρακτήρα

Πολύ φτωχός ορισμός.

 

[m_a_a_]

Να ρωτήσω τώρα εγώ (και πείτε με αντιδραστικό, πείτε με αστοιχείωτο): τι διάφορα έχει δηλαδή η ιμπρεσιονιστική κρίση, ή άποψη έστω, από την εντύπωση; Με άλλα λόγια, τι διαφορά έχει το απλούστατο I'm under the impression that… από το My impressionistic judgment/opinion is that… ;

Γιατί εμένανε κάτι τέτοιες συμφράσεις ώρες-ώρες μου φαίνονται πολύ ωχ-αμάν… σχεδόν οξύμωρες μη σας πω: λες και θέλουμε με το στανιό να γεφυρώσουμε το προφανές χάσμα μεταξύ των εννοιών εντύπωση και άποψη/κρίση αντίστοιχα;

 

[cougr]

Πολύ φτωχός ορισμός.

Ομολογουμένως, υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.

 

[nickel]

Βρήκα κάπου αυτό:
'while impressionistic judgments are inherently subjective, they carry an additional connotation of being shaped by fleeting impressions and emotional filters rather than deliberate reflection'

Αλλά, ανάλογα με το συγκείμενο, δεν αποκλείεται, αν έπρεπε να διευκολύνω τον αναγνώστη, να έμενα στην «υποκειμενική κρίση».

 

[skol]

Δύο επιφυλάξεις σχετικά με την «υποκειμενική κρίση».

Πρώτον, έχω την αίσθηση ότι το «impressionistic» έχει τις περισσότερες φορές πιο θετική χροιά από το «υποκειμενικός». Π.χ., εγώ το βρήκα σε μετάφραση της παρακάτω φράσης:

Sufficient insight and investigation should enable us to secure all the advantages of the impressionistic judgment (except its speed and convenience) without any of its defect​

Και ακόμα ένα παράδειγμα από τα πρώτα ευρήματα στο γκουγκλ:

The author argues for wider and franker use of impressionistic judgment in content analysis and questions some of the assumptions of quantitative analysis, especially in regard to precision. His discursive examination includes some suggestions for refinement of qualitative techniques.​

Δεύτερον, έχω την εντύπωση ότι το «υποκειμενικό» είναι κάτι πιο προσωπικό, αφορά συνήθως ένα μόνο υποκείμενο, ενώ το «impressionistic» μπορεί να είναι κάτι πιο κοινό. Λέμε π.χ. ότι κάτι «δίνει την εντύπωση», έτσι γενικά.

Αν προσέξατε, και το πρώτον και το δεύτερον είναι ιμπρεσιονιστικές απόψεις. Να τις πω υποκειμενικές ή να τις πω απλώς απόψεις για χατίρι του @m_a_a_ ;

 

[nickel]

Προσωπικά θα το χρησιμοποιούσα έτσι, αν ήταν διασαφημένο το συγκείμενο

Αν έπρεπε να το αποδώσω, θα έλεγα "εντυπωσιοκρατική κρίση"

@skol: Αν αναφέρεσαι στη δική μου παρέμβαση, ας υπενθυμίσω ότι εξήγησα πότε θα έμπαινα σε πειρασμό, αφού πρώτα ανέφερα ότι υπάρχει διαφορά. Θα μπορούσα τώρα να προσθέσω ότι στην περίπτωση που θέλουμε να μείνουμε κοντά στην ορολογία εγώ θα έμπαινα στον πειρασμό να σκεφτώ τον ελληνικό όρο για να δείξω ότι μιλάμε για κάτι που έχει να κάνει με εντυπώσεις και που δεν είναι ακριβώς ο όρος της ζωγραφικής.

 

[skol]

@skol: Αν αναφέρεσαι στη δική μου παρέμβαση

Με αφορμή (όχι ως ένσταση) τη δική σου παρέμβαση αλλά και του λειψού λήμματος του Βικιλεξικού.

 

[m_a_a_]

Να τις πω υποκειμενικές ή να τις πω απλώς απόψεις για χατίρι του @m_a_a_

Μα τις είπες ήδη!

Τη μία την είπες αίσθηση…

έχω την αίσθηση ότι το «impressionistic» έχει τις περισσότερες φορές πιο θετική χροιά

…και την άλλη την είπες εντύπωση:

έχω την εντύπωση ότι το «υποκειμενικό» είναι κάτι πιο προσωπικό

Κι αν ρωτάς εμένα, πολύ καλά έκανες!



Απόψεις δεν τις είπες, κι ο λόγος, εικάζω, είναι ότι τον όρο άποψη τον κρατάς για περιπτώσεις όπου είσαι πιο κατατοπισμένος στο εκάστοτε θέμα. Η δε κρίση ηχεί ακόμα πιο «βαριά» θαρρώ. Όπως, εξάλλου, έχω επισημάνει κι αλλού:

Κρίση είναι η άποψη την οποία έχει διαμορφώσει κάποιος σχετικά με ένα θέμα, ως αποτέλεσμα μιας λογικής διεργασίας.

Εμένα μ' αρέσουν έτσι σε χωριστά τσανάκια, απ' τη μια η γνώμη κι η άποψη κι η κρίση, κι απ' την άλλη η εντύπωση (άντε κι η αίσθηση – αν κι αυτή είναι μια κατηγορία μόνη της κανονικά…)

Ο προσδιορισμός ιμπρεσιονιστική μου φαίνεται σαν να σπιλώνει τη νοηματική ουσία της έννοιας άποψη.

 

[skol]

Απόψεις δεν τις είπες

Εντάξει, είναι και λίγο απόψεις, έβαλα και λίγο λογική μέσα, βρήκα παραδείγματα.

 

[m_a_a_]

Εντάξει, είναι και λίγο απόψεις, έβαλα και λίγο λογική μέσα, βρήκα παραδείγματα.

Από τη στιγμή που μπήκες σε τέτοιο κόπο/τριπάκι, παύουν σιγά-σιγά να είναι… ιμπρεσιονιστικές

 

[skol]

αλλά και του λειψού λήμματος

Εντωμεταξύ γιατί έβαλα γενική εδώ, ακόμα να καταλάβω...

 

[m_a_a_]

Εντωμεταξύ γιατί έβαλα γενική εδώ, ακόμα να καταλάβω...

Με αφορμή […] τη δική σου παρέμβαση αλλά και του λειψού λήμματος του Βικιλεξικού.

Παρενέβη το λήμμα αφού ντε…

 

[Earion]

Βρήκα κάπου αυτό:
'while impressionistic judgments are inherently subjective, they carry an additional connotation of being shaped by fleeting impressions and emotional filters rather than deliberate reflection'

Μπράβο! Εκτός από το υποκειμενικό υπάρχει και το στοιχείο της βιασύνης, της γρήγορης ανθολόγησης.

 

[cougr]

Οφείλουμε, λοιπόν, κι ένα μπράβο στον πόντιο.

I think it also implies a rushed/at first glance (and superficial) judgement ...